Preampli RIAA que choisir ?

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René
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Re: Preampli RIAA que choisir ?

Message : # 678Message René
02 mai 2011 12:58

Hubert a écrit : le "pacific" que j'ai réalisé est une "amélioration" de celui d'origine que j'ai trouvé ici :
http://cyber.ced.pagesperso-orange.fr//" onclick="window.open(this.href);return false; ... o_v1.3.pdf
Dans la doc jointe au paragraphe "améliorations" il est indiqué que l'on peut virer la R de 470 ohms qui est dans la source du second jfet.
Dans le schéma, c'est une 47 ohms.
Dans le schéma Walter, il n'y en a pas.

J'imagine donc qu'il y a une coquille quelque part au niveau de la valeur ?
Cette R est donc une amélioration supprimable pour améliorer encore plus... ;)

- Je voulais savoir, tu as fais quoi à ce niveau Hubert ? Pas de R ou R et de quelle valeur ?

- Il indique mettre des BL (grade des 2SK170) mais il ne dit nul part à combien d'IDSS ils sont appairés :?:


Pour Christian et Patrice:
Vos 2SK170GR sont envoyés.
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Hubert

Re: Preampli RIAA que choisir ?

Message : # 680Message Hubert
02 mai 2011 13:49

René a écrit :
Dans la doc jointe au paragraphe "améliorations" il est indiqué que l'on peut virer la R de 470 ohms qui est dans la source du second jfet.
Dans le schéma, c'est une 47 ohms.
Dans le schéma Walter, il n'y en a pas.
De mon coté elle est en place, mais je n'avais pas remarqué la confusion 47R/470R ... laquelle est la bonne... j'ai suivi le schéma donc 47R, je peux tester sans.
Effectivement d'origine elle n'y est pas... elle est censée faire parti des "améliorations" :?: finalement l'amélioration serait peut être de revenir au schéma d'origine :rire aux éclats:

Pour le 2SK170 BL je t'en avais parlé
Hubert a écrit :René je viens de voir un truc intéressant.

Sur le lien (que je remets) donné plus haut, Osborof utilise le "BL" ... du moins c'est comme ça qu'il apparait dans la liste des composants !

alors que le schéma de base du Pacific (au dessus du schéma revu par Osborof) stipule bien un 2SK170 avec idss de 5mA
A se demander s'il ne faudrait pas partir du schéma d'origine et améliorer ce qui peut l'être !

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René
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Re: Preampli RIAA que choisir ?

Message : # 682Message René
02 mai 2011 14:08

Pour la R, oui, vu la confusion et finalement le conseil de retrait, autant ne pas la mettre du tout.

Pour le grade, oui je me souviens bien que nous en avions parlé. Mais, je me demande s'il a utilisé des BL quel choix d'IDSS il a bien pu faire puisque le BL va de 6 à 12 mA ?
Par ailleurs il annonce une consommation globale de 20 mA et comme par hasard 5mA x 4 jfet = 20 mA. Donc, il aurait plutôt des GR... :?

Enfin bref, le schéma d'origine est pas mal et on peu garder quelques bonnes idées dans les "améliorations" en restant pragmatique.
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Re: Preampli RIAA que choisir ?

Message : # 683Message Hubert
02 mai 2011 14:29

Dès que je le peux je ponte les R47 pour essayer.
Tu avais parlé des liaisons également, il faut que je regarde ce que j'ai pour des essais également.

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Re: Preampli RIAA que choisir ?

Message : # 685Message René
02 mai 2011 16:52

Un 0,47µF devrait amplement suffire vu que tu attaques directement du 50Kohms du potar.
La fréquence de coupure (-3db) serait dans les 6hz... ce qui est déjà trop à mon sens pour une platine vinyle.
Tu peux déjà faire un essai dans ces valeurs ou même un peu moins (16hz - 3db pour 200nF.)
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Re: Preampli RIAA que choisir ?

Message : # 702Message Hubert
03 mai 2011 17:29

Bonjour à tous ;)

J'ai retiré les 2 R47, remplacées par un strap, puis j'ai remplacé les condensateurs de sortie par des audyn cap de 1uF car je n'ai que ça de valable pour l'instant

Le changement est incontestable :o !!!

Déjà gain supplémentaire, la différence est flagrante et c'est très agréable de passer du CD au vinyle, la différence de gain est à peine audible !!

J'ai la nette impression d'avoir gagné en qualité et je pense que le choix du condensateur de sortie est à creuser, autant en valeur qu'en qualité, car je n'ai pratiquement plus de "flottement" dans les HP sans isolation mécanique de la platine :) :) :)

Ça commence à devenir vraiment très bien voir excellent !

Edit : rectification, mes condos ne sont pas des audyn cap mais des Mallory 150's 1 µF / 100 V DC

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Re: Preampli RIAA que choisir ?

Message : # 706Message René
03 mai 2011 20:26

Il est bien clair que les 2,2µF d'origine ne sont valables que si on attaquait un étage à basse impédance d'entrée. Il faudrait calculer pour voir...

Malheureusement on trouve beaucoup de schémas comme cela qui défient un peu la logique. Souvent les condos de liaison sont "gonflés" à 3x ou même 10x la valeur qu'il faudrait. Cela ne peut apporter que des problèmes, surtout au niveau des basses fréquences.

Pour le gain, le retrait de la 47 ohms est décisif. Imagine un peu ce que cela aurait donné avec une 470 ohms... :cry:
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Re: Preampli RIAA que choisir ?

Message : # 707Message Hubert
03 mai 2011 20:57

Je me suis même demandé un moment je ne n'avais pas un souci avec l'entrée CD, certain vinyle ont nettement plus de gain que certain CD !!
Bref après une plus longue écoute j'adopte, c'est vraiment excellent !!
Je vais commander 2 condo de 0,47uF pour essayer, je tenterais bien ceux-là (dispo en 0,68uF ou 200nF):
4676_0.jpg
4676_0.jpg (20.79 Kio) Vu 29545 fois
Polyester/Aluminum Foil

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Re: Preampli RIAA que choisir ?

Message : # 710Message René
03 mai 2011 21:05

200 nF c'est peut être LA bonne valeur.
Il faudrait que tu essayes de définir la valeur qui convient bien avant d'investir dans des capas recouvertes de cuir rare et farcies de poils de Zébu. :rire aux éclats:
200 nF, c'est ce que j'avais calculé un peu plus haut, mais il faut essayer... pour être certain.
Image - René.
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Re: Preampli RIAA que choisir ?

Message : # 711Message Hubert
03 mai 2011 21:26

Rassure toi je ne choisi pas non plus des mundorf à 30 euros la bête ! ;) Je dois quand même commander car je n'ai pas de 200nf disponible, donc autant prendre quelque chose qui peut devenir définitif

de toute façon je n'aurais jamais la place de faire ça :
http://img713.imag-shck.us/i/sansre3h.png/][img]http://img713.imag-shck.us/img713/8453/sansre3h.png
(Admin: Stockez vos images directement sur le forum s.v.p. les sites externes ne sont pas fiables. Merci.)

Hubert

Re: Preampli RIAA que choisir ?

Message : # 752Message Hubert
10 mai 2011 19:56

J'ai refait le circuit, je ferais les essais avec les nouveaux condensateurs directement sur celui-ci ;)
http://imag-shck.us/photo/my-images/13 ... uriaa.png/][img]http://img135.imag-shck.us/img135/6236/nouveauriaa.png
(Admin: Stockez vos images directement sur le forum s.v.p. les sites externes ne sont pas fiables. Merci.)

Hubert

Re: Preampli RIAA que choisir ?

Message : # 792Message Hubert
12 mai 2011 20:02

Au cas ou cela intéresserait quelqu'un de réaliser le préampli sur pcb avec sélecteur 3 pos (phono,CD,Aux) je post le typon et l'implantation
Prévu pour ce type de sélecteur : ( 2 circuits 12 positions ici bridé à 3)
https://www.gotronic.fr/art-commutateur ... c-4334.htm
ar-commutateur-8404-2c-4334.png
ar-commutateur-8404-2c-4334.png (18.09 Kio) Vu 29533 fois
Vue coté soudure
http://imag-shck.us/photo/my-images/830/typon.png/][img]http://img830.imag-shck.us/img830/3451/typon.png
Coté composants
http://imag-shck.us/photo/my-images/59 ... ation.png/][img]http://img593.imag-shck.us/img593/1856 ... tation.png
(Admin: Stockez vos images directement sur le forum s.v.p. les sites externes ne sont pas fiables. Merci.)

De mon coté le pcb est monté sur une plaque d'alu de même taille séparé par 4 entretoises d' 1cm, sur lequel sont visées les 6 rca isolées.
L'image est en taille réelle de travail pour une bonne résolution : 300px/pouces taille en cm 4.403 x 7.789 avec ces infos elle sortira à taille réelle en impression

Ps : les 2 R non repérées en entrée du gate sont des 100K ;)

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René
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Re: Preampli RIAA que choisir ?

Message : # 1126Message René
09 sept. 2011 09:31

Hubert a écrit :J'ai refait le circuit, je ferais les essais avec les nouveaux condensateurs directement sur celui-ci ;)
As tu fais tes essais avec les condensateurs qui vont bien ?
Image - René.
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Hubert

Re: Preampli RIAA que choisir ?

Message : # 1145Message Hubert
13 sept. 2011 21:17

Non pas encore :( j'ai tout mais c'est encore dans le carton !!

Les soucis de santé de mon fils m'ont privé de temps, mais je suis en train de rattraper tout ça donc ça sera pour bientôt !!! ;)

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Re: Preampli RIAA que choisir ?

Message : # 1146Message René
14 sept. 2011 10:30

Je comprends bien ça. Le principal c'est que le fiston aille bien, c'est le cas j’espère.
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Hubert

Re: Preampli RIAA que choisir ?

Message : # 1168Message Hubert
26 sept. 2011 17:56

Oui il va bien ;)

Par contre j'ai été plusieurs sans pouvoir poster sur le forum... bizarre !
C'est au moment de cliquer sur "envoyer" rien ne se passait !!
Là je tente j'espère que cela va fonctionner :mrgreen:

Edit : cool ça marche :)

Bientôt prêt pour les essais 8-)

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Re: Preampli RIAA que choisir ?

Message : # 1169Message René
27 sept. 2011 00:13

Hubert a écrit : Par contre j'ai été plusieurs jours sans pouvoir poster sur le forum... bizarre !
Ah bon ?
Rien remarqué de suspect... mais comme je suis bien occupé ces derniers jours, je n'ai pas eu le temps de passer beaucoup.
Image - René.
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Re: Preampli RIAA que choisir ?

Message : # 1170Message Hubert
27 sept. 2011 20:18

Il se peut que cela vienne de ma machine, elle me fait des trucs bizarres en ce moment !

Un peu de ménage s'impose ;)

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Re: Preampli RIAA que choisir ?

Message : # 1171Message René
27 sept. 2011 22:54

Peut-être aussi est-ce simplement dû à une surcharge de bande passante. Cela arrive souvent et dans ce cas, impossible de poster. Il suffit alors de revenir sur la page précédente (backward) et on retrouve le message en édition, ensuite on valide et normalement ça passe.
Sinon, on copie colle le contenu du message et on recommence un nouveau.
J'ai eu le cas aussi.
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Hubert

Re: Preampli RIAA que choisir ?

Message : # 1341Message Hubert
03 nov. 2011 21:32

Ca y est j'ai fini de monter le préampli sur le nouveau circuit avec les condensateurs de sortie en 200nF !! ça fonctionne nickel, pas de bruits ni buzz !

Je fais les essais son sur de vrais enceintes demain, pour l'instant l'ensemble est raccordé sur de simples hp mais cela semble vraiment bien ! 8-)

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Patrice
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Re: Preampli RIAA que choisir ?

Message : # 6069Message Patrice
08 nov. 2015 16:41

Bonjour,
J'ai bien lu tout le sujet et voila mon probleme:
J'ai realise le preamp a fet style pacific ou 'boozound'
les schemas etant tres proche
J'ai un pb de gain ,je n'arrive pas a depasser les 30db
j'ai essayé toutes les combinaisons possibles entre resistances de sources et de drain avec et sans,comme dans les schemas proposes et rien n'y fait
J'ai un preampli phono cambridge j'ai mesuré ~~400mv en sortie alors que le mien sort 99 mv dans les mm conditions
le montage est fait avec des sk170achetes sur ebay ce sont des BL et j'ai mesure des idss de 3,6à3,9mA alors que le BL commence à 6!
Je me demande si les transitors ne sont pas en cause
Pouvez vous m'eclairer et éventuellement m'en procurer si vous en avez encore
merci

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Re: Preampli RIAA que choisir ?

Message : # 6071Message René
08 nov. 2015 18:57

Bonsoir Patrice, bienvenu sur le forum.

Le petit préamp qui avait été réalisé ici était basé sur le très simple schéma d'origine (Walters / Maison de l'Audiophile) et utilisait des 2SK170 GR.
Les "meilleurs" avaient IDSS entre 5 et 6 mA.

C'est vrai que 3,6 à 3,9 ma pour des BL, c'est louche. Mais, sur ebay, on trouve de tout... :roll:

La tension d'alim joue aussi.
L'ajout d'une résistance dans la source joue évidement sur le gain et la distorsion finale.

Cela serait bien d'avoir le schéma en cours pour le tien, il y a tellement comme variantes et des schémas qui fonctionnent plus ou moins...

Pour les transistors, je ne pense plus en avoir, j'avais été contacté par pas mal de personnes à l'époque et mon tout petit stock avait rapidement fondu. :(
Image - René.
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Re: Preampli RIAA que choisir ?

Message : # 6073Message Patrice
08 nov. 2015 19:16

bonsoir rené
Le schéma est celui du pacific non modifié et j'ai aussi essayé celui d'Osborof,mon PCB est quasi hs maintenant
cad 24v alim
2,4k drain
47 source
C'est dommage que vous n'en ayez plus,je suis pratiquement sur que ça vient d'eux et j'ai peur d'en recommander
sur ebay sans parler des delais

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Re: Preampli RIAA que choisir ?

Message : # 6074Message Patrice
08 nov. 2015 19:21

j'ai aussi essayé le schéma de walters mm résultat!

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Re: Preampli RIAA que choisir ?

Message : # 6075Message René
08 nov. 2015 21:53

Bon, finalement tu as de la chance, j'ai retrouvé un set complet que j'avais gardé de coté:
2SK170 GR -1.jpg
2SK170 GR -1.jpg (18.11 Kio) Vu 46146 fois
Cette fois ci, c'est les derniers.

Donne moi ton adresse en mp ou mail et je te poste cela demain.

Pour le prix, cela fait environ 3€ port compris.
Tu n'auras qu'à m'envoyer quelques timbres, c'est plus simple.
Image - René.
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Re: Preampli RIAA que choisir ?

Message : # 6077Message Patrice
09 nov. 2015 10:10

Bonjour rené
Tu es mon sauveur!
je t'envoie mes coordonnées
cdt
patrice

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Re: Preampli RIAA que choisir ?

Message : # 6081Message René
09 nov. 2015 13:22

Bien reçu.
Je te poste cela dans l'après-midi. ;)
Mon adresse est au dos de l'enveloppe.
Image - René.
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Re: Preampli RIAA que choisir ?

Message : # 6102Message Patrice
12 nov. 2015 13:02

Bonjour René,
Je viens de recevoir tes fets et devine,çà marche du premier coup
Le sujet datant de 2011,à cette époque il y avait encore des stocks de 'vrais' rachetés par des marchands d'"audiophilie"
Maintenant ils on trouvé le filon les vrais qui restent sont vendus à prix d'or et les autres sont des faux ou des rebuts
Je peux me tromper mais sur 10 fets 10 mauvais quand meme!
C'est pourquoi je ne sais comment te remercier de ton envoi qui me permet au moins de partir sur une bonne base
Avec tout çà ma plaque d'essai est completement HS à force de souder et dessouder
Je viens d'envoyer un message au vendeur on verra
J'ai fait un test sur un canal,plein de gain, l'autre etant sur le preamp cambridge
Le son est trés bon malgrés des condos ordinaires
Sans faire de folies je vais mettre des SCR dans le chemin du signal
Je t'envoie les timbres cet AM
et encore merci et à bientot
patrice

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René
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Re: Preampli RIAA que choisir ?

Message : # 6103Message René
12 nov. 2015 13:36

Bonjour Patrice,

A partir du moment où un composant est obsolète mais recherché, il y a systématiquement création de contrefaçons et on trouve beaucoup de vendeurs opportunistes qui ne se gênent pas pour vendre des copies chinoises ou des fins de stock dont personne ne voulait car "hors norme".
J'ai déjà eu le cas avec des VB408 (régulateur HT.)

Je suis très content que cela fonctionne ;)

Lorsque tu auras terminé, viens nous poster une photo de ton montage.

Ce fil date de 2011 et les photos d'Hubert, qui avait réalisé ce petit préamp, stockées sur image-shack sont malheureusement disparues.
Image - René.
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Re: Preampli RIAA que choisir ?

Message : # 6110Message Patrice
16 nov. 2015 15:44

Bonjour rené,
As tu reçu mon courrier?
Le préampli tourne depuis vendredi,c'est une merveille
J'ai eu du mal à le mettre au point et beaucoup de conseils d'amélioration sont erronés
on ne supprime pas telle ou telle résistance comme çà ,il faut mesurer,sachant qu'un fet est extremement sensible à sa polarisation et le gain qui en dépend et risques d'accrochage
je vais bientot mettre des photos
encore merci

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René
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Re: Preampli RIAA que choisir ?

Message : # 6111Message René
16 nov. 2015 18:56

Bonsoir Patrice,
Patrice a écrit :As tu reçu mon courrier?
Oui, je te remercie bien, c'est parfait.
Patrice a écrit :J'ai eu du mal à le mettre au point et beaucoup de conseils d'amélioration sont erronés
on ne supprime pas telle ou telle résistance comme çà ,il faut mesurer,sachant qu'un fet est extremement sensible à sa polarisation et le gain qui en dépend et risques d'accrochage
Exactement. Idem pour le condo de liaison entre les deux jfet. Si on change sa valeur, on modifie la courbe du filtre RIAA.
Il y a eu trop de schémas dérivés de l'original... bien souvent il est difficile de faire la synthèse de ce qui est une amélioration ou pas.

La lecture de toute cette discussion est enrichissante:
https://www.diyaudio.com/community/thre ... p-2.28223/
Image - René.
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Monotriode
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Re: Preampli RIAA que choisir ?

Message : # 15659Message Monotriode
16 oct. 2022 10:59

Bonjour à tous, et merci de m’accueillir sur votre forum.

Je ne sais pas si il est de tradition de se présenter, un petit mot sur moi quand même avant de rentrer dans le vif du sujet:

Je n’ai pas de chapelle ni de foi particulière dans le tube ou le transistor. Si ça sonne, si c’est bien utilisé, si mon oreille usée est satisfaite, ça me convient.
Mon système, après de nombreux changements est le suivant:

HPD385 en enceintes BR, amplis SE parafeed à base de 6c41, preampli à tube, et bientôt retour vers preampli à autotransformateur (fainéant du fer à souder ces jours-ci), lecteur CD , et platine vinyle qui a été construites par les fous furieux qui officiaient du côté de la LDA.

Et j’en viens à ma question qui a motivé que je déterre ce vieux sujet.

Mon pré phono est un pacific dont je me satisfais.

Dans le fil de cette discussion, j’ai vu un document de Walter où est évoqué la possibilité de substituer au réseau RC de correction un réseau LCR.

Il se trouve que j’ai dans mes cartons depuis 15 ans bientôt des boîtiers LCR 600Ohm dont m’avait fait cadeau Gilbert Preyale.

Question: est ce que quelqu A déjà tenté cette modification?

Attention: j’en ne cherche pas à discuter du sexe des anges, ou à savoir ce que ça vaut subjectivement : chacun son mauvais goût :D
Je veux juste savoir si techniquement c’est possible

Bon dimanche.

Éric.

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arnaud
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Re: Preampli RIAA que choisir ?

Message : # 15660Message arnaud
17 oct. 2022 09:02

Hello Eric !
L'usage d'un LCR 600R impose de l'attaquer sous une impédance de 600R, donc via un étage linéaire à sortie cathodyne suivi d'une résistance d'ajustage aux 600R requis.
La chute de gain dans le LCR est de 20dB à 1000Hz (10 fois). Il doit également être chargé par 600R, mais en principe la charge de sortie est intégrée à son coffret blindé.
Le LCR sera encore suivi par un étage linéaire destiné à obtenir le gain final, suivi par un cathodyne pour l'attaque d'un ampli.
Le rôle des cathodynes est également de fournir la contre-réaction en amont et en aval du LCR, 2*20dB par exemple.
Un sérieux gain supplémentaire doit âtre prévu pour contrer la chute de gain CR amont+LCR+CR aval et assurer néanmoins le gain final !
Personnellement je ne suis plutôt partisan de montages sans contre-réaction, mais chacun trouve midi à sa porte comme disait ma grand-mère. :mrgreen:
Arnaud
(CD Rega Saturn + OTL DIY + Cabasse Iroise 3)

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René
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Re: Preampli RIAA que choisir ?

Message : # 15661Message René
17 oct. 2022 10:42

Bonjour à tous,

Eric je te souhaite la bienvenue sur le forum.

Pour l'option LCR du RIAA Pacific, il faudrait se tenir à ce qui avait été publié à l'époque. Généralement on trouvait les schémas et valeurs de composants dans les catalogues de La Maison de l'Audiophile.
Image - René.
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JPL48
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Re: Preampli RIAA que choisir ?

Message : # 15662Message JPL48
17 oct. 2022 18:31

Bonsoir à tous , je suggère ce schéma
Fichiers joints
1539710F-FBAC-4268-839D-5FF49D08990C.gif
1539710F-FBAC-4268-839D-5FF49D08990C.gif (24.5 Kio) Vu 29293 fois

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Re: Preampli RIAA que choisir ?

Message : # 16397Message oldjp
11 mai 2023 11:24

bonjour à tous

Dans le schéma proposé par JPL48 pourrait-on m'expliquer à quoi sert le résistor R5 en série avec le condensateur C2. Nombre de structures avec amplificateur inverseur n'en possède pas. :?:

Merci d'en discuter éventuellement.
Oldjp alias oldjpt .....jpthevenon

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René
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Re: Preampli RIAA que choisir ?

Message : # 16398Message René
11 mai 2023 14:25

Bonjour Jean-Pierre,

R5 fait partie de la correction RIAA (R3 R4 R5 C2 C3).

Description de ce préamp ici: Sonelec - Préampli universel 001 (asymétrique)
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Re: Preampli RIAA que choisir ?

Message : # 16399Message oldjp
12 mai 2023 15:51

Bonjour René, tous......
Une petite erreur dans mon post précédent:
oldjp a écrit :
11 mai 2023 11:24
Dans le schéma proposé par JPL48 pourrait-on m'expliquer à quoi sert le résistor R5 en série avec le condensateur C2. Nombre de structures avec amplificateur inverseur n'en possède pas. :?:
Il faut lire:" Nombre de structures avec amplificateur inverseur ou non inverseur n'en possède pas.
Je voulais dire par là que la majorité des structures du réseau correcteur RIAA est constituée de R3,R4,C3,et C2 seul(sans résistor R5 en série). Le site sonélec.com n'explique pas le pourquoi de l'ajout de cet élément R5 .
Dit plus lapidairement, R5 est-il toujours nécessaire ou pas pour assurer la correction RIAA standard de base(sans IEC ou autre contrainte...) avec la question qui se pose alors, à savoir: Comment évaluer la valeur de ce composant additionnel.:?:
Pour en débattre afin que ceux qui se posent la question du choix de la structure d'un correcteur RIAA puissent le faire en toute connaissance de cause.
A plus:
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Re: Preampli RIAA que choisir ?

Message : # 16401Message René
15 mai 2023 11:25

Bonjour Jean-Pierre et à tous.
oldjp a écrit :
12 mai 2023 15:51
Dit plus lapidairement, R5 est-il toujours nécessaire ou pas pour assurer la correction RIAA standard de base(sans IEC ou autre contrainte...) avec la question qui se pose alors, à savoir: Comment évaluer la valeur de ce composant additionnel.:?:
Si tu regardes bien sur le site Sonelec, tu verras qu'il y a pas mal de préamplis. Certains comportent une section RIAA (Préamp RIAA et Préamp Universel).
Tu peux comparer les composants qui sont dans la boucle et te rendre compte que ce n'est jamais identique.

Le but étant de coller au mieux à la courbe RIAA de référence... les résistances sont là pour régler le gain à certaines fréquences (condos). J'imagine que le peaufinage du filtre amène à ajouter (ou pas) une R par ci par là. Ce qui doit expliquer R5 dont tu parles dans le schéma ci-dessus..
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Re: Preampli RIAA que choisir ?

Message : # 16445Message oldjp
06 juin 2023 16:31

Bonjour René, tous....
René a écrit :
15 mai 2023 11:25
.Si tu regardes bien sur le site Sonelec, tu verras qu'il y a pas mal de préamplis.
Il y en a un qui se présente comme correcteur RIAA à transistors bijonction, "Préampli RIAA 004", entaché d'erreurs. Il est à rejeter systématiquement. Une simulation rapide montre qu'il n'est pas conforme du tout.....(Je peut fournir des calculs et des résultats).
René a écrit :
15 mai 2023 11:25
J'imagine que le peaufinage du filtre amène à ajouter (ou pas) une R par ci par là. Ce qui doit expliquer R5 dont tu parles dans le schéma ci-dessus..
Dans les deux préamplis "001 et 002" du site sonelec, qui utilisent des circuits linéaires de mêmes caractéristiques(NE5532 et NE5534), la différence est faites par l'ajout d'un résistor R8 dans le deuxième en série avec la structure du filtre alors que le premier n'en possède pas. Rappelons que la structure de base dans ce type de correcteur est constitué, dans la majorités des cas, de la mise en série de deux structures "R C parallèles". Il en existe d'autre mais elles sont constituées de deux résistors combinés avec deux condensateurs.
Comment choisir alors pour un profane la bonne structure, sans des connaissances techniques suffisantes pour les comparer et celui qui donne le meilleur "peaufinage"?
J'ai des réponses, car il y a une dizaine d'années, ce sujet était très à la mode, et j'avais fait l'étude des différentes structures de correction RIAA pour justifier des valeurs à donner sur les composants "RC"(sur l'ancien forum d'ELEKTOR qui a disparu).
Si vous êtes interressés......
Salut à tous.
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Re: Preampli RIAA que choisir ?

Message : # 16465Message René
08 juin 2023 20:28

Bonsoir Oldjp et à tous,
oldjp a écrit :
06 juin 2023 16:31
Comment choisir alors pour un profane la bonne structure, sans des connaissances techniques suffisantes pour les comparer et celui qui donne le meilleur "peaufinage"?
J'ai des réponses, car il y a une dizaine d'années, ce sujet était très à la mode, et j'avais fait l'étude des différentes structures de correction RIAA pour justifier des valeurs à donner sur les composants "RC"(sur l'ancien forum d'ELEKTOR qui a disparu).
Si vous êtes interressés......

Bien sur que nous sommes intéressés ;)
Cela permettra, plutôt que de recopier des schémas douteux, de savoir de que l'on fait.
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Re: Preampli RIAA que choisir ?

Message : # 16468Message oldjp
09 juin 2023 17:18

Bonjour René et à tous....
René a écrit :
08 juin 2023 20:28
oldjp a écrit :
06 juin 2023 16:31
.....J'ai des réponses, car il y a une dizaine d'années, ce sujet était très à la mode, et j'avais fait l'étude des différentes structures de correction RIAA pour justifier des valeurs à donner sur les composants "RC"(sur l'ancien forum d'ELEKTOR qui a disparu).
Si vous êtes interressés......
.....
Bien sur que nous sommes intéressés ;)
Cela permettra, plutôt que de recopier des schémas douteux, de savoir de que l'on fait.
Je suis en train de remettre à jour tout cela, et j'ai des retouches en cours pour donner les valeurs d'une correction RIAA aussi bien dans une structure active par contre réaction, qu'une structure passive entre deux étages amplificateurs. Donc je donnerai en "pointillés" les résultats s'appliquant aux différentes structures, et pour les "accros" tous les calculs justificatifs afin de garder la plus grande rigueur technique possible. Bien sur, ceux qui n'ont pas de culture technique suffisante pour les comprendre pourrons les éviter et n'aurons qu'à faire confiance aux résultats, ou si c'est dans leur possibilité, de réaliser des simulations pour valider la structure étudiée.
En espérant ne pas vous décourager, je commencerai par une structure active avec circuit intégré en configuration inverseuse.
Toutes les critiques sur la technique seront les bienvenues car personne n'est parfait, surtout moi :mrgreen:
A suivre, un peu de patience 8-) .
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Re: Preampli RIAA que choisir ?

Message : # 16696Message Monotriode
04 nov. 2023 07:30

arnaud a écrit :
17 oct. 2022 09:02
Hello Eric !
L'usage d'un LCR 600R impose de l'attaquer sous une impédance de 600R, donc via un étage linéaire à sortie cathodyne suivi d'une résistance d'ajustage aux 600R requis.
La chute de gain dans le LCR est de 20dB à 1000Hz (10 fois). Il doit également être chargé par 600R, mais en principe la charge de sortie est intégrée à son coffret blindé.
Le LCR sera encore suivi par un étage linéaire destiné à obtenir le gain final, suivi par un cathodyne pour l'attaque d'un ampli.
Le rôle des cathodynes est également de fournir la contre-réaction en amont et en aval du LCR, 2*20dB par exemple.
Un sérieux gain supplémentaire doit âtre prévu pour contrer la chute de gain CR amont+LCR+CR aval et assurer néanmoins le gain final !
Personnellement je ne suis plutôt partisan de montages sans contre-réaction, mais chacun trouve midi à sa porte comme disait ma grand-mère. :mrgreen:


Salut Arnaud. 1an pour répondre…je m’améliore 😂

J’ai bien lu ce que tu écris, et sans rentrer dans les détails, je reste »collé » au texte du document de Walter qu’on trouve plus haut dans le fil.
Je pense que s’il donne des valeurs d composants un peu différentes selon qu’on utilise une correction RC ou LCR… c’est qu’il avait essayé.

Me reste juste une interrogation : dans le cas du LCR, je fais quoi de R2? Je la garde ou pas?

Bonne journée , et désolé encore de mon retard.

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Re: Preampli RIAA que choisir ?

Message : # 16698Message arnaud
04 nov. 2023 15:56

Hello !
Un LCR 600R nest pas compatible avec ce schéma qui corrige via une contre-réaction :

Image

Un LCR 600R produit directement la correction RIAA, équalisation passive qu'il suffit d'amplifier, de plus un LCR doit travailler à 600R (amont et aval) sous peine de dégrader la courbe.
Arnaud
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Re: Preampli RIAA que choisir ?

Message : # 16699Message Monotriode
05 nov. 2023 06:35

Bonjour Arnaud, merci pour la réponse.

Mais ceci ne me dit pas si dans le schéma de Walter R2 fait partie de la cellule de correction RIAA

Bonne journée

Éric

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Re: Preampli RIAA que choisir ?

Message : # 16702Message arnaud
05 nov. 2023 10:34

Monotriode a écrit :
05 nov. 2023 06:35

Mais ceci ne me dit pas si dans le schéma de Walter R2 fait partie de la cellule de correction RIAA
Éric
Hello Eric !
Non, R2 ne fait pas partie de la cellule RIAA, mais est présente pour la beauté du geste, pour compenser l'influence du micro-courant de fuite de l'étage d'entrée.
Arnaud
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Re: Preampli RIAA que choisir ?

Message : # 16703Message René
05 nov. 2023 11:25

Bonjour à tous.

Pour que tout le monde suive, un petit rappel du schéma où apparaît cette R2.
R2 n'étant pas toujours la même résistance selon le schéma MDA / Walter ... il est bon de préciser de quel schéma on parle ;)
Sur un autre schéma R2 est entrée.


Image
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Re: Preampli RIAA que choisir ?

Message : # 16704Message arnaud
05 nov. 2023 12:39

Pardon, je me suis trompé de schéma ! :oops:
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Re: Preampli RIAA que choisir ?

Message : # 16705Message René
05 nov. 2023 13:12

Il faudrait qu'Éric précise de quel schéma il parle...
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Re: Preampli RIAA que choisir ?

Message : # 16706Message arnaud
05 nov. 2023 15:08

René a écrit :
05 nov. 2023 13:12
Il faudrait qu'Éric précise de quel schéma il parle...
Si s'agit de celui-là, évidemment la 27K fait partie du réseau RIAA.:
Image
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Re: Preampli RIAA que choisir ?

Message : # 16744Message oldjp
26 nov. 2023 21:40

Bonjours à toutes et tous...
Comme promis dans mon dernier post #16468, je vais essayer de vous donner tous les éléments pour concevoir à votre envie un correcteur passif de gravure RIAA. Ne soyez pas effrayés si vous ne comprenez pas tout de mes élucubrations théoriques, il vous suffira de ne regarder que les conclusions donnant la manière de définir numériquement les éléments constitutifs du filtre. Pour ceux qui veulent aller plus loin, je donne toutes les informations indispensables pour suivre la démarche complète. Il vous est bien sûr demandé de me faire toutes les remarques concernant les résultats.
En attendant la suite, que j'espère rapide, un premier document mettant en situation le problème posé initial.
Oldjp alias oldjpt, alias jpthevenon......

Préambule à la correction RIAA



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Re: Preampli RIAA que choisir ?

Message : # 16751Message oldjp
28 nov. 2023 16:44

Rebonjour toutes, tous....
Suite du préambule précédent :D
Filtre_passif_2.png
Filtre_passif_2.png (64.03 Kio) Vu 22644 fois
Pour la suite je me place dans l'hypothèse de la lecture faite par une cellule à aimant mobile(voir préambule). Dans toute la suite je suppose que vous connaissez les représentations des dispositifs actifs(transistors bijonctions, transistors jfet ou fet, tubes électroniques). Je me place dans les seuls cas tubes, fets, parce que ce sont actuellement ceux qui sont les plus utilisés d'une part, et d'autre part les impédances d'entrées sont en général très élevées devant les sources d'attaque, ce qui permet de simplifier les calculs.
L'étage 1 d'entrée est représenté à gauche dans mon schéma structurel sous la forme de Norton ou transconductance.
* Alors g1 est la pente au point de polarisation, et le courant de plaque ou drain délivré est alors id=g1*V(E).
*Ro1 résistor de valeur ro1 est la résistance dynamique de sortie;
*Rp1 est la résistance de plaque ou drain du dispositif actif utilisé.
*Zcel d'impédance zcel(r+jx), très rarement représentée car pas toujours donnée par le fournisseur!!!.(on peut y revenir si besoin est).
*Re1 de résistance re1 qui est en principe connue car dépendante de la cellule utilisée (de l'ordre de 50Kohm).
L'étage 1 modifié, à droite, est celui qui attaque le filtre de correction constitué par (Rf,Z, entre les points B et C). Il est obtenu en tirant le générateur de thévenin équivalent du premier étage vue au point B par le filtre correcteur, lui même chargé par Re2(en principe à l'intérieur l'étage 2) au point C.
L'étage 2 est obtenu de la même manière que celle utilisée pour obtenir l'étage 1 modifié, donc sous forme d'un générateur de thévenin, les éléments correspondants ayant l'indice 2.
Remarque importante: Il n'est absolument pas nécessaire que les deux étages soient identiques
A suivre car je dois aller faire mon entretien musculaire et psychique.
Oldjp alias oldjpt.....

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Re: Preampli RIAA que choisir ?

Message : # 16763Message oldjp
01 déc. 2023 16:46

Bonjour toutes, tous...
Une erreur de frappe sur le schéma structurel donné dans mon post précédent. Il faut lire µ1=g1*rg1 et non ro1
Fichiers joints
Filtre_passif.png
Filtre_passif.png (50.43 Kio) Vu 22603 fois

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Re: Preampli RIAA que choisir ?

Message : # 16788Message oldjp
11 déc. 2023 22:25

Bonjour toutes, tous....
riaa_reponse_p31.png
riaa_reponse_p31.png (207.4 Kio) Vu 21933 fois
Riaa_réponse_p32.png
Riaa_réponse_p32.png (166.18 Kio) Vu 21933 fois
il y a une autre page.

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Re: Preampli RIAA que choisir ?

Message : # 16791Message arnaud
12 déc. 2023 10:39

Hello oldjp !
Le hic avec les corrections RIAA classiques (LCR/RC) est qu'elles obligent à réamplifier le signal résultant, avec la plupart du temps fort emploi de contre-réaction.
D'où mon idée de correction réactive :
https://6bm8-lab.fr/phpBB/viewtopic.php ... =300#p5561
Arnaud
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Re: Preampli RIAA que choisir ?

Message : # 16807Message oldjp
14 déc. 2023 14:40

Bonjour Arnaud, et tous.......
@arnaud
...Le hic avec les corrections RIAA classiques (LCR/RC) est qu'elles obligent à réamplifier le signal résultant......
Je suppose que le signal résultant est celui qui est à la sortie du filtre. Dans le cas du filtre passif ce n'est pas une nécessité absolue. Tout dépend de l'amplification globale que l'on désire et le partage de celle-ci entre les deux étages. Voir mon post du 28/11.
@arnaud
...avec la plupart du temps fort emploi de contre-réaction.
D'où mon idée de correction réactive :...
L'idée est très intéressante et mérite attention. Je verrai plus tard car elle ne procède pas d'une correction passive, et mon but dans ce fil de discussion est de donner la justification des circuits les plus souvent utilisés. Je discuterai donc ensuite des corrections actives, c'est-à-dire celles qui utilisent une rétro-action, négatives pour la plupart, et "maintenant positive" ce qui ne manque pas d'études réjouissantes grâce à vous.
A plus

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Re: Preampli RIAA que choisir ?

Message : # 16808Message oldjp
14 déc. 2023 16:55

Rebonjour tous......
La suite de la saga sur les correcteurs passifs :D
Riaa_réponse_p21.png
Riaa_réponse_p21.png (62 Kio) Vu 22010 fois
Riaa_réponse_p22.png
Riaa_réponse_p22.png (133.38 Kio) Vu 22010 fois
Riaa_réponse_p23.png
Riaa_réponse_p23.png (62.17 Kio) Vu 22010 fois

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Re: Preampli RIAA que choisir ?

Message : # 16825Message oldjp
21 déc. 2023 16:47

Bonjour toutes,tous....
Suite et fin( ou pas) sur les filtres RIAA passifs, uniquement en RC (moins lourds que les RLC :)
Riaa_réponse_p31.png
Riaa_réponse_p31.png (73.75 Kio) Vu 21844 fois
Riaa_réponse_p41.png
Riaa_réponse_p41.png (126.15 Kio) Vu 21844 fois
Pour la suite je remets en forme les correcteurs RIAA actifs, c'est à dire avec un réseau RC(éventuellement RLC??) dans une boucle "sortie entrée" d'un élément actif. Ici encore je vous explique une méthode pour obtenir les valeurs des éléments simples pour un bouclage en contre réaction. Il y a des études sur ce forum qui envisagent une correction par réaction positive ce qui semble être très intéressant :idea:
Si vous désirez d'autres précisions, nous pouvons bien sur en discuter ici, et toutes vos critiques ou objections seront les bienvenues .
Donc à suivre...

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Re: Preampli RIAA que choisir ?

Message : # 16826Message arnaud
22 déc. 2023 09:54

Hello !
Les pertes d’insertion de ces filtres RC sont faibles à 20Hz, mais on chute à -20dB à 1KHz et à -40dB à 20KHz.
Avec des LCR le problème se complique car il faut les attaquer sous impédance nominale, 600R par exemple.
Un préamp RIAA célèbre est le Pultech P10 équipé d'un filtre LCR d'une impédance de 600R.
Capture15-12-2023-12.27.07.jpg
Capture15-12-2023-12.27.07.jpg (46.78 Kio) Vu 21813 fois
Capture15-12-2023-12.28.27.jpg
Capture15-12-2023-12.28.27.jpg (91.56 Kio) Vu 21813 fois
Voyons les traitements subis par le signal :
Pultech.jpg
Pultech.jpg (159.1 Kio) Vu 21813 fois
Tout d’abord une amplification linéaire de 38dB sous 24dB de contre-réaction sortant à basse impédance .
A ce stade le signal se retrouve amplifié 80 fois à l’entrée du LCR.
Seconde étape : traversée du LCR…le 1000Hz chute de 26dB pour se retrouver à +12dB du signal d’entré, à ce stade le gain n’est plus que de 4 fois à 1KHz.
Dernière étape : nouvelle amplification de 45dB sous 20dB de contre-réaction pout atteindre un gain final de 57dB à 1Khz (µ=700)

Chose amusante : c'est plus simple sur les antiques tourne-disques Teppaz : leur cellule piezzo délivre une tension proportionnelle à l'élongation et non à la dérivée comme avec les MM et MC. :D
Arnaud
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Re: Preampli RIAA que choisir ?

Message : # 16832Message oldjp
24 déc. 2023 15:22

Bonjour toutes, tous....
arnaud a écrit :
22 déc. 2023 09:54
Hello !
Les pertes d’insertion de ces filtres RC sont faibles à 20Hz, mais on chute à -20dB à 1KHz et à -40dB à 20KHz........
C'est vrai mais c'est finalement le lot en sortie de tous les filtres RIAA, donc le but final à obtenir, hormis les pertes d'insertion :!:
Amitiés à toutes, tous...

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Re: Preampli RIAA que choisir ?

Message : # 16833Message arnaud
25 déc. 2023 12:21

oldjp a écrit :
24 déc. 2023 15:22
Bonjour toutes, tous....
arnaud a écrit :
22 déc. 2023 09:54
Hello !
Les pertes d’insertion de ces filtres RC sont faibles à 20Hz, mais on chute à -20dB à 1KHz et à -40dB à 20KHz........
C'est vrai mais c'est finalement le lot en sortie de tous les filtres RIAA, donc le but final à obtenir, hormis les pertes d'insertion :!:
Amitiés à toutes, tous...
et oui...d'où l'intéret de la correction réactive, au lieu d'atténuer 10 fois le 1000Hz on amplifie le 20Hz de 10 fois :
https://6bm8-lab.fr/phpBB/viewtopic.php?f=3&t=67
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Re: Preampli RIAA que choisir ?

Message : # 16835Message oldjp
28 déc. 2023 16:43

Après un bon Noël, bonjour à toutes, tous.....
arnaud a écrit :
25 déc. 2023 12:21
........et oui...d'où l'intéret de la correction réactive, au lieu d'atténuer 10 fois le 1000Hz on amplifie le 20Hz de 10 fois :
Le concept est en effet très intéressant, mais pourquoi ne pas le pousser jusqu'au bout et donc amplifier de 100 ou plus à partir du 20Kz :?:
Amicalement Oldjp, oldjpt ........

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Re: Preampli RIAA que choisir ?

Message : # 17058Message oldjp
10 mars 2024 16:35

Bonjour toutes, tous....
Je suis de retour avec la correction active structurée autour d'un amplificateur bouclé en inverseur.
Pas d'affolement sur les calculs, si pas intéressés les résultats seront plus loin dans le texte, une fois que l'analyse sera terminée.
La suite un petit peu plus tard car je dois vérifier certaines choses, et peut être y aura-t-il des questions ou des erreurs trouvées dans mes analyses.

riaa_inv_11.png
riaa_inv_11.png (175.54 Kio) Vu 13327 fois

riaa_inv_12.png
riaa_inv_12.png (126.6 Kio) Vu 13327 fois

riaa_inv_21.png
riaa_inv_21.png (123.22 Kio) Vu 13327 fois

riaa_inv_22.png
riaa_inv_22.png (73.67 Kio) Vu 13327 fois

riaa_inv_31.jpg
riaa_inv_31.jpg (180.12 Kio) Vu 12762 fois

riaa_inv_32.jpg
riaa_inv_32.jpg (137.9 Kio) Vu 12762 fois

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oldjp
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Re: Preampli RIAA que choisir ?

Message : # 17059Message oldjp
11 mars 2024 15:38

Salut à tous.....
Une solution 1 donnée ici.
riaa_inv_41.png
riaa_inv_41.png (114.14 Kio) Vu 13276 fois
Un exemple ou deux suivront la suite de cette discussion.
A plus tard : oldjp............

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oldjp
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Re: Preampli RIAA que choisir ?

Message : # 17085Message oldjp
02 avr. 2024 12:07

Bonjour toutes, tous.....
Avant de continuer je fais part d'erreurs dans la désignation de certaines expressions.
Ainsi sur la feuille riaa_inv_31, en haut remplacer (C) par (E);
feuille riaa_inv_32, remplacer la première ligne par :Il s'ensuit que (E) devient:,ligne suivante (F)
Grosse désolation :roll:

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René
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Re: Preampli RIAA que choisir ?

Message : # 17087Message René
03 avr. 2024 14:09

Bonjour oldjp,

J'ai corrigé directement dans les feuilles.
Image - René.
Caractères spéciaux à copier/coller: Ω π ρ μ Δ β φ

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oldjp
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Re: Preampli RIAA que choisir ?

Message : # 17109Message oldjp
17 avr. 2024 17:06

Bonjour toutes,tous....
D'abord merci René, il y en a au moins un qui suit mes littératures.
La suite promise, un peu tardivement car je suis assez occupé pour le moment dans quelques travaux...
Il y a des simulations pour confirmer l'exactitude de la solution dans les conditions données. Il est évident que la réalisation finale peut être un peu délicate car les valeurs des résistances sont de forte valeur (5Meg, 61Meg), et celle des capacités de faible valeur(14p, 52p). Tout ceci pour une amplification à 1 Khz voisine de 142 (gain de 43dB), ce qui donne une tension de sortie de 560mV pour 4mV en entrée.
Le problème est que le résistor d'entrée R possède une valeur de résistance de 47Kohm et d'une valeur de K un peu élevée(1410).
Le câblage peut alors présenter des problèmes par capacités ou conductances parasites. Cette structure dans ces conditions n'est peut-être pas la meilleure, mais peut convenir dès que la résistance d'entrée r devient plus faible. A voir pour une cellule à cadre mobile, car toutes les valeurs des résistances du filtre sont alors beaucoup plus faibles (et les capacités plus fortes).
Par contre, le résistor série R1 peut être purement supprimé dans la majorité des cas pour lesquels on a: r2+r3>>r1.
Le devoir m'appelle donc à suivre.
riaa_inv_42.png
riaa_inv_42.png (87.59 Kio) Vu 12309 fois
riaa_inv_51.png
riaa_inv_51.png (85.22 Kio) Vu 12309 fois
riaa_inv_52 .png
riaa_inv_52 .png (57.03 Kio) Vu 12309 fois

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oldjp
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Re: Preampli RIAA que choisir ?

Message : # 17223Message oldjp
17 mai 2024 11:39

Bonjour toutes, tous...
Je vous fait parvenir la conclusion sur l'utilisation d'un amplificateur inverseur bouclé (quelle que soit sa réalisation) pour faire un correcteur RIAA.
Elle donne des valeurs de composants qui ne sont pas toujours facile d'intégrer dans la structure. Certaines réalisations à tubes ont été faites, vous en trouverez en "fouinant" sur le NET.
riaa_inv_61.png
riaa_inv_61.png (117.42 Kio) Vu 8052 fois
Je présenterai un peu plus rapidement l'utilisation, beaucoup plus fréquente, d'amplificateur non inverseur bouclé. Il y aura sans doute des surprises.
A suivre car un avion m'attend.

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Re: Preampli RIAA que choisir ?

Message : # 17320Message oldjp
24 juin 2024 22:12

Rebonjour toutes, tous...
Enfin une grande surprise dans le décorticage des correcteurs RIAA par amplificateur non inverseur bouclé. Ce résultat de la synthèse de l'impédance Z de boucle est on ne peut plus démonstratif que des solutions qui sont données parfois sur le NET ne doivent pas être prises pour "argent comptant".
riaa_non_inv_11.png
riaa_non_inv_11.png (197.22 Kio) Vu 4618 fois
riaa_non_inv_12.png
riaa_non_inv_12.png (144.27 Kio) Vu 4618 fois
riaa_non_inv_21.png
riaa_non_inv_21.png (138.83 Kio) Vu 4618 fois
riaa_non_inv_22.png
riaa_non_inv_22.png (164.25 Kio) Vu 4618 fois
riaa_non_inv_31.png
riaa_non_inv_31.png (301.45 Kio) Vu 4618 fois
Les commentaires viendrons bientôt. L' impédance Z comporte des éléments négatifs, ce qui est très facilement explicable. La solution physique ne pouvant être faite dans ces conditions, il convient de valider une solution acceptable par simulation par exemple, ce que je ne manquerai pas de vous transmettre.
Toutes vos suggestions serons les bienvenues. Je vous préviens tout de suite qu'il y aura une surprise de plus dans la suite. A savoir, une remise en question de tout le travail fait jusqu'à présent pour que nous soyons certain que l'amplificateur correcteur RIAA soit bien choisi! Ce qui est indispensable dans ce fil de discussion :|
A suivre, oldlp, alias.........

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arnaud
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Re: Preampli RIAA que choisir ?

Message : # 17321Message arnaud
25 juin 2024 09:49

Hello !
Vu de loin, en constatant la présence d'une inductance négative, je trouve que cela glisse doucement vers cette solution pratique de correction réactive/passive sans contre-réaction aux résultats auditifs hors-normes :
viewtopic.php?f=3&t=67
Arnaud
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oldjp
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Re: Preampli RIAA que choisir ?

Message : # 17322Message oldjp
25 juin 2024 12:23

Salut à toutes, tous....
arnaud a écrit :
25 juin 2024 09:49
Hello !
Vu de loin, en constatant la présence d'une inductance négative.......
Il y aussi une résistance négative, ce qui peut glisser peut-être vers des instabilitées :?:

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Re: Preampli RIAA que choisir ?

Message : # 17382Message oldjp
28 juil. 2024 12:57

Bonjours toutes, tous.
En ces moments "vacanciers et olympiques" , donc cools, je me permet de profiter au mieux du temps présent.
Voici mon interprétation des résultats obtenus.
-La présence de composants de valeurs négatives montre que le dipôle Z n'est pas synthétisable par des composants élémentaires standards
-Une approche possible consiste à mettre une valeur positive ou nulle la plus proche, c'est à dire 0. Puis vérifions si cette approximation donne une correction satisfaisante en tenant compte des tolérances que l'on souhaite sur le résultat par simulation 8-) .
C'est ce que je propose par la suite ici. Remarquons que cette solution est alors identique à celle donnée pour la solution 2 dans le cas de l'amplificateur inverseur..
Donc à suivre (pour les intéressés d'électronique appliquée).

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Re: Preampli RIAA que choisir ?

Message : # 17431Message oldjp
12 sept. 2024 12:15

Bonjour toutes, tous.......
Me revoilà pour continuer d'exposer, à mon point de vue, les critères pour choisir au mieux la structure schématique pouvant éventuellement nous satisfaire....
Je vous donne d'abord mon schéma support des validations, ce qui permet aussi de faire par la suite des comparaisons lorsque nous changeons la valeur de certains composants ou de modification de structures.
etudes_riaa_ninv.png
etudes_riaa_ninv.png (247.32 Kio) Vu 2134 fois
Conformité de la correction RIAA uniquement avec la présence des éléments r3 et l2 négatifs :
Je me place dans l'évaluation faite en partant du principe que j'attaque la structure par un générateur standard, comme le font la majorité des personnes qui comparent ou donnent un schéma correcteur RIAA . Donc en toute bonne logique je remplace l'ensemble (lcl,rcl) par (lcl=0,rg=50, résistance de sortie du générateur d'attaque).
En prenant les paramètres typiques de l'amplificateur TL071 (E1, Ro, Co), je donne une amplification Ao de 200000 pour une fréquence de transition ft de 3MHz, donc fo de 15Hz.
Pour satisfaire aux conditions de validité des calculs je choisis K=450.Ainsi (s3) et (s4) sont satisfaites. Enfin je détermine les valeurs des éléments pour l'impédance Z (r=1200, r1=498k, c1=6,39n, r2=42,2, c2=1,77n, l2= -90m, r3= -1200).
-La tension d'attaque Lriaa est la tension Vc1 pré-corrigée selon la norme RIAA par le correcteur E3, avec un gain de 0dB à 1Khz.
-La sortie de validation est le nœud Sv.
-La charge de la cellule est de l'ordre de celle préconisée par les fournisseurs de cellules MM soit :( rch=47k, cch=250p)
-La fonction de transfert de référence est donnée par la sortie au nœud Lr de Er3 paramétrée par K donnée plus haut.
J'utilise la deuxième structure (amplificateur 2) réellement mesurable en supprimant L2 et r3, tout le reste identique, afin de voir le résultat de la structure réelle au noeud Sr. Amusons nous avec les simulations qui suivront, le devoir restauratoire m'appelle.

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Re: Preampli RIAA que choisir ?

Message : # 17444Message oldjp
20 sept. 2024 16:09

Bonjour........
la première simulation S1 représente les sorties à comparer à savoir:
* Celle de la structure contenant les valeurs théoriques, (le simulateur reconnait parfaitement des valeurs négatives), soit Sv en DB.
*Celle de l'amplificateur 2 réalisable physiquement (l2=0,r3=1p car le simulateur n'accepte pas de valeur nulle pour les résistances), soit Sr en DB.
*Celle de Er3 donnant la courbe exacte à obtenir, soit Lr en DB.
S1_val_riaa_ninv.png
S1_val_riaa_ninv.png (77.27 Kio) Vu 1860 fois
On constate que les sorties Sv et Lr sont pratiquement confondues. Ceci exprime la validité des calculs précédents montrant que la correction RIAA stricte ne peut pas être parfaitement reproduite physiquement. Mais on remarque que la structure approximée donne une sortie Sr qui ne s'écarte des deux autres que pour des fréquences assez élevée vers 30KHz(courbe rouge). On peut se dire que ce peut être une bonne chose car les aïgues sont augmentés. Peut être que oui mais on ne suit pas la réponse attendue...
Pour mieux voir, j'utilise alors un superbe générateur (rg=50 ohm) donnant une tension d'attaque pré_accentuée RIAA. Ce qui implique que les cellules n'ayant pas d'impédance interne (lcl=lcx=0,rcl=rcx=#0), les tensions Sv, Lr soient horizontales, et que la tension Sr remonte.
C'est effectivement ce que l'on observe sur les trois simulations qui suivent. Elles se différenties par le fait que le graveur ne peut pas fonctionner pour les fréqences très élevées pour de pures raisons techniques, sa vitesse ne pouvant pas devenir infinie :o. J'ai donc modifié la pré-accentuation RIAA pour trois limitations en fréquence du graveur.
*S12 pour limitation à partir de 1MHz(atrement dit sans limitation pour les fréquences au delà de 20KHz).
*S13 idem à 100KHz.
*S14 idem à 50KHZ, ce qui avait été considéré comme réalisé par le graveur (voir préambule à la correction RIAA.
S12_val_riaa_ninv.png
S12_val_riaa_ninv.png (93.96 Kio) Vu 1860 fois
S13_val_riaa_ninv.png
S13_val_riaa_ninv.png (86.56 Kio) Vu 1860 fois
S14_val_riaa_ninv.png
S14_val_riaa_ninv.png (87.72 Kio) Vu 1860 fois
Remarque: DB(Vcl) est en fait identique à DB(Lriaa), tension d'attaque des deux amplificateurs.
Je vous laisse le temps de réfléchir sur les résultats (activités "jardinesque" et sportives obligent).
A plus pour mes propres conclusions et une remise en question sérieuse pour mettre ou non en doute la validité de tous ces circuits RIAA proposés.......

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Re: Preampli RIAA que choisir ?

Message : # 17517Message oldjp
16 oct. 2024 18:06

Bonjour toutes, tous....
Je me place maintenant pour toute la suite dans le cas d'une gravure limitée à 100kHz.
Je vais comparer alors la différence de comportement de la même structure avec deux AOP différents:
Un TL071 simplifié, amplificateur 1 (ft=15Hz, Ao= 200000)sortie Sv, et NE5532 simplifié, amplificateur 2 (ft=100Hz, Ao=100000).
-Première comparaison en fonction de deux valeurs de l'amplification voulue Av(1k) = K/9,9 =0,101.K.
Les valeurs des éléments pour une attaque des correcteurs par un générateur pré-accentué RIAA de résistance rcl=50 Ω et donc lcl=0 H
1) K=1000; Av(1k)=101; G=40dB
r=470 Ω; r1=433 kΩ ; c1=7.34 nF ; r2=36.8 kΩ ; c2=2.04 nF
Sd1_comp_ampli_RIAA.png
Sd1_comp_ampli_RIAA.png (55.88 Kio) Vu 1260 fois
Nous constatons que les deux structures se comportent assez bien avec un comportement presque parfait pour l'AOP NE5532.
2) K=450; Av(1k)=45.5; G=33dB
r=1.044 kΩ; et comme r.K est le même que ci dessus les autres composants conservent la même valeur.
Sd2_comp_ampli_RIAA.png
Sd2_comp_ampli_RIAA.png (38.83 Kio) Vu 1260 fois
Nous constatons que pour les deux structures la fonction correctrice est bien obtenue.
Remarque: on peut voir sur Sd1que le simple fait de changer l'amplificateur amène à une modification (modique ici) du comportement du correcteur.
Je résume:
Si on utilise la structure proposée pour les amplificateur bouclés en non inverseur, et si les conditions (s1),(s3) et (s4) respectées, et si elle est attaquée par un générateur de résistance de 50 Ω à 600 Ω, alors on peut espérer que pour la majorité des cellules MM on obtiendra une correction RIAA plus que correcte.
Le problème, c'est que la tension à corriger n'est pas celle sortant d'un générateur à faible résistance interne mais celle de la cellule qui comporte une impédance, constituée d'une inductance lcl en série avec une résistance rcl, qui peut être très éloignée de celle d'un générateur. Il est vrai que les fournisseurs des cellules donnent de temps en temps les valeurs de ces éléments, mais aussi que l'on se contente de dire que cette cellule doit être chargée par une résistance de charge rch de l'ordre de 47 K =Ω en parallèle sur une capacité cch entre 100 pF et 300 pF
Et bien nous pouvons avoir quelques surprises dans certains cas.
A suivre très bientôt

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Re: Preampli RIAA que choisir ?

Message : # 17523Message oldjp
31 oct. 2024 18:00

Salut à toutes, tous...
J'ai continué de faire avancer l'analyse critique des principales structures des correcteurs RIAA présentées dans les forum pour les cellules MM. On peut très bien intégrer les cellules CM, puisque les impédances de sortie sont de même nature, à savoir une bobine de self induction Lcl avec un résistor série Rcl.
La charge préconisée par les fournisseurs n'est la plupart du temps qu'indicative. Ce qui ne veut pas dire qu'elle soit optimisée pour autant pour votre platine tourne disque, comme l'indiqueront les simulations suivantes.
Je rappelle le schéma structurel qui me sert en simulation.
SComp-cellules_cor_RIAA.png
SComp-cellules_cor_RIAA.png (148.86 Kio) Vu 360 fois
L'amplificateur 1 est attaqué par un générateur de résistance de sortie purement résistive (ici 1550 Ω pour être identique à la résistance d'une cellule shure M97x), pour valider le correcteur comme la majorité des DIYeurs ont l'air de procéder pour vérifier leur propre structure. La sortie est au noeud Sv.
L'amplificateur 2 absolument identique au précédent mais attaqué par l'impédance de sortie réelle de la cellule constituée de l'inductance lcx=650mH en série avec la résistance de 1550 Ω. Ci dessous le résultat de la simulation.
SC1_Zg cor_RIAA.png
SC1_Zg cor_RIAA.png (73.03 Kio) Vu 360 fois
Je vous laisse le plaisir de réfléchir et je vous donnerai plus tard mes commentaires, car le devoir gustatif m'appelle.
A plus

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Re: Preampli RIAA que choisir ?

Message : # 17526Message oldjp
03 nov. 2024 21:52

Bonsoir à toutes, tous....
Me revoilà pour constater, avec ceux qui ont regardés mes posts précédents, que la correction du signal qui est réellement présent à l'entrée du correcteur réel (sortie (Sr)) n'est absolument pas conforme à celui attendu en utilisant l'amplificateur 1(sortie(Sv), courbe grise sur l'écran de simulation :oops:
Il est donc clair que pour la cellule Shure M97x "donnée" pour une bande passante (20 ,20kHz) ne tiendra pas ses "promesses "car étant comprise entre (20-14,5kHz à 16,2kHz) suivant la valeur réelle du condensateur parasite câble de liaison augmentée de toutes autres (capacité propre d'entrée du correcteur, capacités de câblage...) Tout cela si les données constructeur sont fiables pour lcl et rcl. Notons que ces grandeurs sont mesurables pour toute cellule CM ou MM, pour tout "CIYeur" et peut-être "DIYeur" outillé. Pourquoi donc avoir pris comme charge recommandée 47KΩ //(200pF-300pF). Et bien, comme le circuit de liaison se comporte comme un circuit (R,L,C) il peut devenir sélectif et avoir une surtension dans la bande de fréquence audible. Ceci est clairement indiqué sur la simulation de mon dernier post. D'autres confirmations par des simulations qui viendront pour différentes marques de cellules(CM ou MM)
Vu l'heure un peu tardive pour mes vieux os, je vous dit à suivre.
Oldjp

Ps: pour enrichir un peu plus les caractères utiles sympathiquement donnés par René
Α Β Γ Δ Ε Ζ Η М Ι Κ Λ Μ Ν Ξ У Π Ρ Σ Φ Χ Ψ Ω
α β γ δ ε ζ η θ ι κ λ μ ν ξ ο π ρ ς σ τ υ φ χ ψ ω µ
Ω ∂ ∆ ∏ ∑ √ ∞ ∩ ∫ ≈ ≠ ≡ ≤ ≥ ⌠ ⌡
© œ Œ € £

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