Bonjour René,
Je me lance dans les tests des lampes que j'ai (quelques cartons) avec mon Metrix 310. Je débute donc j'y vais petit à petit. J'ai bien épluché le recueil de combinaisons et j'ai téléchargé le logiciel Combix pour me faciliter la tache.
J'ai quelques 12At7 et des 12AT7WA de différentes marques et la commence déjà mes interrogations.
D’après les réglages de Combix, je dois trouver Ip:10mA avec -Vg :2 et Vp:250 mais je dois positionner le sélecteur de mesure sur 10,du coup à la 1ere mesure, bim l'aiguille du Galva à fond donc je suis passé sur 30.
Est-ce que c'est une erreur dans le logiciel? ou puis-je mesurer autrement ces lampes.
Il y a aussi la pente qui doit être a 5,5mA mais il y a un petit *, je ne sais pas ce que ça veut dire.
Merci d'avance.
Alexandre
12AT7 / ECC81
Modérateur : VR150
Re: 12AT7 / ECC81
Bonjour Alexandre,
Je ne sais pas si c'est une erreur... peut-être que le calibre indiqué est juste dans certains cas.
Donc, il faut passer sur le calibre 30mA et lire de combien dépasse le courant par rapport à la préconisation.
De toute façon, pour tout type de mesure, il est toujours préférable de commencer par un calibre supérieur à la mesure attendue, surtout lorsque celle-ci est au max du galva, et de descendre ensuite si besoin pour apporter une plus grande précision.
Les courbes du tube confirment les 10mA pour 250V anode et une polarisation de -2V.
Je ne sais pas si c'est une erreur... peut-être que le calibre indiqué est juste dans certains cas.
Donc, il faut passer sur le calibre 30mA et lire de combien dépasse le courant par rapport à la préconisation.
De toute façon, pour tout type de mesure, il est toujours préférable de commencer par un calibre supérieur à la mesure attendue, surtout lorsque celle-ci est au max du galva, et de descendre ensuite si besoin pour apporter une plus grande précision.
- 12AT7_courbes.jpg (366.67 Kio) Vu 597 fois
Les courbes du tube confirment les 10mA pour 250V anode et une polarisation de -2V.
- René.Re: 12AT7 / ECC81
L’astérisque * indique qu'il faut se référer à une note quelque part... comme je n'utilise pas Combix, je ne peux pas en dire plus.
La pente varie selon le point de mesure.
Pour la 12AT7, à 10mA pour 250V on doit avoir effectivement 5,5mA/V (5500µS)
- 12AT7_pente_transconductance.jpg (205.96 Kio) Vu 595 fois
- René.Re: 12AT7 / ECC81
Je ferais plus attention avec le calibrage. Je ne m'attendais pas à trouver des résultats supérieurs pour le courant anodique. Ce sont des lampes qui ont l'air d'avoir servi, elles n'ont pas de boite.
Sinon j'ai trouvé dans le recueil de combinaisons du Métrix 310 à quoi correspond l'astérisque:
"Ce symbole, placé en fin de ligne de la combinaison d'un tube, indique que la tension de polarisation de ce tube est inférieure ou égale a 2V.
Dans ce cas, la mesure de pente doit être effectuée avec une variation de ±0,5V de cette tension de polarisation"
J'ai bien lu quelque part que le Metrix 310 n'est pas un appareil de laboratoire mais apparemment je peux quand même mesurer le courant anodique, la pente et la résistance interne, est-ce nécessaire de tout mesurer d'ailleurs?
Et puis comment interpréter ces résultats pour dire ce tube est bon, celui-ci est a jeter?
Alexandre
Sinon j'ai trouvé dans le recueil de combinaisons du Métrix 310 à quoi correspond l'astérisque:
"Ce symbole, placé en fin de ligne de la combinaison d'un tube, indique que la tension de polarisation de ce tube est inférieure ou égale a 2V.
Dans ce cas, la mesure de pente doit être effectuée avec une variation de ±0,5V de cette tension de polarisation"
J'ai bien lu quelque part que le Metrix 310 n'est pas un appareil de laboratoire mais apparemment je peux quand même mesurer le courant anodique, la pente et la résistance interne, est-ce nécessaire de tout mesurer d'ailleurs?
Et puis comment interpréter ces résultats pour dire ce tube est bon, celui-ci est a jeter?
Alexandre
Re: 12AT7 / ECC81
Bonjour,
On peut avoir des résultats supérieurs en courant anodique même sur des tubes usagés.
Cela peut venir du tube (mauvais vide, courant de grille) ou de la mesure (oscillations).
Sur les lampemètres américains, on mesure principalement la pente et cela suffit savoir si un tube est bon ou pas.
C'est un sujet qui revient régulièrement.
Encore une fois, tout dépend à quoi sont destinés les tubes ensuite.
- Sur des tubes de TSF, difficiles à trouver, on peut considérer qu'un tube à 50% est encore viable. Il s'agit de faire fonctionner une radio de temps en temps pour le plaisir.
- En HiFi, c'est plus serré... les mauvais tubes apportent des distorsions audible.
- Dans un appareil de mesure il est préférable d'avoir des tubes à 100%.
- Si c'est pour les vendre, l'important est de bien donner les résultats de mesure et sur quel appareil cela a été fait. Le "client" potentiel choisit ensuite si cela lui convient ou pas.
etc...
On peut avoir des résultats supérieurs en courant anodique même sur des tubes usagés.
Cela peut venir du tube (mauvais vide, courant de grille) ou de la mesure (oscillations).
On mesure ce que l'on a besoin en fait. Tout dépend à quoi sont destinés les tubes ensuite.
Sur les lampemètres américains, on mesure principalement la pente et cela suffit savoir si un tube est bon ou pas.
L’interprétation est donnée dans le manuel du lampemètre.
C'est un sujet qui revient régulièrement.
- Recueil_Metrix_310_interpretation_resultat.jpg (76.06 Kio) Vu 426 fois
Encore une fois, tout dépend à quoi sont destinés les tubes ensuite.
- Sur des tubes de TSF, difficiles à trouver, on peut considérer qu'un tube à 50% est encore viable. Il s'agit de faire fonctionner une radio de temps en temps pour le plaisir.
- En HiFi, c'est plus serré... les mauvais tubes apportent des distorsions audible.
- Dans un appareil de mesure il est préférable d'avoir des tubes à 100%.
- Si c'est pour les vendre, l'important est de bien donner les résultats de mesure et sur quel appareil cela a été fait. Le "client" potentiel choisit ensuite si cela lui convient ou pas.
etc...
- René.Re: 12AT7 / ECC81
Bonjour René,
30% de variation c'est quand même énorme ou je me trompe. C'est valable seulement pour le Metrix 310?
Pour en revenir au test de cette lampe, j'ai un problème pour faire les mesures avec cette histoire de calibration. Je m'explique,en testant plusieurs lampes,suivant la calibration, j'ai des différences assez importantes:
Par exemple:
-vg:2
Sur la calibration à 10
j'obtiens 7,9mA
Sur la calibration à 30
j'obtiens ≃8,6mA
Du coup je doute de la fiabilité des mesures si je dois rester sur la calibration à 30 pour cette lampe.
Je ne peux pas prendre un autre point de mesure pour pouvoir rester sur la calibration a 10?
30% de variation c'est quand même énorme ou je me trompe. C'est valable seulement pour le Metrix 310?
Pour en revenir au test de cette lampe, j'ai un problème pour faire les mesures avec cette histoire de calibration. Je m'explique,en testant plusieurs lampes,suivant la calibration, j'ai des différences assez importantes:
Par exemple:
-vg:2
Sur la calibration à 10
j'obtiens 7,9mA
Sur la calibration à 30
j'obtiens ≃8,6mA
Du coup je doute de la fiabilité des mesures si je dois rester sur la calibration à 30 pour cette lampe.
Je ne peux pas prendre un autre point de mesure pour pouvoir rester sur la calibration a 10?
Re: 12AT7 / ECC81
Hello !
Comme le sous-entend René, un tube plus ou moins hors norne peut convenir pour un usage donné.
On peut voir ici le réseau en rouge d'une 12AX7/ECC83 Sovtek neuve :
Elle débite moins, mais quand on pratique la simulation rien n'empêche de paramètrer une version séparée pour ce tube 
Aucun tube ne respecte parfaitement son réseau qui n'est qu'une moyenne théorique de la production.
Mais cette Sovtek est parfaitement utilisable.
Comme le sous-entend René, un tube plus ou moins hors norne peut convenir pour un usage donné.
On peut voir ici le réseau en rouge d'une 12AX7/ECC83 Sovtek neuve :
- Capture10-01-2025-13.31.41.jpg (148.47 Kio) Vu 505 fois
Aucun tube ne respecte parfaitement son réseau qui n'est qu'une moyenne théorique de la production.
Mais cette Sovtek est parfaitement utilisable.
Arnaud
(CD Rega Saturn + OTL DIY + Cabasse Iroise 3)
(CD Rega Saturn + OTL DIY + Cabasse Iroise 3)
Re: 12AT7 / ECC81
Bonjour à tous.
Comme le précise Metrix, on trouve cette info dans les manuels RCA (fabricant de tubes...etc)
C'est un fabricant américain, cette fourchette de 30% en plus ou en moins est sur la mesure de la pente.
Il s'agit d'usure, de limite acceptable de fin de vie.
The RCA HB-3 Tube Manual
RCA précise néanmoins que tout dépend du contexte d'utilisation. Comme je le disais plus haut.
Certains tubes, qui sont faits pour des applications pro, ont d'origine des tolérances plus serrées et une acceptabilité d'usure moins élevée, par exemple:
Tolérances de Fabrication Tube E188cc Siemens
Au niveau de la mesure des tubes courants, certains fabricants de lampemètres préconisent une fourchette encore bien plus grande:
Comparaison des testeurs de tubes - lampemètres - Funke W19
Ce n'est pas sérieux... mais pourtant c'est utilisé régulièrement sur les sites de vente.
----------------------------------------------------------------------
Vieillissement du lampemètre (composants). Il faudrait le réétalonner.
Dans l'état, comment savoir si c'est le calibre 10 ou le 30 qui est bon.
On peut prendre pleins de points de mesure différents pour un même tube. Il suffit d'utiliser les courbes publiées dans les datasheets. Mais rien ne dit que le calibre 10mA est plus juste que le 30mA.
C'est valable pour les tubes courants quel que soit le moyen de tester.
Comme le précise Metrix, on trouve cette info dans les manuels RCA (fabricant de tubes...etc)
C'est un fabricant américain, cette fourchette de 30% en plus ou en moins est sur la mesure de la pente.
Il s'agit d'usure, de limite acceptable de fin de vie.
The RCA HB-3 Tube Manual
- hb-3.jpg (57.23 Kio) Vu 466 fois
RCA précise néanmoins que tout dépend du contexte d'utilisation. Comme je le disais plus haut.
Certains tubes, qui sont faits pour des applications pro, ont d'origine des tolérances plus serrées et une acceptabilité d'usure moins élevée, par exemple:
Tolérances de Fabrication Tube E188cc Siemens
Au niveau de la mesure des tubes courants, certains fabricants de lampemètres préconisent une fourchette encore bien plus grande:
Comparaison des testeurs de tubes - lampemètres - Funke W19
Ce n'est pas sérieux... mais pourtant c'est utilisé régulièrement sur les sites de vente.
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Larcbel a écrit : ↑10 janv. 2025 11:39Pour en revenir au test de cette lampe, j'ai un problème pour faire les mesures avec cette histoire de calibration. Je m'explique,en testant plusieurs lampes,suivant la calibration, j'ai des différences assez importantes:
Par exemple:
-vg:2
Sur la calibration à 10
j'obtiens 7,9mA
Sur la calibration à 30
j'obtiens ≃8,6mA
Du coup je doute de la fiabilité des mesures si je dois rester sur la calibration à 30 pour cette lampe.
Je ne peux pas prendre un autre point de mesure pour pouvoir rester sur la calibration a 10?
Vieillissement du lampemètre (composants). Il faudrait le réétalonner.
Dans l'état, comment savoir si c'est le calibre 10 ou le 30 qui est bon.
On peut prendre pleins de points de mesure différents pour un même tube. Il suffit d'utiliser les courbes publiées dans les datasheets. Mais rien ne dit que le calibre 10mA est plus juste que le 30mA.
- René.Re: 12AT7 / ECC81
Bonjour René,
Ça me conforte dans l'idée que finalement je ne sais pas trop si mes mesures sont valables ou pas, quel que soit le résultat.
Étalonner le Metrix n'est pas du tout dans mes compétences. il me reste peut-être la solution d'envoyer quelques tubes à quelqu’un qui possède un lampemetre "fiable" pour que je puisse comparer les résultats avec mon Métrix mais est-ce viable aussi?
Cdt
Alexandre
Ça me conforte dans l'idée que finalement je ne sais pas trop si mes mesures sont valables ou pas, quel que soit le résultat.
Étalonner le Metrix n'est pas du tout dans mes compétences. il me reste peut-être la solution d'envoyer quelques tubes à quelqu’un qui possède un lampemetre "fiable" pour que je puisse comparer les résultats avec mon Métrix mais est-ce viable aussi?
Cdt
Alexandre
Re: 12AT7 / ECC81
Bonjour Alexandre et à tous.
Ou porter le lampemètre à quelqu'un qui pourra le vérifier et l'étalonner.
Ou porter le lampemètre à quelqu'un qui pourra le vérifier et l'étalonner.
- René.Re: 12AT7 / ECC81
Bonjour,
Aussi, c'est vrai, mais va falloir que je passe une annonce. Possible de le faire dans quelle rubrique stp?
Merci
Cdt
Alexandre
Aussi, c'est vrai, mais va falloir que je passe une annonce. Possible de le faire dans quelle rubrique stp?
Merci
Cdt
Alexandre
Re: 12AT7 / ECC81
Bonjour,
Normalement sur cet appareil qui est assez simple, il suffit de vérifier les résistances shunt de chaque calibre et de les changer si elles ont dérivé.
Une fois que cette partie là est bonne, il faut faire un étalonnage général à l'aide d'un bon multimètre externe.
Je crois qu'il y a une procédure dans la doc.
Ici:
viewforum.php?f=4
Normalement sur cet appareil qui est assez simple, il suffit de vérifier les résistances shunt de chaque calibre et de les changer si elles ont dérivé.
Une fois que cette partie là est bonne, il faut faire un étalonnage général à l'aide d'un bon multimètre externe.
Je crois qu'il y a une procédure dans la doc.
Ici:
viewforum.php?f=4
- René.Re: 12AT7 / ECC81
Bonjour,
Bon j'ai passé mon annonce, en attendant si quelqu'un peut mesurer 2 tubes que je peux lui envoyer, je pourrais dans un 1er temps juger un peu de "l'état de forme" de mon Métrix.
Merci d'avance.
Cdt
Alexandre
Bon j'ai passé mon annonce, en attendant si quelqu'un peut mesurer 2 tubes que je peux lui envoyer, je pourrais dans un 1er temps juger un peu de "l'état de forme" de mon Métrix.
Merci d'avance.
Cdt
Alexandre