Tube 6BC8 ??

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Mélomane 18
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Tube 6BC8 ??

Message : # 13291Message Mélomane 18
06 déc. 2020 19:33

Suite à mon sujet sur le tube E188CC utilisé dans mon Tuner Magnum DYNALAB MD90T le T indiquant l’étage de sortie à tube.
Ce tuner était équipé quand je l'ai acheté d'occasion d'un tube 6922 EH Gold pin.
Ce tube étant bien usé je l'ai changé pour un tube Mullard E88CC nouvelle production, offert par un ami. Les spécialistes pourront peut être me dire ou sont fabriqués ces tubes?
Ayant jamais fait d’essais de différents tubes sur ce Tuner je me suis mis en quête de rechercher dans le stock que m'a transmis mon Oncle.
J'ai trouvé une boite avec 2 sachets de deux tubes.
1er Sachet tube ECC88 Siemens avec un papier 6000 à 7000h d'utilisation donc j'ai voulu tester ce tube en comparaison avec la E188CC a 90€ avant de le renvoyer à mon vendeur.
J'ai d'abord testé les deux tubes au Lampemètre.
Pour ECC80 valeurs mesurées des 2 triodes ia=6.8/7.4mA et la E188CC valeurs mesurées 8.7/9.5mA pour une moyenne de ia=12mA
A l'écoute je vous l'avoue j'ai été incapable de faire une différence auditive entre ces deux tubes. A mon oreille ces deux tubes ont le même caractère.
Son chaud, séducteur avec sur les voix parlées un médium un peu boursoufle, le grave est un peu mou sur les cordes ou les percussions cela manque de netteté.
Dans les aigus sur un violon les aigus vont moins haut en fréquence et les harmoniques du piano sont plus arrondis. Les appréciations que je vous livre ici c’est bien entendu par rapport au tube Mullard E88CC.
Cet essai me conforte dans l’idée que le tube E188 CC d’Ebay n’était pas neuf.
J’en arrive enfin au sujet de la 6BC8. Dans cette boite il y avait 2 autres tubes dont le marquage était effacé.
J’ai donc mis en lieu et place ce nouveau tube et j’ai rallumé mon Tuner.
Oh surprise c’est vraiment différent pourquoi en quelques secondes avec un tube on puisse ressentir une telle différence.
Ce qui m’a interpelé de suite c’est la qualité des timbres.
Sur les voix parlées c’était plus naturel une présence plus charnelle, dans le grave une assise plus grand avec une impression de descendre plus bas en fréquence.
La scène sonore m’a apparu plus profonde et plus large.
Pendant ce temps je regardais avec une loupe le 2ème tube pour voir si je pouvais apercevoir un semblent de marquage.
Et en regardant de plus près j’aperçois sur le haut du tube un marquage 6BC8.
Regardant dans le tableau des correspondances je ne trouve pas ce tube dans les 6922 ECC88 E88CC ……etc.
J’arrête immédiatement le Tuner ayant peur d’abimé le Tuner et ensuite le tube.
Mon récit un peu long aura certainement fatigué certain mais aura beaucoup fait rire d’autres personnes. Vous devez me trouver un peu perché mais ce n’est pas grave j’accepte les moqueries.
J’ai envie d’apprendre auprès de vous pourquoi certains éléments techniques peuvent changer une ambiance sonore que je perçois immédiatement.
Et pourtant je ne fume pas et bois peu
Donc mes question est ce que ce tube est dangereux pour le Tuner ? et est ce qu’il peut s’abimé dans cet environnement.
Je n’avais jamais entendu parler de ce tube.
Merci pour tous vos commentaires.
ECC88 E88CC 6BC8.jpg
ECC88 E88CC 6BC8.jpg (68.99 Kio) Vu 649 fois

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René
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Re: Tube 6BC8 ??

Message : # 13292Message René
07 déc. 2020 08:23

Bonjour Patrick et à tous.

Déjà pour une réponse plus constructive il faudrait un schéma de la sortie de ce tuner et savoir sur quoi il est branché. Sinon on parle dans le vide.

Il est fort probable que ce tube soit monté en buffer (cathode follower.)

Si c'est bien le cas, le résultat sonore n’a rien à voir avec la "qualité" supposée du tube mais avec l'adaptation entre les deux éléments (tuner <-> préampli ou ampli.) Adaptation que vient modifier le tube en fonction de ses caractéristiques (pente, courant, etc...)
Selon l'élément placé derrière le tuner (ampli, préampli), son impédance d'entrée et le tube utilisé, le résultat sera variable et surtout différent d'une configuration à l'autre.

Pour le 6BC8, par chance le brochage est le même (il faut toujours s'en assurer avant de tester dans l'ampli sinon on risque des surprises.)
Il est certainement pas adapté à l'étage de sortie qui est prévu pour un autre tube.
René.

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Re: Tube 6BC8 ??

Message : # 13293Message Mélomane 18
07 déc. 2020 13:44

Merci René je vais essayer de demander au Canada chez Magnum Dynalab si ils peuvent me fournir le schéma électrique de mon Tuner ou au moins le schéma de sortie à tube.
Pour le tube 6BC8 je vais vérifier pour le brochage par rapport a une ECC88 ou une 6922.
A suivre

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René
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Re: Tube 6BC8 ??

Message : # 13294Message René
07 déc. 2020 14:03

J'ai déjà vérifié ce matin:
René a écrit :
07 déc. 2020 08:23
Pour le 6BC8, par chance le brochage est le même

Le brochage est le même (heureusement, sinon boum ! :shock: )

Mais: Cela n'implique pas que les caractéristiques soient les mêmes (Elles ne le sont pas.)
Ce n'est pas un équivalent et il n'a rien à faire à la place d'une 6922. ;)

Il faut faire très attention à cette mode de mettre n'importe quel tube n'importe où.
Qui ferait cela avec des transistors ?
René.

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Re: Tube 6BC8 ??

Message : # 13298Message Mélomane 18
08 déc. 2020 23:05

Je suis bien d'accord avec toi quand tu dis qu'il ne faut pas monté n'importe quoi.
IL faudra que je sois plus vigilant la prochaine fois.
Je vais voir si il m'envoie le schéma de la sortie à tube de mon Tuner.

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Re: Tube 6BC8 ??

Message : # 13300Message René
09 déc. 2020 09:47

Bonjour Patrick et à tous.

Comparaison 6BC8 et 6922 en amplification classe A(datasheet):

6BC8:
Va: 150V
Ia: 10ma
Pente: 6,2mA/V

6922:
Va: 90V
Ia: 15mA
Pente: 12,5mA/V

On voit bien que la pente varie du simple au double selon le tube (sans parler du reste car tout est lié dans un tube.)
Si le tube est monté en cathode follower (comme je le suppose), l'impédance de sortie de ton tuner est directement dépendante de la pente du tube.
C'est ce qui explique la différence de rendu, comme je l'ai dit plus haut.

A mon avis cela sera difficile d'obtenir le schéma. :?
Il me parait clair que dans ce type d'appareil, le tube à été mis pour vendre mieux en flattant les audiophiles tubistes (démarche très courante chez les constructeurs audio.)
Je serai curieux de pouvoir comparer la version sans tube avec celle-ci. ;)

Dans la doc du Dynalab, on trouve ceci:

Magnum Dynalb MD90T.png
Magnum Dynalb MD90T.png (1.64 Kio) Vu 590 fois
Et là, j'avoue que je ne sais quoi penser. Le courant anodique annoncé (environ 1mA) n'a rien à voir avec le fonctionnement normal d'une 6922.
Soit il y a une erreur, soit c'est un montage bidon histoire de mettre un tube.


P.S. La 6BC8 est plutôt à rapprocher des E180CC et 6BQ7.
René.

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Re: Tube 6BC8 ??

Message : # 13320Message Mélomane 18
14 déc. 2020 00:21

Ah merci encore René pour tout ce que tu me fais découvrir.
J'ai relancé Magnum Dynalab mais je n'ai pas de réponse.
Est ce que des photos de l'intérieure pourrait t'aider?
Les spécifications techniques donnée dans la doc sont effectivement pas bien compréhensibles.
Pour en venir a l'écoute entre les deux versions avec ou sans tube.
J'ai eu l'occasion d'écouter les 2 versions lors d'une journée de présentation de la marque dans un salon parisien il y a 8 ans.
Tu vas me dire René que dans des configurations de confrontation on peut faire dire ce que l'on veut et favoriser plus un appareil que l'autre.
Ce que j'ai pu remarqué c'est sur les voix parlées exemple sur France culture sans sortie à tube la voix était plus nasillarde alors qu'avec la sortie tube le médium était plus chaud plus naturel.
Alors après est ce que tout cela c'est du pipo je sais pas.
Quand il y a 5 ans mon Tuner Naim Audio à rendu l'âme après un orage.
J'ai recherché un Tuner d'occasion et j'ai trouvé une superbe occasion à 700€ alors qu'aujourd'hui il le vende autour des 2500€.
C'est le monde des audiophile idiophile il faut faire la part des choses parfois.
En tout cas pas de tube 6BC8 sur ce Tuner.
Si j'ai du nouveau je te tiens au courant.
Merci

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Re: Tube 6BC8 ??

Message : # 13321Message René
14 déc. 2020 08:18

Bonjour Patrick et à tous.
Mélomane 18 a écrit :
14 déc. 2020 00:21
Est ce que des photos de l'intérieure pourrait t'aider?
Pourquoi pas...
Pour comprendre sans avoir de schéma il faut en fait tracer ce schéma en suivant les pistes du circuit imprimé. Mais comme c'est certainement du double face, ce n'est pas facile.
Mélomane 18 a écrit :
14 déc. 2020 00:21
Les spécifications techniques donnée dans la doc sont effectivement pas bien compréhensibles.
Moi, les 1mA annoncés me font penser que le tube est alimenté (peut-être) en basse tension, genre 24V. Ils n'avaient peut-être pas envie de faire une alimentation spéciale pour la version tube, alors ils ont pris ce qu'ils avaient sous la main. Cela expliquerait le très faible débit du tube.
Mélomane 18 a écrit :
14 déc. 2020 00:21
Tu vas me dire René que dans des configurations de confrontation on peut faire dire ce que l'on veut et favoriser plus un appareil que l'autre.
Ce que j'ai pu remarqué c'est sur les voix parlées exemple sur France culture sans sortie à tube la voix était plus nasillarde alors qu'avec la sortie tube le médium était plus chaud plus naturel.
Alors après est ce que tout cela c'est du pipo je sais pas.
Le montage d'une triode en sortie apporte des distorsions paires (agréable à l'oreille.) C'est ces distorsions que l'on appelle le son chaud des tubes.
Sur un tuner entièrement à circuit intégré, c'est un bon pansement pour arrondir les angles. ;)
René.

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Re: Tube 6BC8 ??

Message : # 13324Message Mélomane 18
15 déc. 2020 00:28

Merci René je vais essayer de t'envoyer quelques photos.
Tu m'as appris quelque chose je savais pas que le son chaud du tube venait de la distorsions paire du tube.

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Re: Tube 6BC8 ??

Message : # 13327Message Mélomane 18
15 déc. 2020 23:16

Bonjour René,
Comme convenu je te joins les photos du Tuner MD90T.
Si je comprends bien actuellement j'ai qu'une sortie RCA avec le fonctionnement d'un seul tube marqué Tube 2.
Si je prends l'option supplémentaire avec sortie XLR alors il utilise 2 tubes Tube 1 et Tube 2.
C'est peut être pas évident.
Si tu as besoin que je reprenne des photos à un endroit précis tu peux me le demander.
Merci mes te prend pas la tête non plus.
IMG_0837.JPG
IMG_0837.JPG (131.67 Kio) Vu 459 fois
IMG_0838.JPG
IMG_0838.JPG (123.72 Kio) Vu 459 fois
IMG_0839.JPG
IMG_0839.JPG (117.57 Kio) Vu 459 fois
IMG_0840.JPG
IMG_0840.JPG (95 Kio) Vu 459 fois
IMG_0841.JPG
IMG_0841.JPG (141.54 Kio) Vu 459 fois
IMG_0842.JPG
IMG_0842.JPG (139.21 Kio) Vu 459 fois
IMG_0843.JPG
IMG_0843.JPG (124.21 Kio) Vu 459 fois
IMG_0844.JPG
IMG_0844.JPG (97.23 Kio) Vu 459 fois
IMG_0845.JPG
IMG_0845.JPG (80.78 Kio) Vu 459 fois
IMG_0846.JPG
IMG_0846.JPG (83.95 Kio) Vu 459 fois

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Re: Tube 6BC8 ??

Message : # 13328Message Mélomane 18
15 déc. 2020 23:18

Photos Tuner Suite sur la photo 0847 j'ai retiré le tube pour prendre la photo sur la socket Tube 2
A ton avis est ce que je peux faire des mesures de tension appareil allumé en toute sécurité?
IMG_0847.JPG
IMG_0847.JPG (90.59 Kio) Vu 459 fois
IMG_0848.JPG
IMG_0848.JPG (117.62 Kio) Vu 459 fois

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Re: Tube 6BC8 ??

Message : # 13329Message charlys
16 déc. 2020 18:07

j'ai vu ce manuel ,mais pas le schéma ....

http://www.magnumdynalab.com/pdfs/manua ... -MD90T.pdf

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Re: Tube 6BC8 ??

Message : # 13330Message Mélomane 18
16 déc. 2020 21:04

Bonjour Charly,
Merci j'avais déjà ce document mais effectivement je n'ai toujours pas reçu le schéma que j'ai demandé à Magnum Dynalab.

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Re: Tube 6BC8 ??

Message : # 13331Message René
17 déc. 2020 09:14

Bonjour à tous,

Il est difficile, même avec les photos, de se faire une idée du montage exact.
Le schéma n'est pas sur la toile et je n'ai rien trouvé d'explicatif sur ce sujet.
C'est du matériel audiophile, les descriptions dans les revues et articles sont sans intérêt technique.

On ne pourra pas en savoir plus sans un schéma.
René.

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Re: Tube 6BC8 ??

Message : # 13332Message Mélomane 18
17 déc. 2020 12:25

Merci René,
C'est pas bien grave je vais pour l'instant mettre que des tubes conseillés 6922, E188CC, ECC88

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