Préampli RIAA sym ou asym à correction réactive

[alain93]

bonjour René
merçi pour le lien,j'avais passé au lampemetre ces tubes et conclu qu'il n'etait pas a pente variable.
Alain

[René]

Bonjour à tous.

Oui Alain, ces tubes semblent être similaires aux 6N23P sauf brochage et connexion interne (une grille connectée à l'écran de blindage).
Ce sont des grilles cadre, donc peu microphonique.

A priori la 6N24P est donnée comme équivalente des ECC89 / PCC89 qui elles sont des tubes à pente variable (indiqué sur les data et facilement vérifiable lorsque l'on visualise les courbes).

Mais bizarrement, ceux qui tracent les courbes du 6N24P obtiennent des résultats qui ressemblent fortement à une pente fixe. Rien à voir avec ECC89.
Il y a beaucoup de discussions à ce propos sur les sites US. J'avoue que c'est assez flou

Le seul moyen d'être certain c'est de faire des mesures dynamiques en faisant varier Vg1 dans une large fourchette et regarder ce que devient le gain.
Ou, démonter un tube pour récupérer la grille de commande afin de voir comment elle est bobinée.

Mais, tu as fait des tests de ton coté et obtenu de bons résultats dans ton préampli... donc c'est parfait.



Comparaison des courbes 6N23P / 6N24P / ECC89:
6n24p / 6H24∏

6N23:


6N24:


ECC89:
On visualise bien le resserrement des courbes dans la partie basse. Typique de la pente variable.

ECC89_courbes.png (80.85 Kio) Vu 3083 fois

[arnaud]

Hello !
J'avais expérimenté l'ECC89 en cascode pour un gain variable de 1.5 à 40 et sur des petits signaux <50mV en entrée de manière à minimiser les dh :
viewtopic.php?f=3&t=403

[Totof]

Hello

Une dizaines de 6N23P commandées, dès réception passage au lampemètre
Puis j'aviserai ce qui me fera jouer du fer à souder

[Totof]

Bonsoir à tous

Pour Alain et Arnaud , j'ai une question existensielle

Je suis partis de ton schéma Alain avec des 6N23P que j'ai reçu, je suis entrain de router tout ça sous Kicad mais une question me turlupine grave

Capture d’écran du 2024-11-06 21-13-18.png (71.23 Kio) Vu 2709 fois

Pour le deuxième tube qui voit ses cathodes portées à +68 et +150V je suppose que tu as polarisé les filaments avec une tension continue issue de la HT
sur la tension alternative de chauffage

La première triode est chauffée comment en alternatif ou en continu

Question a Arnaud et Alain pour l'alim HT vous avez utilisé une cellule C-R-C ou une alim stabilisée et régulée pour ce pré-pré-vinyl

Ps; je me suis mis la pression grave en achetant le dernier The Cure en vinyl

[arnaud]

Hello Totof !
Je rappelle le schéma de l'alimentation adoptée pour ma version, avec les filaments sous 12.6Vcc polarisés vers +43V :

L'ensemble des filaments est chauffé en CC grâce au kit Velleman K7203 qui présente moins de 500µV de ronflette en charge, rien de visible au scope !

Capture07-11-2024-08.51.32.jpg (57.72 Kio) Vu 2688 fois

Pour zéro bruit il est impératif d'éloigner le transfo et blinder au moins les tubes d'entrée:

Le refroidissement est assuré ici par le radiateur du vieux coffret Quad 405 :


Mon prototype (toujours en activité) profite également d'un boîtier séparé pour zéro bruit :
https://6bm8-lab.fr/phpBB/viewtopic.php?f=3&t=67#p1977

[Totof]

Pour zéro bruit il est impératif d'éloigner le transfo et blinder au moins les tubes d'entrée:

Aïe aïe cela tue le projet dans l'oeuf pour moi , je comptais faire un boitier compacte
avec l'usage de cms pour rendre le pcble plus petit possible

[arnaud]

Les inductions sont d'autant plus gênantes que la correction RIAA amplifie les graves !
Il a bien la solution du capotage en mu-métal, mais j'ai préféré celle d'éloigner le transfo.
Même un torique rayonne :
viewtopic.php?f=3&t=1075

[Julien591]

Bonjour,
Je suis nouveau ici mais anciennement présent sur le forum d'Elektor et le Forum Bleu.

Cela fait plusieurs années que j’ai lu ce fil et que cette correction réactive m’intrigue.

Je n’ai jamais réalisé de préampli phono avec cette correction par manque de temps et de matériel pour faire un nouveau montage à tube et de compétences pour faire cette boucle "réactive".

Mais, la semaine passée j’ai réalisé un étage à base de 2SK389 montés en différentiel suivi d’une paire de 2N5401 différentielle dont la parfaite symétrie est assurée par les 2N5551 en miroir courant. (Schéma qu'un Mr Degawa m'a envoyé, en PJ)

2SK389 - Grande.jpeg (127.1 Kio) Vu 815 fois

2SK389Fini.jpeg (308.16 Kio) Vu 813 fois

L’impédance de sortie est basse et je me dis que si la correction réactive pourrait bien fonctionner simplement, c’est probablement avec des semi-conducteurs.
Je cherche une âme charitable pour m’indiquer comment faire cette réaction…

Le coté « holographique », un peu du genre « casque Stax » dans mes montages est très important pour moi et je pense que cette effet vient principalement du respect de la phase et j’ai un peu peur que la courbe RIAA dévie avec le temps sachant que la phase est « mixte » et j’imagine que la boucle crée un léger retard de phase.
 Ce coté holographique est bien présent avec un réseau LCR, probablement par respect de la phase.

Au final ce préampli aura certainemen l’une des typologie suivante :

Diff. J-FET 2SK389 Toshiba -> RIAA Réactive ▸ Diff. J-FET 2SK389 Toshiba ▸ TVC Supermalloy 600 Ω ▸ ampli
J’ai peur d’un son légèrement trop sec sur ce montage, je pourrais à la rigueur provoquer un léger déséquilibre dans le second différentiel pour ajouter artificiellement un soupçon de H2.

Ou

Diff. J-FET 2SK389 Toshiba -> RIAA Réactive ▸ PTT244 en triode SE ▸ OPTVC Supermalloy 10k:600 Ω ▸ ampli


La correction réactive me permettrait de me passer d'un étage actif.

[arnaud]

Hello !
Le retour de la contre-réaction pourrait éventuellement se prêter à la réaction grave, quant à l'atténuation aiguë sa place est en sortie.
J'attends un peu de temps libre pour jeter un œil...

[Julien591]

Bonsoir Arnaud,

Merci beaucoup pour ton retour,

C’est effectivement ce que je me suis dit en voyant la boucle de rétroaction, mais je ne comprends pas assez bien le schéma et la correction réactive pour y apporter une modification

[arnaud]

Telle qu'elle la boucle agit dans le mauvais sens pour obtenir une réaction, il est nécessaire d'inverser en amont.

[Julien591]

Effectivement, c’est ce que j’ai cru comprendre en regardant le schéma mais Il faudrait un AOP inverseur non ?
Je ne pas comment inverser la phase sans l’ajout d’un étage ou montage actif.

[arnaud]

Le problème est plus complexe car pour basculer en version réactive il faut supprimer la contre-reaction, du coup on talonne au gain maxi sans mou pour la réaction grave.

[Julien591]

Mais il est possible d’ajuster le gain de la boucle réactive non ? Avec un diviseur de tension comme sur le schéma de Alain qui est une version asymétrique de ton préamplificateur.

IMG_1798.jpeg (42.16 Kio) Vu 528 fois

[arnaud]

Il semble impossible d'ajouter 20dB de gain dans les graves sans modifier le gain global qui n'est plus bridé par la contre réaction...refonte obligatoire du schéma...
Par contre il est relativement simple d'intégrer une correction RIAA classique dans la contre réaction.

[Julien591]

Bonjour Arnaud,

Je ne comprend pas bien pourquoi ce ne serait pas possible

Le gain doit être d'environs 40 sans contre réaction. Or, il faut +20dB environs, donc réinjecter une petite partie du signal devrait suffire à remonter les graves au niveau voulu, non ?

[arnaud]

Le gain à vide du circuit Degawa est de 78dB.
Avec la boucle CR connectée il tombe à 30dB en partie grâce à la CR mais également à cause des 2K4+68R qui sucent en sortie.
Le gain à vide doit être abaissé pour passer en mode reactif.

[Julien591]

Bonjour Arnaud,

Grâce à la résistance d’émetteur des 2N5401, on peut gagner beaucoup de dB sans dégrader sensiblement le bruit d’entrée (déjà fixé par le 2SK389) non ?
Par exemple passer de 51 ohms à 1k, on perdrait environs 26dB en boucle ouverte, soit 52dB, déjà plus raisonnable.

[arnaud]

Désolé Julien, le fait d'inverser on perd le contrôle de l'offset, et même en insérant une capa dans la boucle retour on reste instable. Je clos ce débat à propos du Degawa.