Panne METRIX U61B

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Modérateur : VR150

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YODA
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Panne METRIX U61B

Message : # 13731Message YODA
30 mars 2021 11:43

Bonjour,

Je cherche le relevé des tensions sur les tubes dans le mode fonctionnement normal d'un U61B en vue d'une tentative de dépannage.
J'ai le galva "intensité anode" qui va à fond instantanément d'où arrêt immédiat de ma part.
Juste avant ce phénomène, la tension E1 et E2, était absente.
Les tubes redresseurs sont bons
Merci de votre aide
YODA

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René
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Re: Panne METRIX U61B

Message : # 13733Message René
30 mars 2021 22:20

Bonsoir Yoda et à tous,

Je te souhaite la bienvenue sur le forum.
YODA a écrit :
30 mars 2021 11:43
J'ai le galva "intensité anode" qui va à fond instantanément d'où arrêt immédiat de ma part.
Cela va être difficile d'aller contrôler les tensions sur les lampes dans ces conditions...

La panne classique sur ces lampemetres, c'est les condensateurs de filtrage qui sont HS.
Ce U61 a t'il été correctement refait à ce niveau ?
Dans le doute vérifier: C1 C2 C3 C4 C5 C6 C8

Attention à la HT élevée > que 700V= en sortie de filtrage. :o
Bien attendre que les condos soient déchargés avant d'intervenir.



U61B - T1 -1.png
U61B - T1 -1.png (12.03 Kio) Vu 1080 fois
René.

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Re: Panne METRIX U61B

Message : # 13738Message René
01 avr. 2021 09:06

Pour faire quelques vérifications sur le U61B: Notice de réglage

René.

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YODA
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Re: Panne METRIX U61B

Message : # 13742Message YODA
01 avr. 2021 18:29

Bonsoir René,

Merci pour votre réponse, je continue mes insvestigations.
Les tensions continues sont correctes.
Je viens de change R15 et R26, en place de 100 k c'était 1,58 M et 246 K !!!
Puis R45/R46/R47, elles faisaient 193 k, hors tolérance
Je reprends contact prochainement
Cordiales salutations
YODA

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René
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Re: Panne METRIX U61B

Message : # 13746Message René
02 avr. 2021 09:33

Bonjour Yoda,

Ok pour ces résistances... mais je ne pense pas que ce soit la source du problème.

Quand il débite comme cela:
YODA a écrit :
30 mars 2021 11:43
J'ai le galva "intensité anode" qui va à fond instantanément d'où arrêt immédiat de ma part.
C'est bien: sans lampe en test et sans camembert branché dessus ?
(car un défaut dans un camembert peut créer un court-circuit.)

Bon courage ;)
René.

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YODA
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Re: Panne METRIX U61B

Message : # 13756Message YODA
04 avr. 2021 08:48

Bonjour René,

U61B suite,

C'est sans camembert et sans lampe, la (les) pannes sont biens dans l'appareil lui même.
Je recherche aussi la photographie vue arrière et en place du galvanomètre "ELECTRODES" et la photographie vue arrière et lui aussi en place de la plaquette avec les résistances sur le commutateur "1-3-10-50-100 mA" qui se trouve à côté.
Je réitère ma précédente demande, le relevé des tensions si cela existe serait le bien venu pour la recherche des disfonctionnements.
Encore merci de votre aide
YODA

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René
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Re: Panne METRIX U61B

Message : # 13758Message René
04 avr. 2021 11:30

Bonjour Yoda,
YODA a écrit :
04 avr. 2021 08:48
Je réitère ma précédente demande, le relevé des tensions si cela existe serait le bien venu pour la recherche des disfonctionnements.
Dans le document que j'ai posté plus haut (6 pages), il y a un relevé des tensions alternatives et continues qu'il faut vérifier sur le lampemetre.
René.

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YODA
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Re: Panne METRIX U61B

Message : # 13764Message YODA
05 avr. 2021 08:44

Bonjour René,
Merci, je vais vérifier
Cordialement
YODA

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charlys
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Re: Panne METRIX U61B

Message : # 13765Message charlys
05 avr. 2021 11:28

bonjour René,
si tout est bon ..
j'ai eu une panne vicieuse ...les isolants des fiches femelles du u61 pour le camembert étaient fendus en dessous
sur la quantité j' ai changé 5 isolants
donc camembert retiré ,faut aussi contrôler ces isolants

Amitiés
Charlys

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René
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Re: Panne METRIX U61B

Message : # 13766Message René
05 avr. 2021 13:38

Bonjour à tous,

Oui, comme dit Charlys, il faut vérifier que les douilles bananes sont ok.

Cela peut aussi être un contacteur rotatif qui est en CC.

Les pannes fréquentes sont souvent sur de l'usure des parties "mécaniques" (contacts, interrupteurs, fiches) que l'on utilise le plus.
René.

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Re: Panne METRIX U61B

Message : # 13767Message René
05 avr. 2021 14:24

YODA a écrit :
04 avr. 2021 08:48
Je recherche aussi la photographie vue arrière et en place du galvanomètre "ELECTRODES" et la photographie vue arrière et lui aussi en place de la plaquette avec les résistances sur le commutateur "1-3-10-50-100 mA" qui se trouve à côté.

En voici une:


U61B vue interne galva mA.jpg
U61B vue interne galva mA.jpg (381.97 Kio) Vu 992 fois
René.

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YODA
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Re: Panne METRIX U61B

Message : # 13800Message YODA
09 avr. 2021 11:45

Bonjour René,

Merci pour la photo, la plaquette composants est bien identique sur mon U61B sauf qu'i y a une résistance de 800 ohms 3w 3 % en parallèle sur le néon , j'ai aussi sur le mien une résistance de 100 k 2 W entre les deux bornes basses du galva "électrodes" !
J'ai changé le pot P2 écran 2, celui-ci était coupé.
Avez-vous un lien pour acheter les condos des alimentations comme votre modification, sur le mien ils semblent bons mais d'époque !
Il y a une légère odeur de cramé qui se dégage après quelques temps de mis sous tension, je n'ai pas encore constaté de chauffe anormale.
Enfin, le mien est mal en point
Merci de votre aide
Bien cordialement
YODA

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Guy69
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Re: Panne METRIX U61B

Message : # 13801Message Guy69
09 avr. 2021 12:00

hello
une résistance en // sur le néon? c'est étrange. Et pas vraiment rassurant à mon avis car le but du néon est de signaler une tension importante (par exemple en cas de court circuit) sans consommer d'ampères, tout le contraire de la résistance qui va shunter la tension et dépenser les ampères en calories. A investiguer je pense.
Une odeur de cramé? jamais bon... peut-être un transfo fatigué? Là aussi il faut trouver.

tu as raison Yoda, il est vraiment mal en point, tu devrais t'en débarrasser, et allez, tiens, je t'en débarasse gratuitement quand tu veux :-)

Cordialement
Guy

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René
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Re: Panne METRIX U61B

Message : # 13818Message René
11 avr. 2021 10:57

Hello,
YODA a écrit :
09 avr. 2021 11:45
Avez-vous un lien pour acheter les condos des alimentations comme votre modification, sur le mien ils semblent bons mais d'époque !
Il faut changer ces condos s'ils sont d'époque. Il ne faut pas se poser de question, à changer systématiquement, sinon, le risque est de fusiller le transfo HT.

La modification que j'avais fait est déjà ancienne. Je crois que j'avais pris des condos chez Conrad Electronique... mais le catalogue est complètement différent à ce jour.

Par contre, on trouve maintenant des condensateurs film HT 1000V et plus dans la série DC-Link chez Wima, chez Mouser par exemple.

Aussi, on trouve des condos électrochimiques qui peuvent s'implanter en lieu et place des anciens (bien respecter le montage d'origine dans ce cas... certains condos isolés de la masse, d'autres non), sans faire trop de modif à part le diamètre de perçage, chez AskJanFirst
La ref: KON96008 qui est un 2x8µF est un bon remplacement pour les condos 16µF qui sont montés à l'origine (relier les deux broches 8µF pour faire 16µF.)


YODA a écrit :
09 avr. 2021 11:45
Il y a une légère odeur de cramé qui se dégage après quelques temps de mis sous tension, je n'ai pas encore constaté de chauffe anormale.
Méfiance, si c'est un transfo qui lâche, le dépannage va être moins drôle.

YODA a écrit :
09 avr. 2021 11:45
Merci pour la photo, la plaquette composants est bien identique sur mon U61B sauf qu'i y a une résistance de 800 ohms 3w 3 % en parallèle sur le néon , j'ai aussi sur le mien une résistance de 100 k 2 W entre les deux bornes basses du galva "électrodes" !
C'est bizarre.
Il faut que je me replonge dans les schémas pour comprendre le pourquoi et la viabilité de ces modifs. Je vais regarder cela dès que je peux. ;)
René.

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Re: Panne METRIX U61B

Message : # 13819Message René
11 avr. 2021 14:48

René a écrit :
11 avr. 2021 10:57
YODA a écrit : 09 avr. 2021 11:45
Merci pour la photo, la plaquette composants est bien identique sur mon U61B sauf qu'i y a une résistance de 800 ohms 3w 3 % en parallèle sur le néon , j'ai aussi sur le mien une résistance de 100 k 2 W entre les deux bornes basses du galva "électrodes" !
C'est bizarre.
Il faut que je me replonge dans les schémas pour comprendre le pourquoi et la viabilité de ces modifs. Je vais regarder cela dès que je peux.
Neon V15 et Butée -1.jpg
Neon V15 et Butée -1.jpg (35.69 Kio) Vu 846 fois
Neon V15 -1.jpg
Neon V15 -1.jpg (31.8 Kio) Vu 846 fois
Neon V15 -2.jpg
Neon V15 -2.jpg (14.59 Kio) Vu 805 fois
Butée -1.jpg
Butée -1.jpg (65.12 Kio) Vu 846 fois


Le néon V15 est une protection du milliampèremètre.
Les deux bornes basses du galva "électrodes", si cela n'a pas été modifié, sont le contact "Butée" (en fait, 2 contacts en parallèle, situés a gauche et à droite de l'aiguille, explication ici.)

Je ne vois pas le pourquoi d'une résistance de 100k sur ce contact, pas plus qu'une résistance sur le néon (qui ne joue plus correctement son rôle.)
René.

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YODA
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Re: Panne METRIX U61B

Message : # 13820Message YODA
11 avr. 2021 15:07

Bonjour René,

Merci pour les renseignements, la résistance de 800 Ω est en parallèle sur l'éclateur ou néon sur la plaquette côté galvanomètre sur votre photo, le tube en verre genre fusible.

L'odeur de cramée provient de T2 ! Il est HS.
J'ai donc débranché celui-ci et j'ai relié T1 seul sur le secteur.
J'alimente les chauffages des tubes, via d'autres transformateurs depuis l'extérieur.

Mes mesures des HT, l'ondulation à l'oscilloscope est presque correcte mais je vais changer les condensateurs HT, ils sont en commande.
Le carrousel étant placé sur 250V, je relève (avec tous les tubes en place) sur les anodes de V1 par rapport à la masse en :
position 100 broche 4 280 V prévu 280 V
broche 6 275 V prévu 280 V
position 200 broche 4 378 V prévu 380 V
broche 6 366 V prévu 380 V
position 300 broche 4 468 V prévu 480 V
broche 6 457 V prévu 480 V
La HT sur C3 est de +618 V en position 300

Sur V2
broche 4 365 V prévu 380 V
broche 6 372 V prévu 380 V

La HT sur C5 est de +322 V

Sur V3
broche 8 458 V
La HT sur la broche 4 de V11 -216 V
La HT sur la broche 4 de V12 - 107 V

Sur la résistance 3 kΩ (R9) :
en attente 77,4 V
en mesure 61,8 V
Cette tension négative n'est pas capable de sortir 50 mA, elle s'écroule lorsque je la charge à 50 mA.

Tension écran 6V6 :
V4/V6 position 100 broche 4 +210 V
V4/V6 position 200/300 broche 4 +327 V

Les tensions sont plus basses que prévues !!!!

Pour éviter un long message à lire, je scinde mes envois, un autre message va suivre.
Toutefois, si cela vous accapare trop, veuillez le dire, je ne souhaite pas abuser.

Cordialement
YODA

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René
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Re: Panne METRIX U61B

Message : # 13822Message René
11 avr. 2021 18:08

YODA a écrit :
11 avr. 2021 15:07
Merci pour les renseignements, la résistance de 800 Ω est en parallèle sur l'éclateur ou néon sur la plaquette côté galvanomètre sur votre photo, le tube en verre genre fusible.
Oui, je l'ai bien identifié, lire le message juste au-dessus (c'est bien un néon dont le rôle est la protection du galva.)

Que ce soit cette résistance ou l'autre sur le galva, elles n'ont pas lieu d'y être.
A moins... que le galva "Électrodes" ne soit plus celui d'origine (différente sensibilité...), à vérifier.
Il faut trouver pourquoi il y a eu cette bidouille.


Pour la liste des tensions, je n'ai pas vérifié celles-ci une par une, mais globalement cela à l'air pas mal.
Ces tensions dépendent aussi de la valeur du secteur au moment de la mesure et de la position du sélecteur 110/130/220/250 primaire qui, si il est placé sur 250V et que l'on à 240V de secteur impose une baisse d'environ 4% sur les valeurs mesurées (tout ce qui n'est pas régulé... alim, etc...)
Il faut en tenir compte.
Ce sera aussi certainement différent avec des condos neufs.
René.

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Re: Panne METRIX U61B

Message : # 13863Message YODA
13 avr. 2021 14:47

Bonjour René,

Je viens de lire votre dernier message, merci.
J'ai repris le schéma de la partie disjoncteur (sécurité) de mon U61B.
Oui, il se peut que le galvanomètre ait été changé.
Le disjoncteur n'est pas d'origine, et il y a un petit transformateur discrètement implanté, la connexion au pont diviseur R6/R7 est inexistante, remplacée par la tension du petit transformateur.
Je ne connais pas les caractéristiques du modèle disjoncteur d'origine mais la bobine de celui là fonctionne avec 25 V et consomme 4 mA, cette tension est redressée et filtrée.
La 100 kΩ sur le galvanomètre est en série avec la bobine du disjoncteur, les contacts "butée" sont utilisés en contact auto maintien, j'ai testé cela fonctionne très bien, c'est même un peu trop sensible.
Je découvre, c'est très intéressant, mais cela ne résout pas mon disfonctionnement.
Les deux tensions écrans n'arrivent pas à monter au delà de 178 V position 200 et 234 v position 300 !!!
La tension anode est correcte, celle de grille aussi.
Si je veux le garder dans un état d'origine, il va me falloir trouver un transformateur T2, car il est particulièrement compliqué à rebobiner.
Encore merci
Cordialement
YODA

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Message : # 13872Message René
13 avr. 2021 21:31

Bonsoir Yoda,

La transformation (nouveau disjoncteur) explique parfaitement les modifications faites. Si c'est bien fait et que cela fonctionne, c'est parfait.
YODA a écrit :
13 avr. 2021 14:47
Les deux tensions écrans n'arrivent pas à monter au delà de 178 V position 200 et 234 v position 300 !!!
Oui mais pour l'instant les condos de filtrages n'ont pas été changés. Cela peut solutionner le problème une fois que cela sera fait.
Les lampes sont ok ? 6V6 ?
René.

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Re: Panne METRIX U61B

Message : # 13921Message YODA
16 avr. 2021 07:24

Bonjour René,

Les HT tensions, sont de nouveau au rendez-vous, les supports des tubes octal sont HS, ils présentent de très nombreux faux contacts, ils ont bien bossé pendant toute leur carrière !!!! Ils méritent la retraite.
J'ai donc remplacé les tubes redresseurs par des diodes etc... Moins de chaleur sera dégagée.
J'ai remplacé les autres supports octal des tubes de puissance par des supports en stéatite.
Le transformateur T2 des chauffages est bien hors service, apparemment celui-ci n'est pas facile à trouver ou ce trouve d'occasion à un prix déraisonnable.
Donc, je pense utiliser un auto transformateur pour le remplacer.
A suivre
Merci à vous René
Cordialement
YODA

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Re: Panne METRIX U61B

Message : # 13936Message René
16 avr. 2021 14:17

Bonjour Yoda,

YODA a écrit :
16 avr. 2021 07:24
Le transformateur T2 des chauffages est bien hors service...
Donc, je pense utiliser un auto transformateur pour le remplacer.

- Auto-transfo, pourquoi pas mais il faut qu'il puisse sortie le courant qui est nécessaire ET il faudra un transformateur de séparation en amont.
- La réparation des transfos est des fois possible à prix raisonnable. Cela dépend où est situé le défaut dans le bobinage.
René.

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Re: Panne METRIX U61B

Message : # 13955Message YODA
17 avr. 2021 11:14

Bonjour René,

Il faut un autotransformateur 4A, oui il faut aussi un transformateur d'isolement, le tout dans un boitier car un autotransformateur c'est très dangereux pour la santé !!!!
Refaire T2 ? Je verrai cette possibilité à son démontage, seulement si le court circuit se trouve dans le secondaire...
Il y a aussi à cogiter pour les 70 volts permanent du "ESSAI FIL"
J'utilise surtout le lampemètre pour tester les tubes céramiques type 2C39, YD 1054 etc...Mais je souhaite garder les autres possibilités.
Bon week end
Cordialement
Yoda

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Re: Panne METRIX U61B

Message : # 13959Message René
17 avr. 2021 11:53

Bonjour Yoda,
YODA a écrit :
17 avr. 2021 11:14
Refaire T2 ? Je verrai cette possibilité à son démontage, seulement si le court circuit se trouve dans le secondaire...


Un exemple de réparation T2: Transformateur T2 pour lampemètre METRIX U61C
René.

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Re: Panne METRIX U61B

Message : # 13972Message YODA
18 avr. 2021 10:12

Merci René

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Re: Panne METRIX U61B

Message : # 13992Message YODA
21 avr. 2021 11:34

Bonjour René,

Je souhaite rectifier mon précédent message, il faut lire 90 volts permanent du "ESSAI FIL" en place de 70volts.
Cette tension provient du transformateur T2, elle entre sur une patte du condensateur C16 (0,1 µF 500 V=) et elle rejoint la masse au travers du filament du tube en test une fois la clé "ESSAI FIL" abaissée.
C16 peut être remplacé par un 100 nF 250 V~ x2.
Bonne journée
Cordialement
Yoda

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