Projet de push-pull EL34 / LND150, avec la correction différentielle

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Robert_75012
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Projet de push-pull EL34 / LND150, avec la correction différentielle

Message : # 17297Message Robert_75012
16 juin 2024 23:39

Bonsoir à tous,

En 2017, j'avais conçu un push-pull d'EL34, hybride, avec des MOSFET à déplétion LND150 :
  • 1er étage à LND150 (HT à 360 V, régulée)
  • Déphaseur à LN150 de type cathodine (HT à 370 V,régulée).
  • PP-EL34 sous 415 V ; grilles écran à HT 385 V, régulée.
  • Transformateur de sortie toroïdal TTG-EL34PP de Toroidy.
Il y avait un petit ronflement, dont je n'arrivais pas à me débarrasser ; sans doute des boucles de masse dans tous les coins, C'était un échec.

J'ai découvert en 2024 votre forum ET le principe de la correction différentielle, appliquée à un amplificateur audio.
Sept ans après, tout cela me donne envie de retravailler ce projet qui n'avait pas abouti.

J'ai lu tous les sujets du forum consacrés à cette correction différentielle ; c'est clair et détaillé – Merci à Arnaud et aux autres cadors. J'ai aussi modélisé le schéma d'Arnaud sur LTSpice XVII,

1-) D'abord, j'ai été infoutu d'ajouter la correction différentielle à mon schéma de 2017 ; sans doute faut-il préférer le déphaseur de Schmitt au cathodyne ?

2-) Mais ensuite, en adoptant le Schmitt et en supprimant le 1er étage (trop de gain), ça marche.
Je suis arrivé à ce schéma :

Push-pull_EL34_LND50_CorrDiff.png
Push-pull_EL34_LND50_CorrDiff.png (144.17 Kio) Vu 3568 fois
Les résultats sont encourageants :
Push-pull_EL34_LND50_CorrDiff_Bode.png
Push-pull_EL34_LND50_CorrDiff_Bode.png (152.95 Kio) Vu 3568 fois
Push-pull_EL34_LND50_CorrDiff_fft.png
Push-pull_EL34_LND50_CorrDiff_fft.png (146.93 Kio) Vu 3568 fois
Push-pull_EL34_LND50_CorrDiff_TxDistor.png
Push-pull_EL34_LND50_CorrDiff_TxDistor.png (197.25 Kio) Vu 3568 fois
J'ai aussi lu l'article sur la "ronflette" archivé sur le forum ; je vais le suivre à la lettre.

Robert

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Robert_75012
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Re: Projet de push-pull EL34 / LND150, avec la correction différentielle

Message : # 17312Message Robert_75012
20 juin 2024 15:55

Bonjour à tous,

1- Erratum - Sur le schéma de mon message précédent, il faut bien entendu relier le passe-bas "R19/R21" à la source V2 par un condensateur (C1) et non pas par une simple connexion.

2- La simulation montre que l'on peut porter les valeurs de C1 et de C4 à 0.47µ et la valeur de C8 à 0.22µ.

3- L'alimentation HT (déjà faite, puisque je recyclerai celle du projet de 2017) se décompose ainsi :
  • HT des anodes des EL34 : Filtrage en pi CRC, (1 par voie)
  • HT des grilles écrans des EL34 : 1 étage de "Filtrage électronique" + 1 étage de régulation, communs aux deux voies.
  • HT des déphaseurs et des étages de "correction différentielle" un régulateur LR8N3 par étage (soit 4 régulateurs) ; ces régulateurs sont alimentés en sortie de la HT des grilles écrans.
4- L'alimentation régulée des grilles écrans est ordinaire ; la tension stabilisée de référence est donnée par deux diodes à gaz (OA2 et OB2) en série.

5- Sur le "Filtrage électronique" :
J'avais pompé l'idée dans la chouette brochure de G. Mourier "Les diodes zener" 1975, ETSF, p.108.
J'ai commis, là dessus, un ch'tit article dans Radio-Plans, n°366, mai 1978 : http://ermaia.copro212-75012.fr/FiltrageHT.html
Le principe est tout bête :
  • c'est un passe-bas RC qui filtre le 100 hertz résiduel, mais avec une constante de temps énorme (ici, R=68 kohms, C=7µ).
  • pour ne rien débiter sur le passe-bas RC, on interface un darlington ; la charge est alimentée par le darlington ; le passe-bas RC ne voit et ne débite que le courant nécessaire à la base du darlington.
On peut simuler un essai comparatif entre le "Filtrage électronique" et un filtrage par self à fer CLC, self de 1,3H 33 ohms :

Filtrage-Electronique_vs_Self_Schemas.png
Filtrage-Electronique_vs_Self_Schemas.png (77.97 Kio) Vu 3493 fois
Sorties comparées sur une charge de 70 mA

Filtrage-Electronique_vs_Self.png
Filtrage-Electronique_vs_Self.png (67.87 Kio) Vu 3493 fois
En zoomant fortement :

Filtrage-Electronique_vs_Self_Zoom.png
Filtrage-Electronique_vs_Self_Zoom.png (70.44 Kio) Vu 3493 fois


Robert

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JPL48
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Re: Projet de push-pull EL34 / LND150, avec la correction différentielle

Message : # 17313Message JPL48
20 juin 2024 19:17

Bonjour, montage très efficace j'avais découvert ce genre de filtrage dans les années 75 sur des téléviseurs Téléfunken ....trop bien .

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arnaud
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Re: Projet de push-pull EL34 / LND150, avec la correction différentielle

Message : # 17314Message arnaud
21 juin 2024 09:30

Robert_75012 a écrit :
16 juin 2024 23:39
... en adoptant le Schmitt et en supprimant le 1er étage (trop de gain), ça marche.
Robert
Bonjour Robert !
Effectivement, en remplaçant la contre-réaction classique par une correction différentielle sur un ampli existant, le premier étage doit être supprimé, que du bonheur car cela raccourcit d'autant la chaîne d'amplification.
Au passage ce ex-premier étage peut être récupéré comme différentiel pour générer le signal correctif.. .comme ici sur un antique Mac Intoch :
viewtopic.php?f=3&t=308&start=100#p8607
Attendons les résultats d'écoutes... 8-)
Arnaud
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Robert_75012
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Re: Projet de push-pull EL34 / LND150, avec la correction différentielle

Message : # 17316Message Robert_75012
21 juin 2024 12:41

Bonjour JPL48 et Arnaud, bonjour à tous,

1- Sur le "Filtrage électronique" :
Alain Ducrocq / RadioElec / Rimlock, vend un module "Self de filtrage électronique à montée progressive"
https://www.radioelec.com/inductance-se ... -2482.html
Faute de schéma, on ne sait pas trop de quoi il s'agit ; cependant, il y a certainement un lien avec le filtrage électronique.

2- Merci Arnaud.
- Je vais faire un montage sur table ; j'ai une confiance limitée dans la simulation sur LTSpice.
En effet, la modélisation du LND150 est sans doute correcte, mais celle du tube EL34 est "perfectible" ; à cet égard j'utilise le modèle EL34 de Koren ; a-t-on un lien où télécharger un modèle un peu meilleur ?
Quant à la modélisation du transfo Toroïdy TTG-EL34PP, c'est à la louche et corrigé maladroitement au doigt mouillé.

- Le sujet sur le McIntosh m'avait échappé, je vais regarder cela.

- J'ai vu vos transformations sur le CIBOT à pp d'EL84 : Je commence à regarder de travers celui que j'ai ! (Il s'agit de la version 2 x 17W qui utilise des 7189).

Robert

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arnaud
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Re: Projet de push-pull EL34 / LND150, avec la correction différentielle

Message : # 17318Message arnaud
21 juin 2024 13:15

Robert_75012 a écrit :
21 juin 2024 12:41
.... j'ai une confiance limitée dans la simulation sur LTSpice.
Dès qu'il y a un transfo de sortie la simulation devient aléatoire comparée à la réalité constatée :?
Arnaud
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Robert_75012
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Message : # 17323Message Robert_75012
26 juin 2024 10:11

Bonjour à tous,

Merci Arnaud,

1- Sur la bonne modélisation de l'EL34 et d'un transformateur de sortie, dans LTSpice XVII.
Les résultats sont bons à 1kH (cf.mes messages précédents), mais rien ne va plus à 20 kH ; le schéma testé n'est pas en cause. En effet, j'ai simulé le circuit suivant où il ne reste plus que le push-pull et son transfo ; j'ai comparé avec un push-pull d'EL84 :
A 20 kH, avec la modélisation du PP EL34, la sinusoïde est distordue ; elle est belle avec celle du PP EL84.

Comparaison 20 kH  PP EL34  PP EL84 - Schéma.png
Comparaison 20 kH PP EL34 PP EL84 - Schéma.png (95.44 Kio) Vu 3257 fois
Comparaison 20 kH  PP EL34  PP EL84.png
Comparaison 20 kH PP EL34 PP EL84.png (89.7 Kio) Vu 3257 fois

Je ne m’inquiète pas trop.

2- Amusons-nous avec l’IA – J’ai testé « Copilot » implanté dans Windows X Edge ; j’ai posé la question de la modélisation du transfo de sortie pour le PP EL34
Je joins les réponses de l’IA :
  • Elle répond à coté : elle source deux thèses qui sont hors sujet ; elle source mon propre message sur ce forum.
  • Elle cherche la valeur de l’inductance primaire dans les caractéristiques du transformateur de sortie, mais ne la trouve pas (alors que dans une source, qu’elle cite elle-même, on peut lire : 591 H).
  • L’IA ne distingue pas un PP d’une lampe finale, ne s’occupe pas des capacités parasites et considère que, généralement, K=1 (c’est à dire que, généralement, un transformateur est parfait).
Robert
Fichiers joints
Réponses-Copilot_TTG-EL34PP.pdf
(70.06 Kio) Téléchargé 92 fois

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arnaud
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Re: Projet de push-pull EL34 / LND150, avec la correction différentielle

Message : # 17324Message arnaud
26 juin 2024 14:12

Hello Robert !
En tentant une simulation de TS on se rend vite compte que cela part dans tous les sens par rapport aux mesures réelles.
Une simple tentative de mesurer l'inductance d'un demi-primaire peut mener à s'arracher les cheveux:
viewtopic.php?f=3&t=422
viewtopic.php?f=3&t=1054
Je trouve que tes inductances affichées sont bien trop élevées. En général, celles fournies par les constructeurs sont inutilisables en simulation.
Arnaud
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Robert_75012
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Re: Projet de push-pull EL34 / LND150, avec la correction différentielle

Message : # 17376Message Robert_75012
25 juil. 2024 09:17

Bonjour à tous,

J'en suis maintenant au prototype du circuit imprimé :

PP-EL34-LND150_Schmitt_CorrDiff.png
PP-EL34-LND150_Schmitt_CorrDiff.png (43.69 Kio) Vu 2736 fois
PP-EL34-LND150_Schmitt_CorrDiff_3D.png
PP-EL34-LND150_Schmitt_CorrDiff_3D.png (199.34 Kio) Vu 2736 fois
PP-EL34-LND150_Schmitt_CorrDiff_Schema.png
PP-EL34-LND150_Schmitt_CorrDiff_Schema.png (18.29 Kio) Vu 2736 fois

1. j'ai routé le circuit imprimé "en étoile" ; chaque étage a son retour à la masse ; mais j'ai une hésitation : ce câblage "en étoile" est-il compatible avec le plan de masse d'un circuit imprimé ?
J'ai consulté trois sources :
- les cours donnés en vidéo à l'IUT de Nantes par Eric PERRONNIN : https://geii.fr/moodle/
- un fil sur "Le plan de masse dans un PCB et routage de carte" : http://www.audiyofan.org/forum/viewtopi ... =60&t=9960
- l'article archivé sur ce forum : viewtopic.php?f=22&t=867&p=13222&hilit=ronflette#p13222

Je crois qu'une solution de compromis serait de faire un plan de masse du circuit imprimé, en ne le connectant, cependant, qu'à la seule masse du châssis (on ne l'utiliserait pas comme retour de masse)
Chaque étage a son propre retour à la masse connecté "en étoile" à la masse du condensateur de filtrage dit "réservoir" (ici, C3),
Je rappelle que le plan des alimentations HT de cet ampli est le suivant :

Schema_Alim-HT.png
Schema_Alim-HT.png (27.19 Kio) Vu 2736 fois

2. Je crois avoir tiré les enseignements suivants des trois sources précitées :

a- [PERRONNIN] Quand on route un circuit imprimé, ce qui pose surtout problème n'est pas la résistance parasite d'une piste mais bien son inductance parasite.
Plus la piste tracée est fine et longue, plus l'inductance parasite est élevée ; il faut donc tracer gros et court.
En revanche, plus la piste tracée est grosse et longue, plus la capacité parasite est élevée (dès lors qu'il y a un plan de masse).
A la fin des cours de PERRONNIN, on peut télécharger un ch'tit script sympa, en Python, que l'on peut installer comme un "plugin" sur Kicad ; le script calcule la longueur et l'inductance parasite de chaque piste tracée (cf. sa vidéo n°12c).
La plus longue des pistes que j'ai tracée fait 24,4 nH.

b- ["Le plan de masse dans un PCB"] :
- certes les inductances, résistances et capacités parasites forment des filtres passe-bas, mais les coupures occasionnées se situent à plusieurs MHz.
- le plan de masse est utile (entre autres choses) comme blindage.
- le plan de masse ne doit pas être coupé, il doit former un seul bloc, autant que possible.
- attention à l'isolation des pistes : une distance entre deux pistes de 1mm tient environ 1Kv.
Pour ma part, j'ai respecté une isolation minimale de 0,95 mm pour 385V.

c- ["La "ronflette"] Tout sur la pratique du câblage en étoile.

Qu'en pense-t-on ?

3. On trouvera, en fichiers joints, mes fichiers Kicad et LTspice XVII, au format *.zip.

Robert
Fichiers joints
LTspice_Ampli_Hybride_EL34_LND150_Schmitt-CorrDiff.zip
(4.62 Kio) Téléchargé 62 fois
Kicad_Ampli_Hybride_EL34_LND150_Schmitt-CorrDiff.zip
(125.43 Kio) Téléchargé 56 fois

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arnaud
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Re: Projet de push-pull EL34 / LND150, avec la correction différentielle

Message : # 17377Message arnaud
25 juil. 2024 18:55

Hello !
Juste une petite remarque : en absence de transfo de sortie il est possible d'obtenir une linéarité de phase (et d'amplitude) tellement large qu'aucune adaptation de phase n'est nécessaire.
Exemple cet hybride qui n'utilise que deux fois 200K//2.2pF pour limiter le temps de monté :
viewtopic.php?f=3&t=91

Image
Capture25-07-2024-18.43.47.jpg
Capture25-07-2024-18.43.47.jpg (87.66 Kio) Vu 2700 fois
Arnaud
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Re: Projet de push-pull EL34 / LND150, avec la correction différentielle

Message : # 17378Message Robert_75012
26 juil. 2024 22:33

Bonsoir à tous,

Merci Arnaud !

Cette très belle réalisation ne m'avait pas échappé ; comme déjà dit, je me suis inscrit à ce forum après avoir lu tes fils sur la "correction différentielle".
D'ailleurs, sur la sérigraphie de mon circuit imprimé, j'ai renvoyé à tes explications données sur ce forum (bon, ce n'est pas gravé dans le marbre, mais c'est de l’Époxy FR4 tout de mème).

Quant à ma question tenant à connaître les bonnes pratiques "faut-il un plan de masse sur un CI audio ?", j'ai déjà un élément de réponse : Sur les photos des CI postées sur ce forum, sauf erreur, je n'ai vu qu'un seul plan de masse.
Faire un plan de masse est sans doute facultatif.
[Quant à lutter contre les parasites électromagnétiques avec un plan de masse, il faut avoir à l'esprit que le CI est généralement fixé à l'intérieur d'un châssis métallique qui fait office de cage de Faraday.]

Robert

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arnaud
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Re: Projet de push-pull EL34 / LND150, avec la correction différentielle

Message : # 17379Message arnaud
27 juil. 2024 15:07

Hello Robert !
Evidemment il est impératif d'éviter les boucles dans le plan de masse et si possible éviter que les courants forts se supperposent aux courants faibles ; en effet la résistance parasite du circuit de masse, même très faible, va générer des micro-signaux (V=R*I) à ne pas réinjecter à l'entrée par le 0V.
Des boucles de masse peuvent également venir créer des ronflettes en externe via les raccords d'entrée et même par la terre EDF via les cordons secteur. :mrgreen:
Arnaud
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Totof
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Re: Projet de push-pull EL34 / LND150, avec la correction différentielle

Message : # 17380Message Totof
27 juil. 2024 20:57

Bonsoir à tous
je n'ai pas eu l'occasion de tester la simulation car j'ai changé de PC, néanmoins attention à la modélisation du LDN150, il existe plusieurs modèle
comme pour l'EL34 qui sont pas forcément très adéquat
Perso je travaille avec mes propre modèles modifiés de tubes et transfos et c'est un casse tête pour avoir une approche correcte y compris et surtout avec les transfos en simulation
je reviens sur le modèle Toroidy , excellent de fait mais dont il n'y a pas de modèle disponible pour Ltspice, j'ai créé les miens mais tout mes transfos Toroidy sont fait sur mesure
Toutça pour dire attention entre les résulats de la simultion et la réalité

Pour Kicad et les PCB le lien de Wismerhill allias Sébastien est plus que judicieux, néanmoins pour avoir plusieurs PCB avec Cdiff a mon actif,non publié sur Audiyofan, la voie à suivre est une intégration totale sur PCB, j'entends par là l'entierté du schéma de l'entrée à la sortie y compris la connexion au chassis
Le routage vu plus haut risque de poser de gros soucis au regardde la tripaille de raccordement
Ci-dessous un routage sur un SE de KT88 ou 100 ou 150 ou 66 avec CDiff et des CMS pour montrer une intégration totale
Capture d’écran du 2024-07-27 20-49-18.png
Capture d’écran du 2024-07-27 20-49-18.png (107.56 Kio) Vu 2560 fois
Le seul point de collecte du "0 volt" est au pied du deuxième condo du filtrage en pi de tête
Plusieurs version de cet ampli tourne aucune ronflette, malgré une version uniquement à base de paires torsadées pour moi y compris la liaison aux vu-mètre
et le retour HP pour la CDiff donc pas de blindé dedans

Bon courage et je vais suivre ce post :oops: :mrgreen:
Ce qui est pris n'est plus a prendre

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Totof
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Re: Projet de push-pull EL34 / LND150, avec la correction différentielle

Message : # 17381Message Totof
27 juil. 2024 21:21

Pour les modèles de tubes et surtout l'EL34 faut essayer avec ce modèle français de chez Excem
Excem.fr.zip
(142.73 Kio) Téléchargé 84 fois
tubes_13.zip
(48.76 Kio) Téléchargé 77 fois
Sinon je travaille beaucoup avec les modèles de Mr Ayumi Nakabayashi
tubemodel_3.01_win.zip
(144.84 Kio) Téléchargé 72 fois
Bon amusement
Ce qui est pris n'est plus a prendre

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Re: Projet de push-pull EL34 / LND150, avec la correction différentielle

Message : # 17383Message Robert_75012
29 juil. 2024 09:32

Bonjour à tous,

Merci Totof ; je vais regarder cela. Je ne connaissais pas les modélisations d'Excem.

1. Je suis assez confiant quant à la bonne modélisation du LND150 : J'ai déjà simulé, puis réalisé la version précédente de cet ampli, en 2017.

Ce qui cloche c'est la modélisation de l'EL34 ; j'ai celle de Duncan, qui couvre à la fois la 6CA7 et l'EL34, alors même que la 6CA7 est une tétrode à faisceau dirigé et que l'EL34 est une pentode.

Wikipedia donne une explication ( https://fr.wikipedia.org/wiki/T%C3%A9tr ... irig%C3%A9 )

"Il est intéressant de remarquer qu'aujourd'hui de nombreux tubes caractérisés comme étant des pentodes sont en fait des tétrodes à faisceau dirigé.
Par exemple, bien que le tube de référence EL34 Mullard soit construit comme une pentode, beaucoup d'autres fabricants la produisent soit comme une « vraie » pentode, soit comme une tétrode à faisceau dirigé."


On se demande alors si les caractéristiques électriques de la 6CA7 sont réellement en tous points identiques à celle de la "vraie" EL34.

2. Sur le circuit imprimé en cours de réalisation :

C'est une conception modulaire ; il y aura :
  • deux CI supportant le schéma des LND150 avec leurs régulateurs LR8N3 (1 par voie)
  • un CI pour la "régulation électronique" et l'alimentation régulée, fournissant le 385V.
  • un CI pour la polarisation des EL34 (c.à.d une alimentation négative régulée ajustable).
  • le reste est câblé sur des barrettes à cosses.
J'y vois l'avantage de pouvoir fixer les CI des LND150 au plus près des supports des tubes EL34 (2 cm, environ).
Les barrettes à cosses supportant le condensateur "réservoir" C3 (masse générale) et les cellules RC en pi du filtrage des anodes des EL34 seront fixées tout près des CI LND150 et des supports des tubes EL34.
Par le fait, les retours à la masse seront courts.

Je ne vois pas trop de difficultés à avoir des longueurs d'environ 15 cm sur la HT de 385V. dans la mesure où les seuls "clients" de cette HT sont les régulateurs LR8N3.

En revanche, j'aurai un vrai problème de longueur sur les connexions des deux transformateurs de sortie Toroïdy.


Robert

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arnaud
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Re: Projet de push-pull EL34 / LND150, avec la correction différentielle

Message : # 17384Message arnaud
29 juil. 2024 16:12

Robert_75012 a écrit :
29 juil. 2024 09:32
En revanche, j'aurai un vrai problème de longueur sur les connexions des deux transformateurs de sortie Toroïdy.
Robert
J'ai l'habitude d'utiliser des raccords pour alim PC, comme ici sur le proto hybride :
Capture29-07-2024-16.07.14.jpg
Capture29-07-2024-16.07.14.jpg (216.28 Kio) Vu 2464 fois
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Re: Projet de push-pull EL34 / LND150, avec la correction différentielle

Message : # 17385Message Robert_75012
30 juil. 2024 14:16

Bonjour à tous,

Merci Arnaud.

Ces connecteurs ATX sont fiables (pour ce que j'en sais) et c'est bien le diable s'ils ne supportent pas des tensions de 450V.
Je leur reproche d'être difficiles à déconnecter et à reconnecter (sans doute le revers de leur fiabilité).

Bien entendu, avant de couper les connexions des transfos Toroïdy à la bonne longueur, il faudra d'abord voir si l'on peut s'en dispenser.

Robert

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Re: Projet de push-pull EL34 / LND150, avec la correction différentielle

Message : # 17386Message arnaud
30 juil. 2024 18:16

Oui, c'est une vieille habitude, attention : les pins males et femelles sont à commander séparément (paquets de 100) :
Ici mes blocs OTL mono (en service journalier depuis 16 ans) :
bloc mono en construction et bloc achevé.JPG
bloc mono en construction et bloc achevé.JPG (55.67 Kio) Vu 2387 fois
J'avais prévu la dépose facile des couvercles, mais jusqu'à présent cela s'est avéré inutile 8-)
Arnaud
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Robert_75012
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Re: Projet de push-pull EL34 / LND150, avec la correction différentielle

Message : # 17570Message Robert_75012
03 déc. 2024 21:59

Bonsoir à tous,

J'ai un peu avancé sur ce projet (si, si, ça avance ..)

1. Errata.

1.1. En reproduisant le schéma de LTSpice sur Kicad, j'ai commis une belle erreur ; en effet, la résistance de 1MΩ "R19" de la porte du LND150 "Q3" doit évidemment aller à la masse (cf. le schéma de mon message du 25 juillet 2024).
Le bon schéma est celui que j'ai tracé sur LTSpice, dans mon message du 19 juin 2024.
Comme j'utilise Kicad pour router le circuit imprimé, le routage est également faux. Le schéma et le routage Kicad mis en ligne dans mon message du 25 juillet 2024, sont donc faux.

1.2. Le routage du condensateur "C4" a été bien maladroit, ce qui a occasionné une difficulté pour souder "C4" ; en effet, il aurait fallu router sur la face de dessous du circuit imprimé (tracé en bleu) et non pas sur la face de dessus (tracé en rouge).
Je mettrai en ligne le schéma corrigé et un meilleur routage, quand j'aurai davantage avancé sur ce projet.

2. Comme Totof le disait avec raison, la modélisation du LND150 sur LTSpice n'est pas bien fiable ; ainsi, il a fallu modifier la valeur des résistances de polarisation "R22" et "R12" des LND150 pour caler la polarisation des portes à -0,6 V.
Remarquons au passage que fixer comme je l'avais fait une polarisation à -1 V. est une bêtise : ça passe sous LTSpice, mais dans la vraie vie et dans les fiches de caractéristiques du LND150 ça bloque (!)

3. J'ai fait faire les circuits imprimés.
[cf. 2 photos]
_FiltrageElectronique_+_RégulationHT.jpg
_FiltrageElectronique_+_RégulationHT.jpg (316.51 Kio) Vu 45 fois
_Etage-CorrDiff_+_déphaseur.jpg
_Etage-CorrDiff_+_déphaseur.jpg (434.39 Kio) Vu 45 fois
- Seul est finalisé celui regroupant le "filtrage électronique" et la régulation HT à 385 V.
- Celui regroupant l'étage différentiel et le déphaseur "Longue queue" est plutôt destiné aux essais et ajustements (bon, avec un peu de chance il pourrait être définitif).

4. Essais et ajustements de chaque étage, pris isolément.

4.1. Réglage du déphaseur de Schmitt "longue queue", seul.
- J'étais parti dans l'idée qu'il fallait avoir des valeurs de résistance d'anode (ou de drain) inégales dans les deux branches du déphaseur pour équilibrer les gains (cf.mon schéma sous LTSPice du 19 juin 2024, où R12 = 200kΩ et R6 = 205kΩ).
- Mais je suis tombé sur un chouette calculateur des résistances à donner pour équilibrer les gains :
https://www.ampbooks.com/mobile/amplifi ... alculator/
En gros, on entre les valeurs de toutes les résistances (y compris celles des résistances de grille du PP à attaquer) ; en sortie on trouve le gain obtenu sur chaque branche du déphaseur.
Cela m'a fait toucher du doigt que, plus la "longue queue" est longue, plus les deux branches s'équilibrent.
J'ai évidemment essayé cela sur mon circuit imprimé d'essai, avec un générateur BF à deux sorties et un oscilloscope double trace :
J'équilibre les gains dans les deux branches avec une "longue queue" de 100kΩ tout en ayant des résistances de drain égales :
- HT régulée à 370 V. (LR8N3)
- Résistances de drain : 200kΩ 1%
- Résistance de polarisation 510Ω 1%
- Longue queue 100kΩ
- Résistances de grilles du PP EL34 à attaquer : 523kΩ
cf. Photo
_Equilibrage_sorties_du_déphaseur_longue-queue.jpg
_Equilibrage_sorties_du_déphaseur_longue-queue.jpg (313.64 Kio) Vu 45 fois
Bon, cela dit, je n’ai corrigé là qu’un manquement à l’esthétique : ça fait mal aux yeux de voir des valeurs inégales dans les deux branches.

4.2. Étage de correction différentielle, seul.
J'ai corrigé la bourde commise sur la valeur de la polarisation (cf. supra).
Ensuite, j'ai connecté un générateur BF ; le signal carré est beau à l'oscilloscope.

4.3. Mise sous tension du PP EL34 seul, déconnecté du déphaseur.
- HT des anodes à 420 V. filtrage en Π, CRC, non régulée
- HT des écrans à 385 V. régulée
Il s'agissait, là, d'ajuster la polarisation fixe de chaque EL34 (qui ne sont pas appairées et d'ailleurs de marque différente) pour égaliser les sorties.
A l'issue de l'ajustement des polarisations, zéro bruit dans les enceintes.

5. Essai du PP EL34 connecté à son déphaseur (l'étage de correction différentielle étant hors circuit).

5.1. J'ai une temporisation manuelle (un interrupteur) par laquelle je n'applique les deux HT d'anodes et d'écran des EL34 qu'après la bonne polarisation négative des grilles et qu'après la montée en température des cathodes.
- Premier résultat : j'ai eu un superbe accrochage, bien sonore, avec les HT de 385 et 370 V. régulées qui bougeaient en rythme.
- Bon, je m'y attendais un peu : c'est (je crois) le régulateur LR8N3, qui fournit la HT 370 V. au déphaseur, qui est parti en oscillation.
En effet, conformément à la fiche de caractéristiques du LR8N3, il convient de découpler son entrée, dès lors que le fil de la connexion à sa source est un peu long.
J'ai donc découplé avec un chimique de 4,7 μF 450 V.
J'ai encore une brève oscillation d'environ 1 seconde à la mise sous tension, mais ensuite les régulations verrouillent bien les deux HT.
A vue de nez, il faudra augmenter la valeur de ce chimique.
cf Photo
_PP-EL34+Déhaseur_sous-tension.jpg
_PP-EL34+Déhaseur_sous-tension.jpg (392.28 Kio) Vu 45 fois
Zéro ronflette, mais un très léger Bzzzzz. entendu en collant l'oreille aux enceintes.
J'ai connecté le générateur BF à l'entrée "P2" du circuit imprimé (étant entendu que l'entrée du déphaseur, qui est normalement connectée à l'étage de correction, a été mise à la masse) : le son est clair ; la puissance est là.
Tout cela est assez encourageant.
La semaine prochaine je fais des essais sur des charges résistives, pour visualiser des signaux carrés.

L’idée de tous ces petits ajustements (comme lue dans les messages d’Arnaud) est d’avoir une bonne base de départ, avant d’appliquer cette fameuse correction différentielle.

Robert

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