6414 combinaison

Historique du tube, docs (datasheet), recherches, équivalences, identification, technique des lampes. Sockets.

6414 combinaison

Messagepar charlys » 11 Déc 2017 08:29

bonjour René,

pour tester des 6414 ,cette combinaison de J - Dudoret est-elle adaptée ?

amitiés

charlys
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(emission et pente) pas bonne
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Re: 6414 combinaison

Messagepar René » 11 Déc 2017 16:54

Bonjour Charlys,

Les combinaisons semblent bonnes.
Avec Va 180V, polar -2V, on doit obtenir environ 8mA de courant anodique et 5,5mA/V de pente.

Data: http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/fran ... 6/6414.pdf
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Re: 6414 combinaison

Messagepar charlys » 11 Déc 2017 18:29

bonsoir René ,

il y a donc une rectification sur le résultat à obtenir .
j'en ai besoin de deux , je pourrais les contrôler à l'arrivée

merci à toi .

bonne soirée
amitiés
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Re: 6414 combinaison

Messagepar charlys » 14 Déc 2017 21:11

le 6414 pas cher du tout ici , leur caverne est pleine à craquer ..

http://www.tube-and-valve-electronics.c ... p?ID=2199#
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Re: 6414 combinaison

Messagepar René » 15 Déc 2017 08:52

Bonjour Charlys,

Encore faut-il en avoir besoin ;)
12£ la pièce + le port... pour un tube d'ordinateur, ce n'est pas si bon marché.
Ce ne sont pas des tubes destinés à l'audio.
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Re: 6414 combinaison

Messagepar charlys » 15 Déc 2017 15:14

bonjour René ,
et si tu en prend 40 ,le prix descend à 10,50

il y a aussi le 12av7 , que certain mettent à la place de 12at7

je l'ai essayé sur mon lecteur, il est plus musical que le 12at7wa , sans doute sa pente qui procure ce plus
mais , le soucis ce 12av7 consomme plus, y a t-il un risque pour mon lecteur !! impossible d'avoir le schéma

qu'en penses -tu ?

Amitiés
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Re: 6414 combinaison

Messagepar René » 15 Déc 2017 16:04

12AV7 facteur d'amplification de 40
12AT7 facteur d'amplification de 65

Il n'y a pas que la pente qui diffère... comme toujours. Le facteur d'amplification du tube aussi. Tout est lié dans un tube.

Par ailleurs, pour le même point de fonctionnement choisi (dans le cas d'une substitution 12AT7 par 12AV7) le courant anodique sera environ du double, pas certain que Rk et Ra ne crament pas à la longue. De plus, vu les différences de caractéristiques, il faudrait au minimum adapter la charge anodique (Ra) et la résistance de cathode (qui définit la polar en polarisation automatique.)
Sinon, on fait n'importe quoi et cela doit donner un bon paquet harmoniques paires... de distorsions quoi.

Il faudrait le schéma pour savoir à quoi sert le tube. Mais la substitution pifométrique, comme toujours, est plus qu' hasardeuse.

Tu peux substituer si les courbes sont identiques.
Amuses-toi à vérifier pour 12AT7 et 12AV7. :o
René.
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Re: 6414 combinaison

Messagepar charlys » 15 Déc 2017 16:25

c'est bien ça que Jean Pierre craint aussi .
le vendeur du lecteur a validé le 6414 , y a t-il grande différence du 6414 avec le 12av7

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Re: 6414 combinaison

Messagepar René » 15 Déc 2017 16:47

Le 6414 est un tube d'ordinateur, conçu pour les bascules flip flop ou autre utilisation informatique.

Dans ce genre là:
http://www.electronique-et-informatique ... ables.html

Image

Il n'a jamais été conçu pour l'audio.
Généralement ces tubes sont très microphoniques.
Donc, à éviter dans tous les montages petits signaux.
René.
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Re: 6414 combinaison

Messagepar René » 15 Déc 2017 16:52

Et pour les caractéristiques, il suffit de comparer les courbes:
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/fran ... 6/6414.pdf

Mais à la base, c'est un tube prévu pour faire du: ON / OFF - du binaire quoi, pas pour amplifier.
René.
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Re: 6414 combinaison

Messagepar charlys » 15 Déc 2017 19:55

je ne ressens pas de microphonie , la chance !! ..

( Pierre audio ) dit que le montage des lampes sur ce lecteur ne sont pas sensibles à la microphonie . possible !!

j'en ai essayé une flopée de 12at7 , c'est le 12at7wa belvue 3 micas qui est mon favori et qui apporte la douceur tout en étant très dynamique

il faut mieux avoir de vieux mca116 , au moins on a le schéma !!

amitiés
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Re: 6414 combinaison

Messagepar René » 16 Déc 2017 11:24

Bonjour,

Non seulement ce n'est pas un tube construit pour l'audio mais en plus, compare bien les courbes, tu verras qu'il est complètement différent du 12AT7.

Il faudrait adapter Ra, RK, La HT, La polar.

Ces substitutions à l'aveugle n'ont aucun sens à mon avis.

Le 6414 ressemble plus au E180CC, mais là encore ce n'est pas un tube audio:
http://www.r-type.org/exhib/abh0015.htm

The E180CC is a special quality double triode designed for use in computer circuits. The E180CC will maintain its emission characteristics after long periods where the valve is biased to cut-off. This characteristic equates to use in a bi-stable or flip-flop circuit. The E180CC is not designed for audio use.


Si le but de tes manipulations est d'obtenir "un son" riche en harmoniques paires, en distorsions donc, alors oui, tu peux t'amuser à permuter les tubes en prenant des risques quant au bon fonctionnement du lecteur.... mais on est plus du tout dans la hifi.

D'autant plus que tu n'as pas le schéma et on ne sait même pas à quoi le tube est utilisé... :roll:

Tu te vois changer une pièce par une autre dans ton moteur de voiture sans même savoir à quoi elle sert et uniquement parce-que "ON" à dit que c'était "mieux" ?

Avant toute modification, la moindre des choses c'est d'avoir le schéma. ;)

Sans schéma on ne peut pas en dire plus, c'est une discussion dans le vide.
René.
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Re: 6414 combinaison

Messagepar charlys » 16 Déc 2017 12:44

bonjour René,
je pense surtout que ce 6414 est maintenant proposé car le concepteur du lecteur a trouvé la niche à pas cher en lot
mais pour moi c'est pas le top et tu l'explique bien avec tes remarques et les courbes

je te rejoins sur tous les points, ce lecteur est fait pour un 12at7 /wa . sans schéma ....!!! pas de modif possible ..

amitiés
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Re: 6414 combinaison

Messagepar René » 16 Déc 2017 13:56

Ce n'est pas dur de relever le schéma de la sortie du lecteur CD.

On part du convertisseur et on va vers la sortie. J'ai déjà eu à le faire.
Après on peut étudier les possibilités de modifs.

Il est fort possible que le tube soit utilisé en simple buffer pour faire baisser l'impédance de sortie... mais ce n'est pas certain (l'implantation des tubes sur la carte, loin des sorties, et le choix de 12AT7, fait que l'on ne sait pas trop.)
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