RL12T15 - E135 SFR

[René]

Nous avions discuté de cette petite triode allemande ici:
http://6bm8.lab.free.fr/Documentations/ ... ew.php.htm

Et aussi ici:
http://retro-forum.com/viewtopic.php?f=3&t=14305

La difficulté pour ce tube étant de trouver le socket, je collecte les informations et idées diverses.
Le socket d'origine:



Michel P. ( http://www.z-labor.de/ / http://www.bayern-surf.de/Z-Labor/ ) a fait quelques essais avec des sockets type UV4 et une adaptation latérale pour le picot de cathode.

Les UV4 qui s'adaptent bien au tube sont ceux-ci:

UV4 -5

UV-4-Fassung-5.jpg (90.86 Kio) Vu 20663 fois

UV4 -4

UV-4-Fassung-4.jpg (106.43 Kio) Vu 20663 fois

UV4 -1

UV-4-Fassung-1.jpg (89.28 Kio) Vu 20663 fois

[René]

Et voici l'aspect final.

Le contact latéral est assuré par la tête de vis qui doit être assez plate et, bien sur, en laiton. On pourrait aussi imaginer une lamelle souple (genre clinquant laiton ou lamelle de pile plate) pliée de façon à faire ressort et soudée sur une petite tige filetée en laiton qui traverse le socket.

[René]

Vue de l'intérieur:

[René]

Quelques variantes de RL12T15 (micas - anodes) :

[René]

Autre possibilité pour qui ne trouve pas de socket UV4, réaliser le support entièrement.
La première démarche consiste à trouver de bonnes fiches 4mm pour les quatre pinoches du tube. Il est nécessaire que ces fiches soient "élastiques" pour assurer un bon contact sur les broches du tube qui sont droites, courtes et sans ressort.
Sur ebay uk, on trouve ce type de fiches bananes. Il suffit de séparer la fiche du support tableau d'un petit coup de marteau.
Les fiches sont solides, plaquées argent et assurent un excellent contact avec les broches.
Le coût est très réduit: 15€ environ pour 50 fiches, port compris.

[Diafan]

Bonjour, René

Belle trouvaille qui m'intéresse pour un autre projet dans lequel j'ai aussi besoin de prises 4mm femelles élastiques.

As-tu les références de l'objet ou du vendeur sur eBay?
Ou au moins les mots clés à utiliser pour retrouver cette vente?

Merci

Patrice

[René]

Bonjour Patrice,

Voici un lien vers l'annonce: http://cgi.ebay.fr/4MM-PANEL-SOCKET-GRE ... 588c97e481"
Il ne faut pas trop tarder... cela file vite. Il y a 4 annonces car quatre couleurs différentes. Chercher dans la boutique avec "panel" comme mot clé.

[René]

Sinon, en 4mm il y a aussi les FAS1289 de chez AskJanFirst:



Et aussi le top produit chez ODU:
http://www.odu.de/fr/odu-produits/conta ... -rond.html"

Fil à ressort:


A lamelles:


A fente:

[Diafan]

Merci, René!

Si avec tout ça je ne trouve pas mon bonheur!

Patrice

[Diafan]

Bonjour Patrice,

Voici un lien vers l'annonce: http://cgi.ebay.fr/4MM-PANEL-SOCKET-GRE ... 588c97e481"
Il ne faut pas trop tarder... cela file vite. Il y a 4 annonces car quatre couleurs différentes. Chercher dans la boutique avec "panel" comme mot clé.

Et bien, c'est du rapide!

Commandées mardi, j'ai reçu mes prises bananes aujourd'hui.

C'est visiblement une adresse sérieuse: comme j'ai commandé différentes choses - et pas en même temps - ils ont fait un prix sur les frais de port et m'ont remboursé via Paypal le trop perçu!

Patrice

[René]

Oui, c'est sérieux et les vendeuses sont sympa.
J'ai eu le droit aussi au remboursement du trop perçu de frais de port et à mon 2eme achat j'ai eu le droit aux frais de port plus que symboliques.

[René]

Retour sur la fabrication de support pour RL12T5 Telefunken / E135 SFR.

J'avais continué à creuser à partir de l'idée de Bouchra:
http://6bm8.lab.free.fr/Documentations/ ... ew.php.htm"

Pour le petit bidule pourquoi ne pas utiliser un système comme ""Une bride pour condo"" bien sûr isolée au bout de celle-ci soudé un fil qu’on branche sur une fiche mâle de diamètre de 4 ( femelle fixée sur châssis) et garder un support normal"voir photo" le tube est démontable sans trop de soucis
Bouchra

Ayant eu la même idée j'ai fini par l'abandonner car utiliser une bride de condensateur comme conducteur n'est pas génial électriquement parlant et, de plus, je cherchais un système relativement bien isolé dans le cas où la cathode serait portée à un potentiel non négligeable, Loftin & White par exemple.

Par contre, pourquoi pas une bride en nylon dans laquelle on insérerait une broche / contact pour le picot latéral. Il suffirait d'ajouter une embase plate avec les fiches bananes que j'ai trouvé (un peu plus haut dans ce fil.)
C'est donc ce que j'ai fait et voici quelques étapes:

L'embase en médium de 5mm

Embase

Construction socket -1.jpg (23.66 Kio) Vu 20555 fois

Un tube laiton diamètre 4mm, longueur 4cm, percé en 2mm à 3mm de ce qui sera le haut (perçage non traversant.)

Tube laiton

Construction socket -2.jpg (14.13 Kio) Vu 20555 fois

Ouverture du tube au Dremel de façon a lui permettre de s'écarter et revenir a sa position d'origine (sorte de ressort.) L'entrée est limée en forme de V, le picot latéral de la triode vient s'insérer dans le trou de 2mm "clic"

Feuillure

Construction socket -3.jpg (9.43 Kio) Vu 20555 fois

[René]

Suite...

La bride nylon sur l'embase pour tracer la place des broches et percer. On voit la position que prendra le picot latéral et on devine où ira le tube laiton...
La bride choisie est de 35mm de diamètre pour 25mm de hauteur.

Bride

Construction socket -4.jpg (20.62 Kio) Vu 20555 fois

Les fiches bananes fixées (perçage à 5mm pour 4,8 de diamètre réel.) Une boule de soudure dessous, un fil soudé sur le dessus pour éviter qu'elles sortent lors de la pose ou dépose de la triode.

Fiches posées

Construction socket -5.jpg (21.92 Kio) Vu 20555 fois

Le tube laiton positionné et la connexion avec le picot.

Tube laiton / picot

Construction socket -6.jpg (18.71 Kio) Vu 20555 fois

[René]

Suite...

Le Picot dans son logement.

Clic

Construction socket -7.jpg (8.86 Kio) Vu 20554 fois

Le tube laiton reçoit lui aussi deux butées à la soudure pour éviter qu'il ne sorte. Il est en plus traversé par un fil de cuivre de 1,5mm² qui viendra parfaire le contact en frottant sur le picot. Le fil est soudé aux deux bouts.

Ajout fil de cuivre

Construction socket -8.jpg (19.63 Kio) Vu 20554 fois

Le picot et le contact dans sa position finale. Une vis en nylon noir viendra serrer la bride, cela améliorera le contact si besoin est et empêchera tout recul possible du tube laiton (butée.)

Contact final.

Construction socket -9.jpg (13.75 Kio) Vu 20554 fois

[René]

Suite encore...

L'intérieur du support.

Intérieur socket

Construction socket -10.jpg (26.88 Kio) Vu 20554 fois

L'aspect final avec la triode dedans. Le médium sera bien sur noirci... d'ailleurs la peinture sèche actuellement.

Le look.

Construction socket -11.jpg (29.79 Kio) Vu 20554 fois

[René]

Le socket complétement fini.

A part la fente dans le tube laiton qui n'est pas facile à faire propre sans fraiseuse, le reste est simple.
Si j'avais à le refaire, je réaliserais d'abord un guide pour tronçonner droit avec le Dremel. A la main, pas évident
L'embase médium aurait-même pu être ronde et d'un diamètre supérieur à la bride.

Le but de cette petite fabrication maison était de donner des idées à ceux qui cherchent ce type de socket et aussi d'utiliser ce support pour mon lampemetre et mon futur traceur de courbes.

Le contact avec le picot latéral est excellent, solide, et utilisable de nombreuses fois. Le tout reste démontable pour la maintenance, que demande le peuple !

[5842]

Bonsoir

Bravo René,super travail
J’ai eu deux triodes de la part de Bruno(B31)
Je m’y attaquerai si j'en trouve 2 autres

Tu fabriques pour les copains ?
Pardon pour les amis de la 5842

René:
"Hum, bouchra (le petit coquin) !!!!"

[René]

Donc il te faudrait 4 sockets.
Je compte m'en faire 4 à la prochaine tournée... je peux en faire huit sans souci.
L'embase en médium peint sera ronde et un peu débordante de la bride. Je pense que esthétiquement cela sera aussi bien, sinon mieux, que la découpe qui tente de coller à la forme de la bride.
Mais, je ne sais pas quand je les ferai... tu auras certainement une longue barbe blanche d'ici là

Pour le moment, j'attends d'avoir un étau à fraiser pour pouvoir "fendre" plus proprement le petit tube laiton.
Cet étau me permettra d'utiliser ma perceuse à colonne comme une fraiseuse.

Et des tubes E135, j'en ai. S'il ne t'en manque que 2 on peut certainement s'arranger.

[5842]

Tu as tout le temps vu les projets en cours.

Si cela ne te pénalises pas, je veux bien 2 tubes ou plus si tu as une grande quantité

Merci

[René]

2 tubes, ok. Je n'en ai pas un grande quantité. J'en avais acheté 8 à Pierre Émile (14€ pièce) et je dois en avoir 2 ou 3 à moi d'occase.
Donc je te réserve 2x E135 SFR, neuves en boite et je te fabrique 4 sockets en bois de Normandie.

Si besoin de plus, peut-être que Charlys pourrait en trouver un lot ?

[René]

Tu fabriques pour les copains ?
Pardon pour les amis de la 5842

Bon, je suis en plein dedans:

Pieds bruts

Embase bois 1 -small.jpg (49.8 Kio) Vu 19231 fois

L'embase en médium peint sera ronde et un peu débordante de la bride. Je pense que esthétiquement cela sera aussi bien, sinon mieux, que la découpe qui tente de coller à la forme de la bride.

Comme prévu, l'embase (pied) est ronde et débordante.

Pied brut

Embase bois 2 -small.jpg (48.64 Kio) Vu 19231 fois

Question pour Bouchra:

Niveau finition, je peux faire en noir, blanc, gris souris, rouge basque. (peintures brillantes.)
Sachant que la bride reste noire.
Quel est ton choix ?
Je peux aussi laisser le bois brut et tu fais ta propre finition...
Comme tu veux, tu vois selon l'ampli que tu désires faire.

[5842]

Bonjour René

Pour la finition : le noir comme la bride, facile à conjuguer

Merci, merci

PS :Là il me faut sept vies pour réaliser la moitié du quart des projets.

pas « il faudrait » mais bien « il faut »

[René]

Ok pour tout noir.

7 vies... c'est possible, les chats il parait (et ils n'ont pas autant de projets )

[René]

Quoi de neuf depuis le 30 avril, date du dernier message... (comme le temps passe vite lorsqu'on est bien occupé.)

Préparation des tubes laiton - étau à fraiser installé sur perceuse à colonne et hop !

[René]

Bon, c'est pas hyper précis mais cela permet de bricoler.
Bref, ça avance Bouchra... t’inquiète pas je pense à toi.

[5842]

Bonsoir,
Bonsoir René

En ce moment je ne sais plus où j’habite.
Quand les choses semblent se débloquer un peu, il faut être partout à la fois et c’est très épuisant car je n’ai pas encore le don d’ubiquité ; en plus pour un résultat incertain.

Les amplis qu’ils soient à tubes ou non, pas le temps.

Donc tu as tout le temps, je dirai même plus : tout ton temps.

[René]

Cela me rassure !

De mon coté, la belle saison se terminant, je vais donc bientôt reprendre le chemin des tubes et du forum.

[René]

Comme dit Souchon, on avance...

La première de la série:

[René]

Très bien en noir, bon choix de Bouchra !


Encore un peu de fignolage sur celle ci et après les 3 autres arriveront tranquillement.

Socket et tube small.jpg (47.94 Kio) Vu 19015 fois

[René]

Et voila les supports pour Bouchra.
Je vais prévoir la petite boite individuelle en carton pour qu'il puisse les stocker tranquillement vu le nombre de projets qu'il a en cours.
C'est le but des ronds de carton présents sur la photo.
La brillette Baranne, c'est pour le sponsor. Mais non ! c'est pour faire briller l'embase bois qui est cirée.

[5842]

Bonjour René
vu l'heure

joooli
Merci, t'es un amour René
je vais dsormir

[René]

Conseils d'utilisation:

• - Les broches des tubes doivent être décapées (elles sont trop oxydée par le temps et le contact est trop rêche, non glissant.) Petite brosse métallique et lubrification Deoxit ou 3en1 avec coton tige. C'est le jour et la nuit pour l'insertion et surtout le retrait du tube.
  - Il est préférable que la bride soit libre (pas trop serrée sur l'embase) lorsque l'on insère le tube. Cela permet le centrage selon les culots un peu différents.
  - Les deux vis laiton qui traversent bride et embase servent de fixations sur le châssis. La rondelle étroite toujours sur le dessus de la bride. Permet le jeu de centrage.
  - Le contact latéral n'est bien assuré que lorsque la bride est serrée (vis nylon noire.) Ne pas oublier de la desserrer lors de changement de tubes... sinon, on arrache tout.
  - Pour la soudure du socket (4 fiches dessous) il sera préférable d'insérer une fiche banane mâle sur le dessus. Afin de ne pas trop chauffer la prise (les butées haute et basse sont en soudure sn/pb cu, point de fusion plus élevé mais il est bon de dissiper les calories pour ne pas les ramollir de trop.)

Bouchra, je prépare ton colis avec les deux E135 et le reste... expédition lundi.

[5842]

Bonjour René

Merci pour ces conseils d’utilisation

Reçu le colis, merci pour tout
Ils sont magnifiques, une très bonne fabrication

Sympas les petites loupiotes

Merci encore René

[dsagnes]

Bonjour,

Je viens de découvrir ce forum hier et je m'excuse de débarquer 8 ans après sur ce sujet :

Je vois que quelques uns avaient encore des tubes E135/RL12T15!
Je recherche 2 (ou plus) tubes NOS SFR E135 ou RL12T15 (avec ou sans support) afin de driver un SE de 845, ce serait formidable si quelqu'un pouvait m'en procurer à prix décents….

Merci d'avance,
Daniel

[René]

Bonjour et bienvenue sur le forum.

Pas de souci pour le déterrage de sujet, il n'y a pas de limite imposée ici.

J'ai regardé un peu les RL12T15 sur EB... , c'est vrai que ça flambe.

[dsagnes]

Bonjour René,

Merci de votre réponse, j'ai vu que vous étiez un utilisateur expert de cette triode!
Puis je vous demander qu'elles sont les mesures type à regarder pour ce tube, en particulier Va, polar et Ia; afin de ne pas me faire avoir sur des nos ebay....

@+
Daniel

[René]

Bonjour à tous.

Expert, non... je suis juste amateur de tubes.

A l'époque on en avait pas mal discuté avec David (dsdn) et Marcel Roggero, eux l'ont certainement mis en œuvre depuis. Moi, je me suis juste amusé à faire un "socket" compatible afin de pouvoir utiliser le tube et de donner des idées aux autres amateurs.

Pour tester ce tube (et d'autres), il suffit de définir un point test à partir des courbes que l'on trouve dans le data pour vérifier le courant anodique et la pente:



On prend garde à ce que le point test ne dépasse pas la limite de dissipation du tube (15W.)

Exemple:

RL12T15 Courbes.jpg (133.32 Kio) Vu 8270 fois

Tracé rouge:
Va = 300V
Vg = -10V
On doit obtenir environ 33mA pour Ia
Puissance dissipée environ 10W

Tracé bleu:
Va = 330V
Vg = -10V
On doit obtenir environ 45 mA pour Ia
Puissance dissipée environ 15W

La pente doit être aux alentours de 6 mA/V

[dsagnes]

Merci René,

Avec le graphique maintenant c'est très clair!
Pour les tubes, David les a revendues et Marcel n'a pas concrétisé; mais c'est Marcel qui me pousse a adopter ces E135 en second étage du 845....

@+
Daniel

[dsagnes]

Bonsoir René,

Je voudrais connaitre la pérennité des magnifiques support que vous avez réalisés sur ce fil.
Comme je pourrais peut être m'y lancer en suivant votre tuto, je voudrais savoir si vous les avez utilisés durant une longue période sans trop de problèmes ?

Merci,
Daniel

[René]

Bonsoir Daniel,

J'ai déplacé hier soir l'annonce de recherche dans la rubrique idoine: viewtopic.php?f=4&t=806

Pour ce qui est des supports, j'en ai utilisé une paire sur une maquette de SE. Je n'ai pas remarqué de problème...
Après, sur une très longue période je ne sais pas... mais je ne vois pas trop ce qui pourrait se passer.
La plupart du temps ce sont les insertions à répétition qui fusillent les sockets.
Ou alors, si le contact est mauvais, l'échauffement.

En utilisation normale, l'embase du tube ne chauffe pas. La chaleur est sur le bulbe et plus particulièrement sur le haut.

J'en ai utilisé aussi un autre pour l'adapter à mon testeur de tubes, je n'ai pas eu de problème à l'utilisation.

Le plus difficile sera de trouver les bonnes fiches bananes femelles, j'ai eu de la chance (beaucoup de recherche) à l'époque de tomber sur celles ci. Elles offrent un excellent contact, pas de résistance et donc pas d'échauffement.

Le bas de l'embase peut tout aussi bien être réalisé en telfon. Je n'en avais pas sous la main.

[dsagnes]

Bonjour René,

J'ai pu récupérer 4 tubes nos en allemagne qui sont bien dans les clous!
Il y a 2 Valvo normaux et 2 Tk carbonne : as tu entendu de différence subjective entre les 2 types de tubes ?
Je vais suivre ton tuto pour fabriquer des supports, car j'en ai essayé un avec socle porcelaine fourreau alu baïonnette et je le trouve dangereux pour l'embase du tube qui tends à se décoller en tournant le tube pour le clipser.
Je pense que les supports tulipe doivent être plus sécure.
Pour la connexion Kathode j'ai mis un mini domino qui me semble sûr....

@+
Daniel

[René]

Bonjour Daniel,

Il y a 2 Valvo normaux et 2 Tk carbonne : as tu entendu de différence subjective entre les 2 types de tubes ?

Je n'ai pas fait l'essai avec les anodes carbone.

j'en ai essayé un avec socle porcelaine fourreau alu baïonnette et je le trouve dangereux pour l'embase du tube qui tends à se décoller en tournant le tube pour le clipser.

Oui, les embases sont vieilles et souvent fragiles et en plus les broches du tube sont à peine assez longues pour être bien prises par les lamelles... je n'aime pas trop.

Pour la connexion Kathode j'ai mis un mini domino qui me semble sûr....

Pourquoi pas. Si le contact est fiable et solide mécaniquement.
Penser à l'isolation si jamais la cathode est à un potentiel élevé (ce qui peut arriver sur certains montages.)

[dsagnes]

Bonjour,

En s'occupant on y arrive :

DSCN3417_2.jpg (218.65 Kio) Vu 7260 fois

Merci encore,
Daniel

[René]

Bonjour Daniel,

Voila... parfait Il n'y a "plus" qu'à faire l'ampli qui va autour maintenant

[dsagnes]

Bonjour René et à tous,

Voilà la paire de blocs mono 845 est maintenant terminée.
En premier étage j'ai mis un SRPP de 12AY7 et bien sûr la RL12T15 en driver :

DSCN3456_2.jpg (386.51 Kio) Vu 463 fois

Pour la 845 je valide le couple 12AY7 + RL12T15 qui fonctionne bien. La puissance obtenue est de 22 w RMS.
Il y a de la dynamique, du contraste et définition et c'est peut être un peu acéré....
Pour le moment j'utilise des 12AY7 JJ, il faut voir si on peux trouver mieux !

Merci encore pour vos conseils.

@+
Daniel

[René]

Bonjour Daniel,

Très sympa cet ampli !
Bravo pour cette réalisation qui utilise judicieusement la RL12T15.