amplificateur dpp ecl 86 negatif feedback

- Amplification - Pré-amplification.
- Tubes, Transistors, Hybrides.
- Vintage ou récent.
- Réalisations personnelles.

Modérateur : VR150

Répondre
Avatar du membre
hubert68
Messages : 115
Enregistré le : 03 janv. 2011 21:31
Localisation : brunstatt

amplificateur dpp ecl 86 negatif feedback

Message : # 16987Message hubert68
04 févr. 2024 18:29

Bonjour , a toute et a tous ,
je cherche a comprendre l’étage de déphasage du futur petit ampli en construction .

Au sujet de l'etage du driver V2A V3A. je cherche a comprendre pourquoi le concepteur de ce schema n'a pas mis de resistance de 1MEGA sur la grille V3A ?
je comprend que le signal sors du master , traverse la 22 pico via la grille de V2A puis a travers la 1 Mega se boucle a la masse ?

pourquoi la capa de 22P est en serie grille et plaque de V5A ? et pourquoi la grille V3A n'est pas cablé comme sa jumelle V2A?

merci pour vos explications

hubert 68
Fichiers joints
dpp ecl 86.jpg
dpp ecl 86.jpg (160.71 Kio) Vu 443 fois

Avatar du membre
arnaud
Messages : 2051
Enregistré le : 14 févr. 2011 18:07
Localisation : ALSACE

Re: amplificateur dpp ecl 86 negatif feedback

Message : # 16992Message arnaud
05 févr. 2024 09:28

Hello !
Le signal audio ne traverse pas les 22pF mais est généré à l'anode de V5.A
Les 22pF apportent une contre-réaction locale aux fréquences élevées (>20Kz), cela tient du tâtonnement en fonction du transfo de sortie.
La grille de V3.A est découplée au 0V via les 100nF, donc statiquement à la pola moyenne de la grille V2.A via le filtre RC 1M+100nF. Le signal audio arrive sur V3.A par la cathode, il se retrouve en phase sur l'anode V3.A donc en opposition par rapport à l'anode V2.A
Arnaud
(CD Rega Saturn + OTL DIY + Cabasse Iroise 3)

Avatar du membre
hubert68
Messages : 115
Enregistré le : 03 janv. 2011 21:31
Localisation : brunstatt

Re: amplificateur dpp ecl 86 negatif feedback

Message : # 16996Message hubert68
05 févr. 2024 19:04

bonjour a tous ,
merci Arnaud pour tes explications , donc la 1M + 100n c'est un filtre passe haut , et le signal passe par la cathode . tu peux me faire le trajet en rouge sur le schéma afin que je comprenne mieux le trajet .?
merci a toi .

Avatar du membre
arnaud
Messages : 2051
Enregistré le : 14 févr. 2011 18:07
Localisation : ALSACE

Re: amplificateur dpp ecl 86 negatif feedback

Message : # 16997Message arnaud
05 févr. 2024 21:05

Hello Hubert !
le RC 1M+100nF est un passe très bas qui bloque tout tout signal audio (-6dB à 3Hz), seule la pola (statique) arrive à passer via la 1M.

Ici en rouge le cheminement du signal audio :
Capture05-02-2024-20.50.01.jpg
Capture05-02-2024-20.50.01.jpg (114.06 Kio) Vu 383 fois
Arnaud
(CD Rega Saturn + OTL DIY + Cabasse Iroise 3)

Avatar du membre
hubert68
Messages : 115
Enregistré le : 03 janv. 2011 21:31
Localisation : brunstatt

Re: amplificateur dpp ecl 86 negatif feedback

Message : # 17001Message hubert68
06 févr. 2024 21:18

Merci Arnaud maintenant je comprend mieux .

salutation

Avatar du membre
oldjp
Messages : 16
Enregistré le : 18 mars 2012 16:30
Localisation : plouedern/ bretagne

Re: amplificateur dpp ecl 86 negatif feedback

Message : # 17006Message oldjp
09 févr. 2024 14:53

Bonjour toutes, tous.....
arnaud a écrit :
05 févr. 2024 09:28
........
Les 22pF apportent une contre-réaction locale aux fréquences élevées (>20Kz).......
Cette "contre réaction" ce traduit par une capacité de filtrage équivalente ceq, par effet Miller (ceq=22*(1-Av)),entre la grille deV5A et la masse. Si Av est de l'ordre de -5, alors ceq est de l'ordre de110pf, et forme un passe bas avec la 100k et une partie du potentiomètre, donc la fréquence de coupure est de l'ordre de 14kHz, au mieux! Quelle bande passante est donc désirée pour cet amplificateur?
Amicalement, oldjp alias .....

Avatar du membre
arnaud
Messages : 2051
Enregistré le : 14 févr. 2011 18:07
Localisation : ALSACE

Re: amplificateur dpp ecl 86 negatif feedback

Message : # 17007Message arnaud
10 févr. 2024 08:23

arnaud a écrit :
05 févr. 2024 09:28
Les 22pF apportent une contre-réaction locale aux fréquences élevées (>20Kz), cela tient du tâtonnement en fonction du transfo de sortie.
La CR globale agit en sens inverse...
Arnaud
(CD Rega Saturn + OTL DIY + Cabasse Iroise 3)

Avatar du membre
oldjp
Messages : 16
Enregistré le : 18 mars 2012 16:30
Localisation : plouedern/ bretagne

Re: amplificateur dpp ecl 86 negatif feedback

Message : # 17010Message oldjp
11 févr. 2024 21:12

arnaud a écrit :
10 févr. 2024 08:23
...........
La CR globale agit en sens inverse...
En regardant de près la structure, je vois qu'il y a deux boucle imbriquées, l'une locale par la 22pf, l'autre par la CR globale.
Je regarderai mieux la prochaine fois, avant de faire un post définitif :oops: Merci de me reprendre
Amicalement.

Avatar du membre
hubert68
Messages : 115
Enregistré le : 03 janv. 2011 21:31
Localisation : brunstatt

Re: amplificateur dpp ecl 86 negatif feedback

Message : # 17016Message hubert68
12 févr. 2024 17:38

bonjour , après lecture pour la bande la bande passante , ce schéma est pour un amplificateur de guitare .

la 22 pico est elle necessaire ?
salutation hubert

Avatar du membre
arnaud
Messages : 2051
Enregistré le : 14 févr. 2011 18:07
Localisation : ALSACE

Re: amplificateur dpp ecl 86 negatif feedback

Message : # 17019Message arnaud
13 févr. 2024 08:05

hubert68 a écrit :
12 févr. 2024 17:38
bonjour , après lecture pour la bande la bande passante , ce schéma est pour un amplificateur de guitare .

la 22 pico est elle necessaire ?
salutation hubert
Hello Hubert !
Oui, à priori on peut supprimer la 22pF.
Arnaud
(CD Rega Saturn + OTL DIY + Cabasse Iroise 3)

Avatar du membre
hubert68
Messages : 115
Enregistré le : 03 janv. 2011 21:31
Localisation : brunstatt

Re: amplificateur dpp ecl 86 negatif feedback

Message : # 17020Message hubert68
13 févr. 2024 19:06


Avatar du membre
hubert68
Messages : 115
Enregistré le : 03 janv. 2011 21:31
Localisation : brunstatt

Re: amplificateur dpp ecl 86 negatif feedback

Message : # 17021Message hubert68
13 févr. 2024 19:08

je vous enverrai des photo de l'ampli finit .

merci pour vos réponses .
hubert68

Répondre