Tolérances de Fabrication Tube E188cc Siemens

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Mélomane 18
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Tolérances de Fabrication Tube E188cc Siemens

Message : # 13258Message Mélomane 18
28 nov. 2020 11:49

Bonjour à tous
J'ai commandé un tube E188cc Siemens vendu comme neuf sur Ebay
A la réception je l'ai testé mais les valeurs me paraissent faibles.
Pour une Vplate de 90v Vg=-1.5v Ia devrait être à 12mA le valeurs mesurées pour Triode 1=8.7mA et Triode 2=9.5mA
Que pouvez vous me dire sur les tolérances de fabrication? cela me parait faible
Merci

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René
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Re: Tolérances de Fabrication Tube E188cc Siemens

Message : # 13259Message René
28 nov. 2020 12:51

Bonjour à tous.

Effectivement Patrick, cela me parait faible.
Généralement ces tubes (s'ils sont bons) sont souvent largement au-dessus du point test (même des fois trop... ce n'est pas mieux.)
Là, tu es à la limite de la tolérance, ou plutôt de l'usure, acceptée.
Tu peux faire une photo de des tubes ?
René.

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Re: Tolérances de Fabrication Tube E188cc Siemens

Message : # 13267Message Mélomane 18
29 nov. 2020 00:01

Merci pour ta réponse René cela me confirme que les valeurs sont faibles.
J'ai mesuré la pente Gm=9.4mA/v sur les deux triodes au lieu de 11.5mA/v de moyenne.


E188CC Siemens -1.jpg
E188CC Siemens -1.jpg (81.98 Kio) Vu 507 fois

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Re: Tolérances de Fabrication Tube E188cc Siemens

Message : # 13268Message René
29 nov. 2020 10:15

Bonjour à tous.

J'ai inséré ta photo Patrick.

Pour réduire tes photos, lire ce nouveau sujet: Réduire les photos avec PSP


Pour ton tube E188CC... rien ne dit qu'il est "NOS".
Vu l'état de la sérigraphie et les marques sur les broches, il a été bien utilisé.
Donc, il est usé.

:arrow: Attention sur ebay, étant donné le prix de vente (délirant) actuel sur ces tubes, ils sont en train de vendre tous les fonds de tiroirs à prix d'or. :o
René.

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Re: Tolérances de Fabrication Tube E188cc Siemens

Message : # 13271Message Mélomane 18
29 nov. 2020 20:50

Merci encore René pour la photo
J'ai rarement acheté sur Ebay mais tu as raison il font les fond de tiroir.
On apprend de ses erreurs je vais voir comment dépatouillé cela.
Je te tiens au courant

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Re: Tolérances de Fabrication Tube E188cc Siemens

Message : # 13290Message Mélomane 18
06 déc. 2020 15:35

Petite information j'ai retourné le tube E188CC acheté sur Ebay à mon Vendeur.
90€ le tube pour des caractéristiques inférieures de 20% du nominal.
J'attends maintenant le remboursement

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Message : # 13301Message René
10 déc. 2020 15:11

Bonjour Patrick et à tous.

Un tube usagé comme cela ne vaut même pas 5€.
Tu dois exiger le remboursement... tu as au moins 1 mois pour faire litige sur Ebay ou directement sur Paypal.

Pour avoir une idée des tolérances de fabrication: Datasheet (où l'on peut lire les valeurs limites.)

Ceci dit, ces valeurs limites étaient fournies dans l'optique d'informer les ingénieurs (constructeurs de matériel) afin qu'ils prévoient les marges de fonctionnement des appareils. On peut donc les apprécier en fonction de l'utilisation que l'on va faire de ce tube.

Dans les manuels, lorsque l'on parle de tolérance, ou valeurs limites, c'est sur la pente du tube (mA/V)

En audio, on peut accepter une plus grande tolérance sans problème.

Pour les tubes de réception (radio) la tolérance était plus grande et, la plupart du temps, même pas indiquée dans le data. Sur certaines productions le tri était sommaire "bon" ou "mauvais" sans considération de %.

On considère généralement que -30% / +30% (sur la pente) est l’extrême limite d'acceptabilité lors du test d'un tube (Cela correspond à la marge prévue lors de la conception de matériel à tubes.) Donc, par sécurité -25% / +25% de tolérance sur la pente est correct comme point de repère d'un tube trop hors norme ou en fin de vie.
René.

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Message : # 13303Message René
10 déc. 2020 18:09

Suite...

J'avais déjà donné cet exemple sur la data 6922 E88CC SQ:

6922 accuracy.jpg
6922 accuracy.jpg (90.2 Kio) Vu 355 fois

Ligne Mutual conductance:
On trouve en 1 le point "étalon" (12,5 mA / V) qui sera la valeur typique pour ce tube
En 2: La fourchette d'admissibilité d'un tube neuf (ou NOS): 10,5 - 15 mA / V.
En 3: La valeur limite basse qui détermine la fin de vie: 9 mA / V

Au niveau du tube neuf (NOS) cela nous fait en pourcentage: -16% / + 20% de tolérance (36% en valeur absolue) Ceci étant pour un tube SQ (tolérances "serrées") NEUF en sortie d'usine après triage.

En fin de vie, on est à -28% par rapport à la valeur typique du tube.

On parle bien de la pente (mA / V.) Ce qui correspond totalement aux différentes publications chez RCA, Métrix et RTC.


Si on mesurait cette estimation de tolérance uniquement sur la valeur du courant; ligne du dessus Anode current:
Valeur typique Ia = 15mA
Fourchette d'admissibilité: 14,2 - 15,8 mA
Tolérance Ia = -5% / +5% (10% en valeur absolue) pour un tube NEUF (NOS)
Fin de vie: 13,5mA. Le tube est considéré comme mort à -10% de Ia.


Ces différentes lectures et résultats expliquent l'incompréhension sur les forums lorsque certains annoncent 30% et d'autres 10%... c'est simplement qu'ils ne parlent pas de la même chose.

Il est évident que pour les tubes plus ordinaires, les tolérances étaient plus grandes...
René.

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Re: Tolérances de Fabrication Tube E188cc Siemens

Message : # 13305Message René
10 déc. 2020 21:59

Suite...

Pour ce qui est du E188CC, on a pratiquement les mêmes chiffres sur le data de la marque, bien qu'il soit moins complet.
Les data Philips sont mieux...


E188CC - 7308 - Siemens.jpg
E188CC - 7308 - Siemens.jpg (42.73 Kio) Vu 341 fois
E188CC accuracy.jpg
E188CC accuracy.jpg (73.34 Kio) Vu 320 fois

Sur ces deux data on voit qu'on est dans le même ordre d'idée que pour l'exemple 6922 donné dans le message précédant:
Pente: 12,5mA/V de valeur typique.
Fourchette d'admissibilité: 10,5 à 14,5mA/V
Ce qui nous donne -16% / +16% (32% de valeur absolue) pour ces E188CC SQ.
En fin de vie, on est à -28% par rapport à la valeur typique du tube (idem que pour les 6922.)

Si on épluche un peu plus les data, on se rend compte que d'autres valeurs sont indicatives de fin de vie du tube:
- Le courant de chauffage
- Le courant de grille
- Les fuites grille/cathode
- L'isolation inter-broches
(liste non exhaustive.)
Tout n'est pas mesurable par l'amateur :roll: , c'est simplement pour dire qu'un tube est difficile à évaluer même si l'on dispose du meilleur lampemetre ;)


En complément, de la doc RTC sur l’interprétation des caractéristique et les tolérances de fabrication (on retrouve les mêmes propos dans les Handbook RCA & Radiotron:


Tubes SQ - Interpretation des caracteristiques.jpg
Tubes SQ - Interpretation des caracteristiques.jpg (263.61 Kio) Vu 341 fois
Tubes SQ - Tolerances de fabrication.jpg
Tubes SQ - Tolerances de fabrication.jpg (290.08 Kio) Vu 341 fois

Il faut maintenant relativiser tout cela à l'usage actuel que nous faisons des tubes.
Ces documents sont utiles pour comprendre et évaluer certains tubes (surtout qu'il ne faut pas se faire pigeonner sur les sites de vente), pour l'utilisation dans nos amplis nous pouvons être plus... tolérants. ;)
René.

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Re: Tolérances de Fabrication Tube E188cc Siemens

Message : # 13319Message Mélomane 18
13 déc. 2020 23:37

Merci beaucoup René pour la pertinence de tes renseignements et la documentation.
J'avais effectivement remarqué sur les datasheet la valeur de + ou - 5% pour ia mais les informations que tu me donnes sur la pente sont intéressantes.
J'ai donc retourné le Tube à mon vendeur et demandé le remboursement.
Il a bien reçu le tube Vendredi et il m'a dit qu'il allait recréditer mon compte.
J'espère que cela sera fait en début de semaine.
Merci pour ton aide précieuse.
Patrick

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