Ampli single ended guitare EF9 EL3N - distorsion

[hubert68]

Bonjour a tous , avant de commencer je tiens a remercier tous les membres, car le site est vraiment sympa , et les nombreuses aide, m'aide beaucoup a réaliser mes petit projet.
voila cet hivert j'ai concu un petit ampli de guitare en singel end a base de tube transcontinentale . EL3n +ef9 .

lors des essais comme il s'agit d'un prototype, je constate que le son sortant de ma guitare electrique est complétement en distorsion grave et medium quasi ment pas d'aigu .
je découvre que le tube EF9 est microphonique et super sensible. comment faire pour avoir un son clair sortant de cet ampli , et privilegier les aigus .

ci joint le schéma
j'ai eu l’idée de rajouter un œil magique , mais sur quel partie du circuit dois je brancher la grille G1 ?
les tensions ht sont proche de 275 volts .

dois je mettre une resistance plus importante sur l'entree PU ? créer un circuit de contre réaction .?

je vois envoie d'ici quelques jours les valeurs de tension de grille EF9 + EL3n .

Personnellement j'ai ajouter un condensateur de 25 µf 63 v en // sur la cathode EF9 . Est ce une bonne idée ?
comment avoir un son plus beau clair ?
merci de votre aide

[hubert68]

je me suis aidé de vieux schema de radio et j'ai trouvé cela

Manuscrit_2025-02-26_154527.jpg (90.87 Kio) Vu 1111 fois

[René]

Bonjour Hubert,

comment faire pour avoir un son clair sortant de cet ampli , et privilegier les aigus .

Déjà tu as un condo de 2nF en parallèle sur le primaire du transfo de sortie, il doit shunter pas mal d'aigus.
En entrée de l'EF9 tu as aussi un condo de 100cm (environ 100pF) que tu peux virer pour la même raison.

Après, la qualité du son qui va en sortir dépend aussi du transfo de sortie et du HP.
Là, il me semble qu'on est sur de la recup TSF. A la base les transfos et HP n'étaient pas fait pour aller beaucoup plus haut que 5 à 6khz.

[arnaud]

L’EF9 est un tube à pente variable, donc plus on polarise, plus le gain est faible.
On peut imaginer lui mettre par exemple 1.5K en cathode et seulement 10nF à100nF (au lieu de 25µF) en parallèle pour diminuer la contre-réaction locale uniquement dans le haut du spectre.
De quoi s’occuper pour le reste de l’hiver…

[hubert68]

bonjour Arnaud , bonjour René, ok merci pour toute les infos .

je vais me mettre a la tache .
une autre question si je rajoute une résistance plus grande en sortie du jack ( entree guitare ) cad j'augmente la valeur du potar mon signal sera t'il plus faible et cela peu aider ?

cordialement

[René]

Bonjour à tous.

Monter l’EF9 en triode devrait rendre l’entrée moins sensible.
Cela donnera une triode à mu variable.
Moins de gain, moins de distorsion.


Exemple sur une EF89:

https://www.diyaudio.com/community/thre ... st-6096737

IMG_1619.jpeg (51.99 Kio) Vu 1011 fois

[hubert68]

Bonjour a tous ,
suite aux réponse de René et Arnaud . j'ai créer un autre schéma .
Il a celui en mode triode ou alors en mode penthode . j'ai supprimé la capa de 2 nf sur le primaire du transfo de sortie , mis une résistance de 1.5K pour la cathode de EF9 .
Une résistance de 68 K a l'entrée pour faire chuter le signal d’entrée .
Pour la partie puissance , je souhaite ajouter une résistance de grille écran de 100 ohms pour avoir une différence de tension entre G2 et l'anode .
le montage de l'ouil magique , est il bien placé pour recevoir son signal sur G1 ?

La particularité est que le potentiometre est sur la partie anode de EF9 découplé par une 0.02 µf . . la valeur de celui ci est de 1 Mega au lieu de 500 k , pouvez vous me valider ce schéma pour l'essai ?
je ne souhaite pas que tout explose .

salutations

[arnaud]

Hello !
L'objectif d'Hubert est de relever les aigus pour un son de guitare plus clair. Une solution simple est de diminuer drastiquement le découplage des cathodes.
Cela a pour effet de rétablir la contre-réaction locale dans les graves, donc de favoriser les aigus :

Capture01-03-2025-08.39.17.jpg (114.75 Kio) Vu 941 fois

[René]

Bonjour à tous.

pouvez vous me valider ce schéma pour l'essai ?
je ne souhaite pas que tout explose .

Il manque au moins:
- La résistance de charge, dans le circuit d’anode, de l’EF9.
- Une résistance sur la g1 de la EL3N (résistance fuite de grille).
- Une résistance sur la g1 de la EF9 (résistance fuite de grille).


L’œil magique on verra plus tard. Déjà regardons le fonctionnement de l'ampli pour arriver à quelque chose de correct et qui te convienne au niveau son.

Je me pose la question... pourquoi ne pas mettre le potard en entrée de la EF9 plutôt que d'atténuer par une R et atténuer de nouveau via le potard entre les deux tubes.

Comme a dit Arnaud, tu peux enlever les condos de découplage sur les R de cathode des deux tubes.

[arnaud]

Comme a dit Arnaud, tu peux enlever les condos de découplage sur les R de cathode des deux tubes.

Non pas les ôter totalement mais les réduire, par exemple tester avec 100nF pour obtenir une courbe de réponse en marche d'escalier comme ci-dessus.

[hubert68]

Bonjour , merci pour les infos arnaud & rené
j'ai refait le schéma

voici le resultat , est ce bon ?

[René]

Il y a une résistance en trop sur la grille de l'EL3N.
La 50k (au dessus de la 300k) est à enlever.
C'est de ma faute , je n'avais pas vu la R existante sur l'autre schéma.

Ceci dit il peut y avoir une résistance à cette place, mais plutôt de 1K pour éviter les oscillations. A souder directement sur le culot du tube pour que cela soit efficace.


Pour le reste cela me parait correct. Du moins pour un premier essai.

Au niveau de l’œil magique, c'est quel tube ?

[arnaud]

La charge cathodique du tube de sortie n'est que de 150R, on pourrait augmenter son découplage d'aigus vers 1µF.
L'oreille sera juge...mais les 450V d'isolation ne seront pas nécessaires !

[hubert68]

bonjour ,
pour te repondre René le tube est un EM11, merci pour les infos.

Arnaud je supprime la 0.1µ par une 1µf . Donc si je comprend sur le condensateur de découplage plus la valeur est petite et plus les aigu se font entendre . cela ne change en rien a la puissance du tube ?
plus le condensateur est elevé et plus les grave se font entendre ?

je vais me mettre au cablage , supprimer la 50 K pour G1 . le data sheet de l'el3n preconise une 0.5M comme resistance de grille . Si je remplace celle ci par une 0.3M quel incidence y a t'il ?
merci

[hubert68]

j'ai remarqué cela sur le schéma d'une radio Super MB4 . un potentiometre R20 il sert a quoi ?

[René]

Bonjour à tous.

un potentiometre R20 il sert a quoi ?

Un réglage de tonalité...
Plus la R du potar est faible, moins il y a d'aigus. Selon la valeur de C.

Donc si je comprend sur le condensateur de découplage plus la valeur est petite et plus les aigu se font entendre .

Moins les graves sont présents, donc on entend plus les aigus.
Cela ne change rien à la puissance disponible.

C'est une contre-réaction locale, sur la cathode. Sans condo cette CR est valable pour toutes les fréquences. Si on choisit la valeur du condo, on peut défavoriser une bande de fréquence par rapport au reste.
Le même système existe avec une CR globale, on place un petit condo en // sur la R de CR afin de favoriser les aigus.

plus le condensateur est elevé et plus les grave se font entendre ?

Ce n'est pas non plus un booster de graves. Il seront simplement normaux, au même niveau que le reste.
Dans les montages SE la qualité de ce condensateur s'entend. Les défauts, comme la résistance série du condensateur, font que les amateurs cherchent toujours le condo parfait. Ce qui a fait naître pas mal de légendes et contre-vérités.

le data sheet de l'el3n preconise une 0.5M comme resistance de grille . Si je remplace celle ci par une 0.3M quel incidence y a t'il ?

Cela dépend de quelle grille tu parles ? g1, g2 ?
Pour le moment, le mieux est d'en rester au data. C'est un tube qui procure déjà pas mal de distorsions, pas la peine de le torturer trop.

Edit:
Ah... j'étais parti sur l'EF9 !
Sur l'EL3N, le data philips dit max 1MΩ pour Rg1.

Sur le petit shema de Radio-tubes, on voit effectivement 500kΩ

el3n.png (47.88 Kio) Vu 799 fois

Mais il est préférable de mettre moins pour avoir une bonne stabilité du tube. 250KΩ / 300kΩ par exemple.

[hubert68]

Bonjour a tous , après câblage du schéma , le son est très clair et Il n'y a pas de ronflement .
Super a présent comment augmenter les basses doucement ? .
Puis je mettre le condensateur de l'EL3N a 20 µF ? . j'ai câblé l'El3n avec la G2 a 100 ohms , au lieu d’être en direct , et la grille1 avec 1K et 0.3M a la masse .

La capa de l'EF9 peut elle etre aussi un peu augmenté ?

merci pour vos info

[René]

Bonjour Hubert et à tous.

Puis je mettre le condensateur de l'EL3N a 20 µF ?
La capa de l'EF9 peut elle etre aussi un peu augmenté ?

Bien sur.
Tu peux faire des essais jusqu'à trouver ce qui te convient le mieux.
Tu peux même enlever ces condos ou seulement un seul... le découplage n'est pas obligatoire.

Sans condo: la contre-réaction locale reste mais le filtre favorisant les aigus disparaît.
Avec gros condo: la contre-réaction locale disparaît ainsi que le filtre favorisant les aigus.

[René]

j'ai câblé l'El3n avec la G2 a 100 ohms , au lieu d’être en direct

La EL3N est en mode pentode. Le cablage avec une 100Ω c'était pour le mode triode.
En pentode, la 100Ω ne sert pas à grand chose.

Si ont veut peaufiner, il faut plutôt mettre à la place une 1kΩ ou 2kΩ avec un petit condo (10µF, ou un peu plus,/450V), comme ceci:

Ampli_Hubert--1.jpg (53.81 Kio) Vu 705 fois

Le but étant de filtrer correctement la tension d'alimentation de g2.

Niveau filtrage, tu peux augmenter aussi le deuxième condo dans l'alimentation. De 8µF tu peux passer à 32µF sans problème. Les SE sont sensibles au ronflement d'alimentation. Dans un PP c'est différent car l'ondulation est éliminée par opposition dans le primaire du transformateur de sortie.

[hubert68]

bonjour a tous , bonjour René .
merci pour tes conseils , je vais de suite essayer ce câblage et entendre la différence .

je vais m'attaquer a l’œil magic ! j'ai vue cela sur internet . un schéma ==>

[arnaud]

... comment augmenter les basses doucement ? .

On peut placer un filtre de ce genre devant l'entrée :

Capture07-03-2025-19.12.05.jpg (11.12 Kio) Vu 685 fois

Ici le curseur va de 0 à 50% :

Capture07-03-2025-19.10.53.jpg (69.15 Kio) Vu 685 fois

L'ennui est qu'il fait chuter le volume général.
Attention les valeurs des composants doivent être réadaptées à l'impédance de sortie de la guitare (valeur ??)

[hubert68]

bonjour , Arnaud, merci pour le schéma , mais si je joue sur la capacité du decouplage cathode , ca va changer qd meme .! je vais augmenter la valeur a 2 µ f et voir ( EF9 )

Qestion ? si je passe d'un potentiomètre de volume de 500 K ohms a 1 Mega , la son est il pareil ? la valeur du potard de volume a aussi son mot a dire ?

[hubert68]

bonjour a tous ,
voila l'ampli fonctionne bien , j'ai ajouter un interuupteur deux positions, pour le decouplage de la cathode . (1µ f et un 0.47µf)
il y a deux sonorité .

par contre il y a un soucis de vibration , qd je joue les graves au volume maxi , le tubeEF9 commence a vibrer , je dois poser un doigt sur le tube et tout disparait .

vibration ef9.png (235.64 Kio) Vu 432 fois

.

le tube EF6 serai t'il plus adapté ?

René ou Arnaud vous en pensez quoi ? c'est un tube BF
merci

[René]

Bonjour Hubert et à tous.

Tu peux protéger l'EF9 des vibrations en installant autour une plaque métallique (sorte d'écran) qui sera fixée sur le châssis.
Si le châssis ne vibre pas lui-même, c'est bon.

Ce qu'il faut c'est comprendre d'où viennent les vibrations et faire en sorte d'isoler le tube de ce phénomène.
Bien sur, il faut laisser la chaleur s'évacuer par le haut.
Veiller à ce que le tube soit bien tenu par son socket. Les transco ont souvent tendance à être un peu trop lâches.

Tu peux aussi essayer une autre EF9, il arrive que ce soit dû à un défaut interne.

Monter une EF6 à la place t'obligera à refaire ton schéma, sans être certain de résoudre le problème de microphonie.


Tu peux aussi adapter un système à ressorts qui appliquera le tube dans son socket. Cela aura le même effet que ton doigt.

[hubert68]

hello , René , voici la modification , il n'y a pas de vibration sur 2 tubes , un tube neuf ef9 , eu un tube EF5 . j'ai regardé sur radio museum , le tube EF5 est le prédécesseur du EF9 .

je ne comprend pas pourquoi certain tubes sont microphonique et d'autre non ?

Pour le tube EF6 à le meme câblage que le tube EF9 . un peu moins puissant .
Pour le cablage de l'oeil magique , ou cabler la grille 1 du EM11?

merci

[René]

Bonjour Hubert et à tous.

EF5, EF9, EF6, c'est certain que beaucoup de tubes sont compatibles au niveau brochage, mais comme ils n'ont pas toujours exactement les mêmes caractéristiques, il faut adapter les composants autour. Polarisation, charge d'anode, tensions Va Vg2, etc...
Il faut donc vérifier tous ces paramètres pour être certain de que que l'on fait.

je ne comprend pas pourquoi certain tubes sont microphonique et d'autre non ?

C'est un problème purement mécanique.
Dans ton cas, il n'y a rien de surprenant. Le haut-parleur "émet" directement sur les tubes.
Les tubes reçoivent ces ondes sonores sur leurs enveloppes et ils vibrent au grès de ta musique.
Sur un tube de puissance, cela un peu d'impact car le signal généré par la microphonie est très petit par rapport au signal audio de l'ampli: On entend pas la microphonie.
Sur un tube préampli, le signal généré par la microphonie est pratiquement aussi grand que le signal audio: On entend cette microphonie.

Cette microphonie dépend de la qualité de la construction interne des tubes. Notamment les points de fixation de la grille de commande et même de g2. Les tubes anciens sont peu performants à ce niveau et on trouve pas mal de différence entre deux tubes de la même série... ce que tu as pu constater.

D'autres paramètres peuvent intervenir: Défaillance mécanique interne / problème de maintien sur le socket.

voici la modification

Je vois un joli petit chapeau sur l'EF9. C'est effectivement le principe pour bien tenir le tube.
Comment fais-tu pour connecter la prise sur le téton du tube ?

L'écran métallique situé à droite de l'EF9 gagnerait en efficacité s'il était une équerre ou un U afin de séparer complètement le tube des ondes arrières du HP.

Pour le cablage de l'oeil magique , ou cabler la grille 1 du EM11?

Quel est le rôle de l'EM11 ?
Moduler au rythme de la musique en gardant le même niveau quel que soit la puissance ?

[hubert68]

bonjour rené bonjour , a tous ,
"Quel est le rôle de l'EM11 ?
Moduler au rythme de la musique en gardant le même niveau quel que soit la puissance ?"

oui c'est exactement cela , c'est juste un effet visuelle , sympa , un indicateur de signal audio .

Pour la partie microphonique de l'EF9 en effet je constat que le tube est isolé des ondes par les filtres de bobine, j'ai regardé de nombreuse photo de vielle radio . je vais commencer a réflechir sur le sujet . le hp est décalé souvent et non au centre , de la radio les ingénieurs ont été surement confronté a ce problème .

[René]

oui c'est exactement cela , c'est juste un effet visuelle , sympa , un indicateur de signal audio .

Selon la sensibilité de l’œil magique, tu peux déjà essayer en entrée. Avant le potard il indiquera juste la modulation, après le potard il variera en plus avec le volume.
S'il n'y a pas assez de "sauce" en entrée, tu le mets en entrée de l'EL3N...
Pour le reste, l'alimentation et composants, tu as donné des exemples plus haut qui semblent corrects.

Pour la partie microphonique de l'EF9 en effet je constat que le tube est isolé des ondes par les filtres de bobine, j'ai regardé de nombreuse photo de vielle radio . je vais commencer a réflechir sur le sujet . le hp est décalé souvent et non au centre , de la radio les ingénieurs ont été surement confronté a ce problème .

Quand je parle d'ondes, c'est bien d'ondes sonores qu'il s'agit. C'est un phénomène physique et non pas électromagnétique ou électronique.
Ton haut-parleur émet des vibrations sonores par l'avant et par l'arrière. Dans le cabinet, ces vibrations viennent taper directement sur les tubes. Les plus sensibles d'entre eux réagissent à ces vibrations. C'est cette microphonie qu'il faut empêcher.
La solution est une barrière physique pour protéger le tube et une excellente fixation de celui-ci.

Une autre solution est de ne jamais mettre un ampli dans une enceinte D'ailleurs en HiFi, on ne le fait jamais (à part pour des enceintes asservies, mais avec des précautions).


En radio / TSF ce n'est pas un gros problème car: La puissance délivrée à l'écoute est très limitée, la bande passante est écourtée, si la qualité n'est pas bonne... on baisse le volume.

[StaxmanII]

Bonsoir,

Bravo pour cette sympathique réalisation. Cela me fait plaisir de voir que certains d'entre nous refabriquent des amplis destinés à la guitare.
Surprenant cet effet microphonique car, certains amplificateurs guitare avaient les tubes vers le bas (le côté câblage du châssis était vers le haut). Je pense entre autre au Fender Deluxe ou Champ (https://cartervintage.com/shop/fender-c ... fztMc8Sq5R). De même, si l'on regarde un amplificateur Stimer (M10), le châssis se trouve en bas sous le haut-parleur qui était une grosse gamelle (https://www.stimer.fr/guen-stimer-m10-a ... o-s51.html).

As-tu essayé avec un haut-parleur à l'extérieur en déconnectant celui qui est sur le châssis ?

Il y a 60 ans, je squattais la TSF familiale pour jouer de la guitare et je n'ai pas souvenir avoir rencontré ce type de problème.

Quel type de micro guitare utilise-tu (simple bobinage ou humbucking). Le niveau de sortie de ceux-ci n'est peut être pas adapté à ton entrée ?

JP

[René]

Bonjour à tous,

Il faut tenir compte que les tubes transco sont relativement anciens et pas trop étudiés pour ce type d'utilisation.

Existe t'il beaucoup d'ampli guitare, de marque, avec des tubes de la série transcontinental ? Je pose la question car ce n'est pas ma spécialité...

Je crois que la plupart utilisent du noval ou octal, bien plus optimisés au niveau microphonie.

As-tu essayé avec un haut-parleur à l'extérieur en déconnectant celui qui est sur le châssis ?

En touchant le tube EF9 avec le doigt, la microphonie baisse ou cesse.

par contre il y a un soucis de vibration , qd je joue les graves au volume maxi , le tubeEF9 commence a vibrer , je dois poser un doigt sur le tube et tout disparait .

C'est clairement de la microphonie... mais cela varie d'un tube à l'autre:

voici la modification , il n'y a pas de vibration sur 2 tubes , un tube neuf ef9 , eu un tube EF5 .

[hubert68]

mise en place de l'oeil magique , remplacement des tube par du neuf , l'ampli roronne a merveille . Merci a toute l'équipe pour votre soutien technique qui est super , merci René merci Arnaud , et aux autres membres .

[René]

Parfait !

Bonne grattouille maintenant !