P17C - P.17C SFR (P17 - P17A P17W P17X)

- Historique du tube
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- Identification
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Modérateur : VR150

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charlys
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P17C - P.17C SFR (P17 - P17A P17W P17X)

Message : # 7313Message charlys
20 oct. 2016 16:00

bonjour René,
j'ai cette combinaison métrix du bouquin original. pour la P17
P17----------090276.jpg
P17----------090276.jpg (5.89 Kio) Vu 10119 fois
ceux que j'ai sont les P17c sfr

je suis surpris ,cela monte de 3 à 5 mA...§
la combinaison ne doit pas être bonne !pourrais tu regarder si tu as le temps .
amitiés
charlys

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René
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Re: p17c

Message : # 7317Message René
21 oct. 2016 09:47

Bonjour Charlys,

Cette combinaison n'est pas bonne pour la P17C qui est en culot transcontinental.
La P17W est en culot Américain 5 broches. A5, comme indiqué dans la doc Métrix.
Le brochage n'est pas le même. Et en plus, les tubes sont un peu différents.
Il existe au moins 4 types de P17 SFR.

Je chercherai la combinaison pour le U61 avec la P17C... mais pas tout de suite, j'ai pas trop de temps.

J'en avait déjà testé il y a longtemps, car j'en avais récupéré un petit stock que j'ai encore.

Sinon, il faut la tester avec l'adaptateur Transco / A5, demande à Jean-Pierre, on en a longuement discuté par mail.
René.

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Re: p17c

Message : # 7318Message charlys
21 oct. 2016 11:13

bonjour René ,
P17C - P.17C SFR
P17C - P.17C SFR
p17c----.jpg (34.16 Kio) Vu 10091 fois
P17C - P.17C SFR
P17C - P.17C SFR
p17c-----.jpg (29.45 Kio) Vu 10091 fois
jean Pierre a un support pour lampe 807 et il a mis un support transco en l'air dessus
sur le lampemètre cela fonctionne


il faut câbler un support correctement

jean Pierre me dit qu'il polarise à - 25v et qu'il est à 400 volts anode sur son ampli.

ce serait bien de pouvoir tester près de son point de fonctionnement

de mettre un 0B2+ 0a2 pour atteindre les 400 volts ! est-ce possible pour cette lampe ?
pour le 807 tu ne le recommandais pas ...

merci.
amitiés
charlys

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Re: P17C - P.17C SFR

Message : # 7319Message René
22 oct. 2016 11:35

Bonjour à tous,

Quelques liens pour P17C:

http://www.r-type.org/exhib/aaa0753.htm (uniquement valable pour la photo, les données sont celles de la 807, pas la P17C. Erreur de Radiomuseum.)

Archives P17C

Archives P17C



Data de la PE 06/40 qui dans la version "P" est similaire au P17C:






Data P17X P17A P17W:






Data P17X:






Data P17W:






Les principales différences entre les modèles sont: Tension de filament - Consommation filament - Type du culot - vide


----------------------------------------------------------------------------


charlys a écrit :jean Pierre a un support pour lampe 807 et il a mis un support transco en l'air dessus
sur le lampemètre cela fonctionne
Oui, c'est ça. Donc, parfait pour tester le tube.
charlys a écrit :jean Pierre me dit qu'il polarise à - 25v et qu'il est à 400 volts anode sur son ampli.

ce serait bien de pouvoir tester près de son point de fonctionnement
C'est pas dur... directement sur l'ampli, l'entré à la masse, avec un voltmètre et une calculatrice. ;)
Facile de mesurer la polar, Va, Vg2 et d'en extrapoler les différents courants.
C'est l'ampli qui sert de lampemètre. ;)
(il manque Vg2 dans tes données... c'est primordial sur pentode et tétrode, Va n'a que peu d'influence.)
charlys a écrit :de mettre un 0B2+ 0a2 pour atteindre les 400 volts ! est-ce possible pour cette lampe ?
pour le 807 tu ne le recommandais pas ...
Ce que je disais à ce sujet n'était pas pour la mesure d'une lampe ou d'une autre, mais sur la bidouille que cela représente quelle que soit la lampe en test.
viewtopic.php?f=12&t=31&p=7209#p7177"

Après, chacun prend les risques qu'il veut ;)
René.

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Re: P17C - P.17C SFR

Message : # 7320Message René
22 oct. 2016 19:34

Charlys,

Pour tester avec ton lampemètre sur le camembert Transco:

22264 2238
Chauffage: 6,3V
Va: 300V
Vg2: 300V
Vg1: -15V
Ia = 100 mA.

Si les tubes sont trop généreux, tu descends la polar à -20V et Ia doit donner 70 mA.

Selon les courbes des 807 (car, je n'ai pas de courbe pour la P17C.)
https://frank.pocnet.net/sheets/020/8/807.pdf"

Les résultats peuvent être différents, car ce ne sont pas des équivalents réels.
René.

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Message : # 7321Message René
22 oct. 2016 19:48

Si tu veux pour 400V anode et -25V de g1 il me faut aussi Vg2. ;)
René.

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Re: P17C - P.17C SFR

Message : # 7322Message charlys
22 oct. 2016 23:16

bonsoir René,
je n'ai pas pris le risque de mettre le 0a2
vg2 à 250 v

j'ai commencé le teste des P17c ,jean pierre a construit cette combinaison , qui donne le même résultat qu'avec la tienne
35564-2228 ou 22264 2238
fil = 6,3v
vg1 = - 25v
vg2 = 250 v
anode = 250v
ia = !!
j'obtiens des lampes qui mesurent entre 60 à 85 mA

au lampemètre la lampe a quelque fois une très petite oscillation ,en mettant les self,la lampe s'écroule de 10 mA ~~
cette version à une pente de combien ?



--&--pour mes amplis mca116 le 6bg6 est un pas loin d'être un 807
dommage de ne pas trouver les spécificités du transfo de mes amplis ! pour pouvoir essayer ...ce p17c

Amitiés
charlys

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Re: P17C - P.17C SFR

Message : # 7323Message René
23 oct. 2016 11:09

Bonjour,

Pour avoir une vraie comparaison, il faut prendre des données disponibles sur les courbes publiées.

Tu peux essayer avec les données que j'ai mis hier soir.
René a écrit :22264 2238
Chauffage: 6,3V
Va: 300V
Vg2: 300V
Vg1: -15V
Ia = 100 mA.

Si les tubes sont trop généreux, tu descends la polar à -20V et Ia doit donner 70 mA.
La P17C n'est pas une 807, il ne faut pas s'attendre à trouver la même chose... mais on peut comparer.

P17C = Pentode. Chauffage 6,3V 1,4A

6L6 et compatibles (807 / 6BG6) = Tétrode. Chauffage 6,3V 0,9A

Sans parler d'autres différences, certainement sur les maxi. Comme on a pas les data d'origine du modèle C, on ne sait pas trop.

Remplacer une 807 ou 6BG6 par une P17C (qui me semble plus généreuse et prévue pour autre chose que le remplacement d'une 807) demande certainement d'adapter Vg1 et Vg2, sinon tu risques de te retrouver avec un courant plus important dans le primaire du TS qui n'appréciera peut être pas longtemps.
charlys a écrit :au lampemètre la lampe a quelque fois une très petite oscillation ,en mettant les self,la lampe s'écroule de 10 mA ~~
cette version à une pente de combien ?
Il n'est pas rare d'avoir des oscillations avec les lampes à téton. Le fil qui relie le téton au lampemetre doit être aussi court que possible.
La pente est à comparer au 807... selon le point de fonctionnement choisi.
René.

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Re: P17C - P.17C SFR

Message : # 7324Message charlys
23 oct. 2016 11:21

bonjour René,

il faudrait arriver a trouver le schéma des transfos des mca116, pas facile.. sans ,il ne faut pas faire de bêtise..

pour le teste des p17c
22264 2238
vg2 = 300v
anode = 300v
polard = -28 v
je suis à 100 mA

Comparaison:
vg2 = 250v
anode = 250v
polard = -25 v
je suis à 65 mA

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Re: P17C - P.17C SFR

Message : # 7325Message René
23 oct. 2016 11:36

charlys a écrit :il faudrait arriver a trouver le schéma des transfos des mca116
Le schéma est sur les plans de l'ampli... mais là n'est pas le problème.

Si tu veux adapter un autre tube que celui qui était prévu, tu dois connaître les différences entre les caractéristiques des deux types de tubes et adapter le montage sur l'ampli.
charlys a écrit :vg2 = 300v
anode = 300v
polard = -28 v
je suis à 100 mA
Donc, on est bien loin d'une 807.

Si vous voulez en savoir plus, il vous faudra tracer les courbes de cette P17C.
René.

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Re: P17C - P.17C SFR

Message : # 7326Message René
23 oct. 2016 12:37

Pour 807:
René a écrit :Chauffage: 6,3V
Va: 300V
Vg2: 300V
Vg1: -15V
Ia = 100 mA.

Si les tubes sont trop généreux, tu descends la polar à -20V et Ia doit donner 70 mA.
Data Va 300 Vg2 300.jpg
Data Va 300 Vg2 300.jpg (210.24 Kio) Vu 10053 fois
Si on regarde pour une polarisation de -28V (comme tu as fait), on tombe à 35 mA de courant anodique environ.

Toi, tu trouves 100 mA là où la 807 en donne 35.

Ce n'est vraiment pas le même tube ! :?
René.

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specification P17C - P.17C SFR

Message : # 7327Message charlys
23 oct. 2016 12:41


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Re: P17C - P.17C SFR

Message : # 7328Message René
23 oct. 2016 14:03

J'ai déjà mis ce lien plus haut Charlys.

Cela ne donne pas grand chose car les données sont fausses. Il s'est basé sur la 807 pour commenter la P17C en croyant que c'était le même tube.

Si SFR avait voulu faire un équivalent de 807 avec la P17C, ils auraient mis un culot américain... certainement pas un transco en tous les cas. ;)

Par contre, comme déjà dit, il y a d'autres types de P17.
P17A
P17W
P17X

Lire les data dont j'ai mis les liens plus haut.

Le tube P17W semble être un remplacement direct (100% équivalent et tétrode) du 807W / 5933 (on retombe d'ailleurs sur le chauffage 6,3V 0,9A.)
C'est donc un excellent candidat.
René.

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Re: P17C - P.17C SFR

Message : # 7329Message charlys
23 oct. 2016 14:25

ce data du p17c ne traine nul part ! il doit bien exister!!

sur tout les forum que j'ai pu parcourir ,rien ! pas de trace du data

pour ma part ,je ne vais pas jouer avec mes transfos .

http://www.tsf-radio.org/forum/im/27046img010.jpg"

vrais !! faux ? est ce que l'on approcherait de l'info ?

En tapant " P17c SFR " sur google, on peut lire: ....PE06/40P alias P17c SFR...

Sur le site de Frank, il y a plusieurs modèles de PE06/40, dont le PE06/40P qui est en transco, voir ici:

http://frank.pocnet.net/sheets/030/p/PE06-40.pdf"

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Message : # 7330Message René
23 oct. 2016 15:29

Oui... dailleurs, j'ai déjà mis les liens plus haut Charlys.

Le tube le plus similaire du P17C est le PE 06/40P
Et tu n'as qu'à regarder les courbes... ce n'est pas un 807.

J'avais déjà donné la photo du PE 06/40N en A5 (je ne l'ai pas en transco.)

Image

Pour ce qui est des tubes SFR:

Les datasheets sont rares. Pas mal de ces tubes ont été créés pendant la seconde guerre mondiale jusqu'aux années 60.
La P17A servait déjà de tube d’émission dans le NAUTOPHONE vers 1945.
Certains documents sont disparus pendant la période pour le moins difficile de l'occupation. Lire: L'histoire de la CSF sous l'occupation
Je suppose que l'on doit trouver des infos ultérieures dans des manuels de tubes, mais il faut bien se dire que pour des tubes de l'armée il n'y avait pas un grand intérêt à la diffusion de doc dans le civil. Peut-être du coté des Radio-Amateurs...


- P17 doit exister mais jamais vu d'info.
Probablement la première version du tube avant que viennent les suffixes A C W X. Devenu plus tard le P17A.

- P17A = 807 (culot, caractéristiques et chauffage 100% équivalents.)
- P17W = 807W / 5933 (culot, caractéristiques et chauffage 100% équivalents.)
- P17X ~= 807 (culot, caractéristiques équivalents) sauf chauffage qui est en 4V (4V 1,4A = 5,6W même puissance de chauffage que la 807 6,3V 0,9A))


Ces trois tubes sont donc des "équivalent" 807.


Pourquoi SFR aurait-il eu besoin de créer une autre 807 avec le P17C ? En plus en culot transcontinental... :?

- P17C équivalent a:
- OS1 Tungsram. 6,3V / 1,3A. Culot Transcontinental
- PE06/40 - PE06/40P Philips. 6,3V 1,3A. Culot transcontinental.

Tube prévus pour des émetteurs armée de l'air... d'après les logo que l'on retrouve dessus.
Courbes différentes d'une 807.

Donc, tous les P17 étaient en culot américain 5 broches sauf le P17C qui a des caractéristiques différentes, en culot transcontinental.
René.

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Message : # 7331Message René
23 oct. 2016 15:45

Le Tungsram OS1:
http://www.radiomuseum.org/tubes/tube_os1.html"
Équivalent du Philips PE06/40P
René.

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Re: P17C - P.17C SFR

Message : # 7332Message charlys
23 oct. 2016 15:52


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Message : # 7333Message René
23 oct. 2016 16:09

Je viens de regarder de près la courbe du PE06/40 pour Vg2=300V.

On retombe pile-poil sur ta mesure du P17C:
charlys a écrit :22264 2238
vg2 = 300v
anode = 300v
polard = -28 v
je suis à 100 mA
Donc: P17C = PE06/40P (mais différent de 807.)

C'est d'ailleurs ce que je disais il y a déjà 11ans sur l'ancien forum:
Archives p17C
René.

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Message : # 7334Message Yves07
23 oct. 2016 16:17

Selon ce data :
https://frank.pocnet.net/sheets/030/p/PE06-40.pdf"

J'ai extrait ça:
PE06-40.png
PE06-40.png (148.69 Kio) Vu 10040 fois
C'est très ressemblant aux mesures faites par Charly:
Pour Va = 300, Vg2 = 250V, -Vg1 = 25 on voit Ia = 90mA.

Pour la pente aux alentours de ce point de fonctionnement c'est facile:
- on trace une verticale pour Va = 300V
- elle coupe la série de gille -30v à 55mA
- elle coupe la série de grille -20V à 130mA

Le courant a donc augmenté de (130 - 55) 75mA pour 10V de variation de Vg1, soit 7,5mA par volt.

Et voilou !

Yves.

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Message : # 7335Message Yves07
23 oct. 2016 16:18

Bis repetitae ...

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Re: P17C - P.17C SFR

Message : # 7336Message charlys
24 oct. 2016 10:41

bonjour ,

j'ai pu créer quelques quad , cela va de 65mA à 85 Ma

merci pour cette aide qui a permis de ne pas y aller à l'aveuglette.

amitiés
charlys

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Message : # 7337Message René
24 oct. 2016 12:54

Bonjour à tous,

65 à 85mA pour quelle configuration de Va Vg2 Vg1 ?
René.

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Re: P17C - P.17C SFR

Message : # 7338Message charlys
24 oct. 2016 13:53

vg2=250 v
anode = 250v
polard = -25v

avec cette configuration , si on met anode à 300v on a 3 mA en plus

pour ne pas taper dans le transfo, on a testé à 250v -250v

un tube qui donne 64 mA sous 250-250 v à -25v donne 94 mA à 300-300 v sous -28v

jean pierre est tombé sur une bonne série , seulement quelques un à réparer fils coupés , ou mauvaises soudures

amitiés
charlys

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Re: P17C - P.17C SFR

Message : # 7341Message René
24 oct. 2016 20:51

charlys a écrit :avec cette configuration , si on met anode à 300v on a 3 mA en plus
Oui...
Mais si tu bouges Vg2 ce n'est pas la même chanson. ;)
charlys a écrit :jean pierre est tombé sur une bonne série , seulement quelques un à réparer fils coupés , ou mauvaises soudures
Très bien, mais comme c'est pour remplacer des 807... on en est bien loin de l'équivalence supposée au départ.
Le plus faible de ces tubes débite le double d'une 807 au même point de fonctionnement.

Dans l'ampli, cela se voit moins car il est en polar automatique, mais tout de même, le montage n'est plus optimal.

La 807 à une multitude de tubes équivalents. C'est peut-être dommage de partir avec ces P17C qui sont vraiment différents.

Cela reste un excellent tube pour faire un projet DIY, avec le transfo de sortie qu'il faut.
René.

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Re: P17C - P.17C SFR

Message : # 7344Message charlys
25 oct. 2016 11:18

bonjour René,

c'est évident que c'est la surprise pour ce tube p17c .

ex: un tube à 70 mA AVEC 300V-300V dépasse 100mA avec -28 de polard.

jean Pierre me dit qu'il va installer un quad autour de 64 mA et va observer tout cela

merci à toi et à Yves

à priori ,infos trouvé sur un doc ici
http://retro-forum.com/viewtopic.php?f=1&t=130896"


amitiés
charlys

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Re: P17C - P.17C SFR (P17 - P17A P17W P17X)

Message : # 14074Message René
18 mai 2021 15:02

Bonjour à tous.

Quelques photos en complément de cette discussion.

René a écrit :
23 oct. 2016 15:29
- P17 doit exister mais jamais vu d'info. (Edit: Photo ci-dessous.)
Probablement la première version du tube avant que viennent les suffixes A C W X. Devenu plus tard le P17A.

- P17A = 807 (culot, caractéristiques et chauffage 100% équivalents.)
- P17W = 807W / 5933 (culot, caractéristiques et chauffage 100% équivalents.)
- P17X ~= 807 (culot, caractéristiques équivalents) sauf chauffage qui est en 4V (4V 1,4A = 5,6W même puissance de chauffage que la 807 6,3V 0,9A))

Ces trois tubes sont donc des "équivalents" 807.


Pourquoi SFR aurait-il eu besoin de créer une autre 807 avec le P17C ? En plus en culot transcontinental... :?

- P17C équivalent a:
- OS1 Tungsram. 6,3V / 1,3A. Culot Transcontinental
- PE06/40 - PE06/40P Philips. 6,3V 1,3A. Culot transcontinental.

Tube prévus pour des émetteurs armée de l'air... d'après les logo que l'on retrouve dessus.
Courbes différentes d'une 807.

Donc, tous les P17 étaient en culot américain 5 broches sauf le P17C qui a des caractéristiques différentes, en culot transcontinental.

P17:
P17 SFR.jpg
P17 SFR.jpg (13.37 Kio) Vu 493 fois




P17A:
P17A SFR.jpg
P17A SFR.jpg (24.23 Kio) Vu 493 fois




P17W Tétrode:
P17W SFR.jpg
P17W SFR.jpg (53.5 Kio) Vu 493 fois




P17C Pentode:
P17C SFR.jpg
P17C SFR.jpg (17.76 Kio) Vu 493 fois



OS1 Tungsram - Pentode - Équivalent P17C
OS1 Tungsram -1.jpg
OS1 Tungsram -1.jpg (49.91 Kio) Vu 425 fois



PE06/40 - PE06/40P Philips - Pentode - Équivalent P17C
PE06-40-1.jpg
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René.

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