Realisation Lampemetre FC2010

- Réalisations d'appareils, kits
- Techniques de mesure
- Manipulations, simulations
- Identification et dépannage d'appareils existants
- Recherche d'infos sur matériel ancien
- Composants et Technologie

Modérateur : VR150

Répondre
Avatar du membre
Roque-jf
Messages : 28
Enregistré le : 30 déc. 2020 09:00
Localisation : Toulouse

Realisation Lampemetre FC2010

Message : # 13715Message Roque-jf
24 mars 2021 22:34

Bonjour, j'ai retrouvé dans un carton les composants que j'avais stockés il y a quelque temps de cela pour réaliser un lampemètre (le FC2010) . Ayant un peu de temps devant moi j'ai relancé sa fabrication. Par contre j'ai un point de blocage. Est ce quelqu'un aurait un support de tube TRANSCO petit modèle à me céder. J'en avait récupéré un dans le temps mais la bakélite était un peu cramée il n'a pas résisté. Quitte a faire un face avant autant qu'elle soit le plus complète possible. D'avance merci a celui que lira ce message et pourra m'aider dans ma recherche.
Cordialement.
PS:Si ça intéresse quelqu'un j'ai quelques supports dispos en doublons.

Avatar du membre
René
Messages : 4737
Enregistré le : 27 avr. 2010 10:35
Localisation : Le Havre
Contact :

Re: Realisation Lampemetre FC2010

Message : # 13722Message René
26 mars 2021 19:22

Bonsoir JF,

Je vais regarder demain ce que j'ai de dispo... mais le petit modèle n'est pas le plus courant !

C'est ton premier message ici je crois, alors je te souhaite la bienvenue ;)

C'est quoi le FC2010 (FC... Faber Christian ? peut-être.)
Image - René.
Caractères spéciaux à copier/coller: Ω π ρ μ Δ β φ

Avatar du membre
René
Messages : 4737
Enregistré le : 27 avr. 2010 10:35
Localisation : Le Havre
Contact :

Re: Realisation Lampemetre FC2010

Message : # 13725Message René
28 mars 2021 12:41

Bonjour JF et à tous.

J'ai un petit transco si tu veux:

Transcontinental petit -1.jpg
Transcontinental petit -1.jpg (33.39 Kio) Vu 18840 fois
Transcontinental petit -2.jpg
Transcontinental petit -2.jpg (40.91 Kio) Vu 18840 fois
Image - René.
Caractères spéciaux à copier/coller: Ω π ρ μ Δ β φ

Avatar du membre
Roque-jf
Messages : 28
Enregistré le : 30 déc. 2020 09:00
Localisation : Toulouse

Re: Realisation Lampemetre FC2010

Message : # 13804Message Roque-jf
09 avr. 2021 21:34

Hello René,
Désolé pour le retard j’étais en déplacement.
Un support de tube TRANSCO PM , c'est super.
comment fait on? je sui nouveau sur le site et je ne sais pas trop comment ça marche, pour les ventes ou les trocs.
Cordialement.

Avatar du membre
René
Messages : 4737
Enregistré le : 27 avr. 2010 10:35
Localisation : Le Havre
Contact :

Re: Realisation Lampemetre FC2010

Message : # 13807Message René
10 avr. 2021 10:39

Bonjour JF,

Pas de souci... on a le temps ;)

Tu me donnes ton adresse postale en MP, et je t'expédie cela en lettre suivie.
Image - René.
Caractères spéciaux à copier/coller: Ω π ρ μ Δ β φ

Avatar du membre
Roque-jf
Messages : 28
Enregistré le : 30 déc. 2020 09:00
Localisation : Toulouse

Re: Realisation Lampemetre FC2010

Message : # 13809Message Roque-jf
10 avr. 2021 14:12

Bonjour,
Effectivement pour ne rien vous cacher j'ai copié une très grande partie du schéma de ma réalisation actuelle chez M. Christian Fabert. Une fois terminé cela devrait ressembler à ça.
Capture.GIF
Capture.GIF (288.6 Kio) Vu 18668 fois

Avatar du membre
Roque-jf
Messages : 28
Enregistré le : 30 déc. 2020 09:00
Localisation : Toulouse

Re: Realisation Lampemetre FC2010

Message : # 13812Message Roque-jf
10 avr. 2021 19:56

Bonjour a tous,
Pour cette réalisation de Lampemètre la clé du chantier a été de réaliser la matrice de connexion:
Le fiches bananes de sélection sont des chinoiseries de diamètre 3.0mm repeintes a la bombe.
Le reste de la construction est basé sur les plans de M. C. FABERT: bandes de laitons de 6 mm de large et empilées en 2 couches croisées. Les epoxy utilisés sont d’épaisseur 0.5 mm pour l'isolant séparateur du milieu et 2.0 mm pour le reste. L'astuce que j'ai utilisée pour avoir des bons contacts a été de percer les isolants à 4 mm pour que les fiches bananes touchent pas dessus. Afin d'assurer le bon alignement des trous conducteurs j'ai utilisé la technique suivante : j'ai réalisé un masque de perçage avec le plus de précision possible dans une bande d'acier, puis j'ai percé au travers du masque pour chacune des 10 bandes verticales, les 10 trous de connections et des 2 trous de fixation extérieur . Ensuite j'ai percé exclusivement les trous de fixation extérieur dans les bandes horizontales. J'ai monté le tout et contrepercé les trous de connexion des bandes horizontales en me guidant sur les trous des bandes verticales. Tout est aligné, pas de faux contacts.
Je fais des photos et je les postes.

Cordialement.
JFR

Avatar du membre
Roque-jf
Messages : 28
Enregistré le : 30 déc. 2020 09:00
Localisation : Toulouse

Re: Realisation Lampemetre FC2010

Message : # 13813Message Roque-jf
10 avr. 2021 21:20

Quelques images:
IMG_20210410_141701.jpg
IMG_20210410_141701.jpg (332.3 Kio) Vu 18646 fois
IMG_20210410_141349.jpg
IMG_20210410_141349.jpg (409.17 Kio) Vu 18646 fois
IMG_20210410_141354.jpg
IMG_20210410_141354.jpg (433.49 Kio) Vu 18646 fois
Fichiers joints
IMG_20210410_141613.jpg
IMG_20210410_141613.jpg (194.84 Kio) Vu 18646 fois
IMG_20210410_141625.jpg
IMG_20210410_141625.jpg (169.61 Kio) Vu 18646 fois

Avatar du membre
Roque-jf
Messages : 28
Enregistré le : 30 déc. 2020 09:00
Localisation : Toulouse

Re: Realisation Lampemetre FC2010

Message : # 13814Message Roque-jf
10 avr. 2021 21:37

Un autre problème que j'ai eu a résoudre est la présence sur le plan de mesure du support ACORN.
IMG_20210410_190127.jpg
IMG_20210410_190127.jpg (168.39 Kio) Vu 18645 fois
Autant ce support dans un montage clos (boitier fermé) est acceptable d'un point de vue sécurité, autant sur une platine vouée à des essais (mains baladeuses) sa conception le rend dangereuse avec une HT directement disponible (châtaigne à volontés). Il existe des supports ou les contacts sont "noyés" (tout en rendant l’Accès tube facile) mais je n'ai pu trouver un tel support disponible sur le vieux continent. Je me suis lancé dans la fabrication d'un cache qui permette l’insertion normale du tube tout en protégeant au mieux la santé du manipulateur. J'ai pour cela utilisé des chutes d’époxy 2 mm et de 0.5 mm . J'ai découpé les plaques d’époxy, je les ai empilé et collé (2 x 2mm + 1x 0.5 mm).
IMG_20210410_190159.jpg
IMG_20210410_190159.jpg (196.14 Kio) Vu 18645 fois
le montage finira d'être sécurisé en protégeant les extrémités des câbles soudés et les cosse , par un thermorétractable.
IMG_20210410_190148.jpg
IMG_20210410_190148.jpg (219.75 Kio) Vu 18645 fois

Avatar du membre
Guy69
Messages : 155
Enregistré le : 04 janv. 2017 16:21

Re: Realisation Lampemetre FC2010

Message : # 13815Message Guy69
11 avr. 2021 08:56

très clean, bravo!

Avatar du membre
René
Messages : 4737
Enregistré le : 27 avr. 2010 10:35
Localisation : Le Havre
Contact :

Re: Realisation Lampemetre FC2010

Message : # 13816Message René
11 avr. 2021 09:40

Bonjour à tous.

Sacré boulot pour la matrice, Jean-François ;)
Effectivement, ce n'est pas facile d'obtenir le contact parfait pour chaque point, cela demande une bonne précision dans le montage (et donc perçage) et que les bananes soient bien positionnées en hauteur pour que les lamelles ressorts viennent toucher les deux couches de laiton.

C'est bien réussi 8-)
Image - René.
Caractères spéciaux à copier/coller: Ω π ρ μ Δ β φ

Avatar du membre
Roque-jf
Messages : 28
Enregistré le : 30 déc. 2020 09:00
Localisation : Toulouse

Re: Realisation Lampemetre FC2010

Message : # 13882Message Roque-jf
14 avr. 2021 13:18

Bonjour à toutes et tous,
Dans ma boite au lettre, ce matin , un colis : le support TRANSCO PM qui manquait a mon lampe-mètre.

Merci René.

Cordialement.
JFR

Avatar du membre
René
Messages : 4737
Enregistré le : 27 avr. 2010 10:35
Localisation : Le Havre
Contact :

Re: Realisation Lampemetre FC2010

Message : # 13912Message René
15 avr. 2021 12:42

Hello !

C'est parfait. J'espère que la poste ne l'a pas explosé ;)
J'ai nettoyé les contacts car ils étaient vraiment bien oxydés (comme on peut le voir sur la photo plus haut.)
Image - René.
Caractères spéciaux à copier/coller: Ω π ρ μ Δ β φ

Avatar du membre
Roque-jf
Messages : 28
Enregistré le : 30 déc. 2020 09:00
Localisation : Toulouse

Re: Realisation Lampemetre FC2010

Message : # 13920Message Roque-jf
16 avr. 2021 00:32

Bonsoir,
Les contacts sont nickels et le colis très bien emballé a supporté sans problème les vicissitudes du fret. Merci encore. Pour l’instant le support est en attente de montage car il me faut d’abord finir la face avant.
Mais avant de terminer celle-ci je rencontre un problème :
Autant la gestion de la HT et de la polarisation ne me pose aucun problème (je me contenterai de copier ce que C. FABERT a si bien étudié et réalisé dans son FC2010) et j’avais à l’époque fait bobiner à peu de frais (en « perruque » ) à un collègue un transfo torique conforme (48V et 240V) , autant la gestion du chauffage me pose problème. Sachant que pour des raisons d’encombrement je vais devoir faire aussi bobiner un transfo torique, je me demandais quelle option choisir :
- La solution du FC2010 :
12 x Tensions de 1.2Vcc à 25 Vcc sur 2.0 A -->1x Régulation de tension (3 x LM317)
3 x Courants continus de 100mA à 300 mA -->1x Régulation de courant(TL783C)
2 rotacteurs, 2 bobinages secondaire de 21Vac, (21x2.5 + 21x0.5 = 65VA)
- La solution METRIX 310 :
20 x tensions alternatives de 1.1Vac à 117Vac (de 3.0A à 300mA)
2 rotacteurs , 20 bobinages secondaire sur le transfo.(10 x 3 + 107x0.3 = 70VA)
- Une solution qui serait un mix des deux :
10 x Tensions de 1.2Vcc à 12,6Vcc 2.5A -->1x Régulation de tension (3 x LM317 idem FC2010))
9 x Tensions de 7,4Vcc a 104,4Vcc 300mA -->1x gestion de tension Gamme2 (TL783C Sortie ajustable : 1,25 à 125 Vcc Courant de sortie : 700 mA)
1 rotacteurs pour 2.5A & 1 rotacteur pour 300mA, la deuxième gamme étant à ajouter à la première pour donner 1.2Vcc à 117Vcc. 1 bobinages de 10Vac et 1 bobinage de 85Vac, (10x3 + 85x0.4 = 65VA)
Dans le cas de la seconde solution, autant pour un transfo EI à bobiner à la maison c’est acceptable, autant sur un torique à faire faire le coût va être prohibitif à cause de ses 21 fils de sortie.
Dans le cas de la solution FC2010, j’ai peur de la limitation de la gamme de tension que cela pourrait engendrer. Certes, la diversité des tensions que le METRIX 301 (ou ses homologues) devait couvrir à l’époque de sa création était essentiellement due au nombre important de types de tube présents sur le marché. Aujourd’hui bon nombre de ces tensions sont obsolètes car les tubes associés ont disparu des radars. Mais je pense qu’il serait bon de ne pas se limiter à la gamme des tubes « moderne » qui ont encore cours maintenant. Bon nombre de postes de radios qui croupissent chez les brocanteurs ne demandent qu’a rechanter et les tubes d’entre 2 guerres (et donc leurs alimentations) se doivent d’être présents sur mon lampemètre. Est-ce que l’option Limitation courant est suffisante pour couvrir la gamme?
Pour la troisième solution j’ai juste pensé que les « rotacteurs » à galette dont je dispose et susceptible de passer 2.5A n’ont que 10 positions. De plus, sur bon nombre de Lampemetre les tensions en dessous de 12,6V ont un courant associé élevé (3A à 2A) puis dans la gamme de tension de 12.6V à 117V les intensités chutent (400mA à 300mA). Autant faire la séparation des gammes autour de 12.6V.
Votre avis, votre retour d’expériences m’intéresse grandement, ce Lampemètre est pour moi un grand chantier et je souhaiterai ne pas passer à coter de quelque chose. Quelles sont les tensions définitivement passées aux oubliettes, et celles qu’on utilise 95 fois sur 100 ?
Afin de me couvrir entièrement j’ai prévu de rajouter sur la face avant un pontet sur 2 fiches bananes pour avoir accès à une autre source d’alimentation (ceinture ET bretelle).
D’avance merci
JFR

Avatar du membre
Guy69
Messages : 155
Enregistré le : 04 janv. 2017 16:21

Re: Realisation Lampemetre FC2010

Message : # 13923Message Guy69
16 avr. 2021 08:32

Bonjour
mon choix personnel a été d'utiliser pour le chauffage filament une alim externe de labo 0-30V réglable en tension et courant, avec affichages numériques.
Du coup exit le problème du chauffage filament sur le lampemètre.
Autant une longueur de fil est génante sur la grille ou anode (risques d'oscillation) autant sur le filament c'est peu génant.
Cordialement
Guy

Avatar du membre
René
Messages : 4737
Enregistré le : 27 avr. 2010 10:35
Localisation : Le Havre
Contact :

Re: Realisation Lampemetre FC2010

Message : # 13927Message René
16 avr. 2021 10:55

Bonjour à tous,

Dans certains cas, avec une alimentation séparée, il faut faire attention aux masses communes et terres (s'il y en a.)
Roque-jf a écrit :
16 avr. 2021 00:32
Quelles sont les tensions définitivement passées aux oubliettes, et celles qu’on utilise 95 fois sur 100 ?
A partir du moment où tu veux faire un outil universel, il te faut un maximum de tensions.
Les plus utilisé (pour moi): 6,3V
Mais, ayant testé un grand nombre de tubes, radio - mesure - hi-fi, j'ai utilisé toutes les tensions de chauffages disponibles plusieurs fois.

Les limitations de ces outils sont:

- HT(s) - Tensions et courants disponibles
- Polarisation - Valeur négative des fois trop limitée
- Chauffages - Tensions et courants disponibles.

On arrive toujours à tomber sur un tube que l'on ne peut pas tester ;)
Image - René.
Caractères spéciaux à copier/coller: Ω π ρ μ Δ β φ

Avatar du membre
Guy69
Messages : 155
Enregistré le : 04 janv. 2017 16:21

Re: Realisation Lampemetre FC2010

Message : # 13930Message Guy69
16 avr. 2021 12:03

hello
René a écrit :
16 avr. 2021 10:55
Dans certains cas, avec une alimentation séparée, il faut faire attention aux masses communes et terres (s'il y en a.)
oui bien sûr, mais rien de compliqué en général et pour ma part j'alimente mes appareils via un transfo de sécurité, donc aucun problème pour supprimer la prise de terre de l'oscillo et des alims et autres générateurs.
Et une alim BT réglable c'est vraiment le pied pour s'adapter à toutes les tensions/courants que l'on peut rencontrer.

Cordialement
Guy

Avatar du membre
René
Messages : 4737
Enregistré le : 27 avr. 2010 10:35
Localisation : Le Havre
Contact :

Re: Realisation Lampemetre FC2010

Message : # 13935Message René
16 avr. 2021 13:54

Oui... parce-que les transfos à sorties multiples, soit c'est introuvable, soit c'est très cher.

Sinon, il faut le faire: CFP-Radio Réplique Metrix 310
Image - René.
Caractères spéciaux à copier/coller: Ω π ρ μ Δ β φ

Avatar du membre
Roque-jf
Messages : 28
Enregistré le : 30 déc. 2020 09:00
Localisation : Toulouse

Re: Realisation Lampemetre FC2010

Message : # 13963Message Roque-jf
17 avr. 2021 15:32

Bonjour toutes et tous,
Je rebondit sur la phrase de René :

Les limitations de ces outils sont:
- HT(s) - Tensions et courants disponibles
- Polarisation - Valeur négative des fois trop limitée
- Chauffages - Tensions et courants disponibles.
Je suis en train de me lancer dans un truc et je sais pas ce que ça va donner :
Informatiser dans un tableur le recueil des combinaisons du 310 et faire des tri pour voir quelles sont tensions filament , les tension et courant plaque , tension de polarisation, les plus diffusée qualitativement parlant. Bien entendu cela ne tiendra pas compte du niveau de diffusion de chacune des lampes, ni de l'érosion de ce niveau lié à la vétusté et a la disparition des appareils.
Le problème de cette étude n'est pas la mise en forme ni le tri mais les erreurs.
En effet je me suis aperçu de plusieurs erreurs dans ce document en le comparant au sites de frank.pocnet.net (datasheet constructeur) et radiomuséum )
Je vous met ça en copie dès que c'est prêt .

JFR

Avatar du membre
René
Messages : 4737
Enregistré le : 27 avr. 2010 10:35
Localisation : Le Havre
Contact :

Re: Realisation Lampemetre FC2010

Message : # 13966Message René
17 avr. 2021 21:36

Bonsoir,

Tu sais qu'il existe déjà des fichiers xls avec les caractéristiques des tubes ?

Effectivement, il y a de nombreuses erreurs dans les recueils Metrix (et autres.)
Il y a aussi beaucoup d'erreur dans les fichiers tableur... recopie oblige (et en plus, l'ampleur du travail génère de nouvelles erreurs.)
Image - René.
Caractères spéciaux à copier/coller: Ω π ρ μ Δ β φ

Avatar du membre
Roque-jf
Messages : 28
Enregistré le : 30 déc. 2020 09:00
Localisation : Toulouse

Re: Realisation Lampemetre FC2010

Message : # 13968Message Roque-jf
17 avr. 2021 22:12

Bonjour,
mon tableau est extrait et je suis entrain de vérifier les erreur, c'est assez long (ligne a ligne- 334 Lignes) -je l'admet.
Par contre si il existe déjà des tableurs je suis preneur afin re couper avec mon tableau (cela facilitera la tache de contrôle).

Cordialement
JFR

Avatar du membre
René
Messages : 4737
Enregistré le : 27 avr. 2010 10:35
Localisation : Le Havre
Contact :

Re: Realisation Lampemetre FC2010

Message : # 13973Message René
18 avr. 2021 11:31

Bonjour JFR et à tous,
Roque-jf a écrit :
17 avr. 2021 22:12
Par contre si il existe déjà des tableurs je suis preneur afin re couper avec mon tableau (cela facilitera la tache de contrôle).
Oui, voici un fichier xls avec l'intégralité des tubes et combinaisons, 2958 lignes :shock:

Recueil de Combinaisons Lampes Metrix LX107-U61-310-etc

Je ne sais pas qui a été le courageux qui a fait cela... merci à lui ou elle ;)
Image - René.
Caractères spéciaux à copier/coller: Ω π ρ μ Δ β φ

Avatar du membre
Roque-jf
Messages : 28
Enregistré le : 30 déc. 2020 09:00
Localisation : Toulouse

Re: Realisation Lampemetre FC2010

Message : # 13978Message Roque-jf
18 avr. 2021 19:41

Bonjour, toutes et tous
merci pour ce fichier
Effectivement c'est un énorme travail travail.
Je vais donc m'appuyer dessus pour contrôler ce que j'ai fait et du coup rajouter les tubes qui manquent.
Cordialement.
JFR

Avatar du membre
Roque-jf
Messages : 28
Enregistré le : 30 déc. 2020 09:00
Localisation : Toulouse

Re: Realisation Lampemetre FC2010

Message : # 14005Message Roque-jf
23 avr. 2021 16:18

Bonjour toutes et tous,
En parallèle de mon fichier excel et pour m'aérer l'esprit, je finalise le support ACORN. J'avais déjà procédé à la mise en place d'une protection pour la partie supérieur, mais je m’aperçois que ce format de tube peut être décliné en 5 broches ou en 7 broches. Pour le 7 broches il y dans les lampementre METRIX une "languette" dans la partie intérieure et une pince pour la borne supérieure. Pour la pince , pas de problème, mais pour la "languette " intérieure je n'ai aucun support visuel pour m'aider à sa fabrication.
Sans titre.jpg
Sans titre.jpg (109.03 Kio) Vu 18150 fois
Est ce que c'est un truc qui ressemble à ça ?
Sans titre2.jpg
Sans titre2.jpg (49.92 Kio) Vu 18150 fois
Est ce qu'une bonne âme pourrait me montrer un schéma, un croquis ou un photo de la dite "Languette"si ce n'est pas ce que j'ai imaginé.

D'avance merci.

JFR

Désolé pour la taille des photos j'ai pas vraiment le coup pour le traitement des images.

Avatar du membre
René
Messages : 4737
Enregistré le : 27 avr. 2010 10:35
Localisation : Le Havre
Contact :

Re: Realisation Lampemetre FC2010

Message : # 14007Message René
24 avr. 2021 12:21

Bonjour JFR et à tous,

En fait, la languette vient sous la pinoche du tube Acorn, lorsque le tube est correctement inséré dans son support la langette fait donc ressort en poussant (vers le haut), sur le tube.

Je vais te faire quelques photos d'un camembert U61.


Su les lampemetres américains, ils ont utilisé un tout autre support:

Photos d'une annonce ebay.
Acorn socket -1.jpg
Acorn socket -1.jpg (70.85 Kio) Vu 18099 fois
Acorn socket -2.jpg
Acorn socket -2.jpg (80.49 Kio) Vu 18099 fois
Acorn socket -3.jpg
Acorn socket -3.jpg (69.99 Kio) Vu 18099 fois
Acorn socket -4.jpg
Acorn socket -4.jpg (60.02 Kio) Vu 18099 fois
Acorn socket -5.jpg
Acorn socket -5.jpg (63.48 Kio) Vu 18099 fois

Le contact rond coulisse dans un tube, avec un ressort pour assurer la pression, bien sur.

Acorn socket TV-7D U.jpg
Acorn socket TV-7D U.jpg (60.2 Kio) Vu 18099 fois
Image - René.
Caractères spéciaux à copier/coller: Ω π ρ μ Δ β φ

Avatar du membre
René
Messages : 4737
Enregistré le : 27 avr. 2010 10:35
Localisation : Le Havre
Contact :

Re: Realisation Lampemetre FC2010

Message : # 14008Message René
24 avr. 2021 13:41

René a écrit :
24 avr. 2021 12:21
Je vais te faire quelques photos d'un camembert U61.
Voici:

Camembert Acorn -1.jpg
Camembert Acorn -1.jpg (84.6 Kio) Vu 18093 fois
Camembert Acorn -2.jpg
Camembert Acorn -2.jpg (78.32 Kio) Vu 18093 fois
Camembert Acorn -3.jpg
Camembert Acorn -3.jpg (87.66 Kio) Vu 18093 fois
Image - René.
Caractères spéciaux à copier/coller: Ω π ρ μ Δ β φ

Avatar du membre
Roque-jf
Messages : 28
Enregistré le : 30 déc. 2020 09:00
Localisation : Toulouse

Re: Realisation Lampemetre FC2010

Message : # 14009Message Roque-jf
24 avr. 2021 16:21

Merci pour ces images je comprend mieux la philosophie de ce contact. Pour ce qui est de la méthode US, à moins de disposer d'une imprimante 3D ce va être difficile à réaliser, par contre la languette camembert U61 me parait plus facilement jouable. J'ai un bout de "clincan" de 0.3 mm d’épaisseur qui devrait faite l'affaire pour le ressort et du teflon pour faire le support du ressort. Encore un journée de boulot, mais j'ai décider de ne pas compter les heures !!
Merci
Cordialement.
JFR

Avatar du membre
Roque-jf
Messages : 28
Enregistré le : 30 déc. 2020 09:00
Localisation : Toulouse

Re: Realisation Lampemetre FC2010

Message : # 14011Message Roque-jf
24 avr. 2021 19:44

Bonsoir,
Finalement le support a languette style METRIX Camembert ne marche pas très bien je n'ai pas de ressort adéquat, soit c'est trop raide soit il se plie et ne revient pas.
Après inspection de ce que j'ai sous la main, j'ai trouvé dans ma boite à ressort un vieux support fusible cordon qui avait rendu l’âme.
IMG_20210424_184909 (1).jpg
IMG_20210424_184909 (1).jpg (418.97 Kio) Vu 18077 fois
et aussi quelques ressorts de stylo. Un petit bout de teflon pour faire le corps, quelques perçages et je me suis lancé dans un truc qui ressemble à la partie basse du support américain.
IMG_20210424_185711 (1).jpg
IMG_20210424_185711 (1).jpg (411.16 Kio) Vu 18077 fois
Un petit bout de donino pour bloquer le retour du cable
IMG_20210424_185728 (1).jpg
IMG_20210424_185728 (1).jpg (432.57 Kio) Vu 18077 fois
IMG_20210424_185746 (1).jpg
IMG_20210424_185746 (1).jpg (478.28 Kio) Vu 18077 fois
Et après plusieurs test , ça marche.
IMG_20210424_193412_1_1.jpg
IMG_20210424_193412_1_1.jpg (327.84 Kio) Vu 18077 fois
IMG_20210424_193433_1_1.jpg
IMG_20210424_193433_1_1.jpg (310.06 Kio) Vu 18077 fois
Cordialement
JFR

Avatar du membre
René
Messages : 4737
Enregistré le : 27 avr. 2010 10:35
Localisation : Le Havre
Contact :

Re: Realisation Lampemetre FC2010

Message : # 14015Message René
25 avr. 2021 10:52

Bonjour JFR,

Excellent ! ;)
C'est beaucoup mieux que le contact à lamelle.
Image - René.
Caractères spéciaux à copier/coller: Ω π ρ μ Δ β φ

Avatar du membre
Roque-jf
Messages : 28
Enregistré le : 30 déc. 2020 09:00
Localisation : Toulouse

Re: Realisation Lampemetre FC2010

Message : # 14042Message Roque-jf
01 mai 2021 16:46

Bonjour ,
me voila coincé dans mes approvisionnement matériaux: pour le chauffage filament je vais avoir besoin d'un commutateur 12 positions 1 circuit capable de passer 2.5 A. Le produit que m'a proposé le vendeur du comptoir du Languedoc sur Toulouse etant soit un truc à galette capable de passer le courant mais en 11 positions soit le commutateur classique en pastique pais qui me semble peu apte a passer 2.5 A.
Connaissez vous un site ou on puisse approvisionner ce produit (sans payer 2 fois le x en port)?
D'avance merci pour une piste de recherche.

Si il a la possibilité des relais, mais là c'est "usine à gaz"
Cordialement.
JFR

Avatar du membre
René
Messages : 4737
Enregistré le : 27 avr. 2010 10:35
Localisation : Le Havre
Contact :

Re: Realisation Lampemetre FC2010

Message : # 14044Message René
01 mai 2021 18:51

Bonjour JFR,


J'ai vu ça chez Distronic

Mais, aucune indication électrique... 12 positions mais est-ce vraiment 12 contacts et quel ampérage ?
Donc, il faut les contacter, réouverture le 03/05.


Contacteur 12 positions Distronic.jpg
Contacteur 12 positions Distronic.jpg (9.1 Kio) Vu 17833 fois



Sinon, on trouve du matériel industriel sur Cdiscount

Pas beaucoup de description.

Contacteur 12 positions Cdiscount.jpg
Contacteur 12 positions Cdiscount.jpg (45.49 Kio) Vu 17833 fois



Et aussi des trucs sur ebay...
Image - René.
Caractères spéciaux à copier/coller: Ω π ρ μ Δ β φ

Avatar du membre
Roque-jf
Messages : 28
Enregistré le : 30 déc. 2020 09:00
Localisation : Toulouse

Re: Realisation Lampemetre FC2010

Message : # 14046Message Roque-jf
02 mai 2021 00:39

Bonsoir
J'ai parlé ou plutôt écrit sana réfléchir, en fait il n'y a pas de courant dans contacteurs rotatifs de selection du chauffage puisque ils commandent des jeu de résistance qui pilote le LM317 .
Mille excuse, méa culpa.
Désolé.
JFR

Avatar du membre
René
Messages : 4737
Enregistré le : 27 avr. 2010 10:35
Localisation : Le Havre
Contact :

Re: Realisation Lampemetre FC2010

Message : # 14047Message René
02 mai 2021 08:53

Bonjour JFR,

Ha oui... alors tu peux mettre le classique commutateur Lorlin qui gère 150mA / 250V~
12 positions - 13 contacts.

Commuteur 12 positions 13 contacts 150mA 250V Lorlin.jpg
Commuteur 12 positions 13 contacts 150mA 250V Lorlin.jpg (12.12 Kio) Vu 17755 fois
Image - René.
Caractères spéciaux à copier/coller: Ω π ρ μ Δ β φ

Avatar du membre
Roque-jf
Messages : 28
Enregistré le : 30 déc. 2020 09:00
Localisation : Toulouse

Re: Realisation Lampemetre FC2010

Message : # 14051Message Roque-jf
02 mai 2021 18:46

Bonjour toutes et tous,
effectivement c'est vers ce type de commutateur rotatif classique et éprouvé que je vais tendre, il a l’énorme avantage de pourvoir être réglable dans le choix du nombre de positions que l'on veut obtenir (petit index sur rondelle).
Par contre je me posait une question coté câblage des supports vers la matrice de contact: J'ai vu que METRIX avait le choix de cabler les commutateurs rotatifs vers une sorte "d'étendoir a linge "tendu entre les 2 supports externes et de souder une liaison au plus cours entre le fil de cet "etendoir" et le support. D'autres marques ont fait autrement. Quel choix est le plus judicieux du point de vue risque d'oscillation , malgré la mise en place de self de choc(perles de ferrites)? doit on câbler à longueur de fil mini, en étoile, en mettant les socles en serie ? Bien sûr les boucles sont interdites !! Est ce que le principe de câblage suivant vous parait correct.
CABLAGE Supports 1.jpg
CABLAGE Supports 1.jpg (30.38 Kio) Vu 17680 fois
ou bien celui-ci
CABLAGE Supports 2.jpg
CABLAGE Supports 2.jpg (59.2 Kio) Vu 17680 fois
Le premier est plus simple à réaliser, et consomme peu de câbles.
Le deuxième a l’inconvénient de consommer beaucoup plus de câbles et donc d'augmenter le risque de faire antenne (pas de blindage prévu de la valise). Par contre pour chacun des tube on est au plus court.
Enfin pour ce qui de la jauge des câbles j'ai du fil rigides de jauge #22 (Dia = 0.6mm) mais j'ai peur que pour le chauffage (2.5A) ce ne soit un peut juste?

Cordialement.
JFR

Avatar du membre
René
Messages : 4737
Enregistré le : 27 avr. 2010 10:35
Localisation : Le Havre
Contact :

Re: Realisation Lampemetre FC2010

Message : # 14053Message René
02 mai 2021 21:13

Je ferai la version 1.

En commençant à câbler les supports qui ont le plus de broches vers les supports qui ont le moins de broches et en les disposants pour que le câblage soit le plus rectiligne possible.

Diamètre 0,6mm... cela me parait bien petit. 1mm rigide, cela doit être bon.
Et les câbles qui relient le connecteur bleu aux sockets peuvent être blindés avec liaison du blindage entre eux et vers une masse.
Image - René.
Caractères spéciaux à copier/coller: Ω π ρ μ Δ β φ

Avatar du membre
Roque-jf
Messages : 28
Enregistré le : 30 déc. 2020 09:00
Localisation : Toulouse

Re: Realisation Lampemetre FC2010

Message : # 14054Message Roque-jf
03 mai 2021 01:01

Merci René,
C'est mon revendeur qui va être content !!
Et un jeu de cable rigide de couleurs de jauge #18 , un !!
Cordialement.
JFR

Avatar du membre
Roque-jf
Messages : 28
Enregistré le : 30 déc. 2020 09:00
Localisation : Toulouse

Re: Realisation Lampemetre FC2010

Message : # 14080Message Roque-jf
26 mai 2021 01:12

Bonjour toutes et tous,
J'ai un peu avancé sur la partie mécanique du lampemètre.
La face avant est percée, j'attends une commande de décalcomanies à eau pour faire les écritures. Je faire un essai,dans le temps j'avais refais les Logos de mon vélo Vitus 979 et ça tient encore. Donc, décalcomanie puis vernissage de protection sur plusieurs couches, montages des composants et je pourrais démarrer le câblage face avant.
Ci dessous ce à quoi ça devrait ressembler (simulation faite avec "Designer de face avant")
Face avant Couleur 1.GIF
Face avant Couleur 1.GIF (346.77 Kio) Vu 16656 fois
Face avant Couleur 2.GIF
Face avant Couleur 2.GIF (441.37 Kio) Vu 16656 fois
Cordialement.
JFR

Avatar du membre
Roque-jf
Messages : 28
Enregistré le : 30 déc. 2020 09:00
Localisation : Toulouse

Re: Realisation Lampemetre FC2010

Message : # 14149Message Roque-jf
17 juin 2021 11:18

Bonjour à toutes et tous,
Ça y est je viens de recevoir les transfos toriques commandés chez Audiophonics pour la "modique" somme de 131€ (HT 150VA : 22 V / 3 A , 70 V / 1.2 A & BT 80VA : 235 V / 0.3 A , 48 V / 0.1 A , 12 V / 0.4 A ). J'ai a peu près tout le matériel , reste la réalisation des circuit imprimés le montage des composants sur le CI , les écritures sur la face avant, l’installation des composants dans la valise puis la mise en boite. Bref c'est pas terminé !!
En attendant je me suis dit que cet appareil allait avoir 2 fonctions , mesurer avec une bonne précision les tubes à tester mais aussi de façon plus intuitive valider ou rebuter des tubes d'occasion (indicateur BON/PAS BON).
Bon nombres d'appareils sont équipés de galvanomètres qui mesurent le % du courant de plaque par rapport à du neuf (Bon si >80%, à remplacer si compris entre 70% et 80% et à jeter si < 70%).
Capture3.GIF
Capture3.GIF (116.47 Kio) Vu 15998 fois
Je dispose d'un galvanomètre de tableau (70mm x 23mm) Metrix qui après test est calibré pour 1.0V ou 750uA à pleine échelle et de 4 roues codeuses (0 à 9, décimale).
L'idée étant de prélever la mesure de courant sur le shunt déjà installé pour la mesure de courant de plaque (0.1mA à 200mA) . Puis Etape 1 de faire passer la tension aux bornes de ce shunt (0.1mV à 0.2V) dans un ampli OP multiplicateur x10 (pour ne pas a travailler sur des valeur de tensions trop faibles). Ensuite Etape 2 passer le signal de mesure dans un ampli OP dont le gain sera variable (R3 = 1k et Rx variable) en fonction de la configuration programmée par 4 roues codeuses (roue1 ==>de 0 à 0.9mA, roue2 ==> de 0 à 9mA, roue3 de 0 à 90mA et roue4 de 0à 200mA (3 digit utilisés)) . Bien sûr la programmation des roues codeuses tiendra compte des valeurs données par les datasheet Metrix ou le logiciel COMBIX. la mise en parallèle des résistances de chacune de ces 4 roues permet toutes les combinaisons .
Par ex: pour un courant tube neuf de 165.2mA il faudra afficher 1 sur la roue 4 , 6 sur la roue 3 , 5 sur la roue 2 , et 2 sur la roue 1 . Cela mettra en parallèle respectivement les résistances 1k , 1,67k (1667ohm calculé), 20k, 500k. La résistance Rx combinée sera alors de 605 ohms et donnera un rapport d'amplification de 0.61 avec R3 = 1K sur cet étage, qui fournira 1 .0v (pleine échelle du galva) à sa sortie .
- Si bien sûr le tube est usé, le shunt donnera moins de tension de mesure et le galva déviera moins ( la proportionnalité de la mesure nous donnera alors le % d'usure sur l’échelle du galva).
- Si la lampe mesurée est plus généreuse que la valeur requise pour sa référence ou en cas d'erreur de manipulation de la roue codeuse, j'ai bidouillé une protection pour le galva . Cette protection déclenche l'allumage d'une led rouge et shunte le galva par un transistor . Le choix des composant actifs à été piloté par mes fond de tiroirs TL071 et 2N2222. Ci dessous le schéma ltspice qui à l'air de fonctionner (je pilote le test par un signal pulsé pour voir l’évolution des tensions dans le montage et le fonctionnement de l'ensemble en cas de surtension (input >valeur programmée par les roues codeuses).
Capture.GIF
Capture.GIF (250.2 Kio) Vu 15998 fois
Capture2.GIF
Capture2.GIF (23.93 Kio) Vu 15998 fois
Je fait appel aux spécialistes pour une critique constructive de ma démarche.
Si votre retour est favorable , je sors ma plaquette de test Labdeck et je teste au réel , et si ça fonctionne je retravaille ma face avant pour intégrer tout ça et je passe au CI.
Merci de votre lecture et bonne journée.

Avatar du membre
René
Messages : 4737
Enregistré le : 27 avr. 2010 10:35
Localisation : Le Havre
Contact :

Re: Realisation Lampemetre FC2010

Message : # 14154Message René
18 juin 2021 08:22

Bonjour JFR,

On peut effectivement faire ce genre de montage qui me parait viable.

Ceci dit avec la partie "mesure précise" on a vite fait de se rendre compte si le tube est bon, moyen ou a jeter, puisque l'on connaît d'avance le résultat attendu.
Si j'attends 100mA d'un tube et qu'il sort 70mA, je sais immédiatement où j'en suis et cette partie supplémentaire "bon/pas bon" fait un peu doublon.

De plus, il est toujours difficile d'établir une frontière fixe entre bon et pas bon. Comme on l'a déjà vu plusieurs fois, tout dépend de la destination du tube. Si c'est pour de la TSF années 20 un tube à 50% sera encore très bon étant donné sa rareté.
Il faut donc évaluer le résultat de la mesure "humainement" ;) et non pas se fier uniquement à un galva qui donnera un avis binaire.
Image - René.
Caractères spéciaux à copier/coller: Ω π ρ μ Δ β φ

Avatar du membre
Roque-jf
Messages : 28
Enregistré le : 30 déc. 2020 09:00
Localisation : Toulouse

Re: Realisation Lampemetre FC2010

Message : # 14162Message Roque-jf
18 juin 2021 21:23

Bonjour,
Merci de cet vision des choses, c'est vrai que la lecture directe + une petite règle de 3 avec la valeur neuve peut suffire. Et puis l’interprétation des 70% / 80% est très subjective (elle date surement de l'époque où l'on pouvais encore trouver n'importe quelle référence de lampe sans trop chercher). Encore merci de cet éclairage d'homme d’expérience. J’espère juste que le travail que j'ai proposé (ampli OP a gain variable piloté par roue codeuse) pourra donner des idées ou servir de base pour une autre application, voire même pour un lampemètre moins polyvalent.

Cordialement.

Avatar du membre
René
Messages : 4737
Enregistré le : 27 avr. 2010 10:35
Localisation : Le Havre
Contact :

Re: Realisation Lampemetre FC2010

Message : # 14165Message René
21 juin 2021 08:31

Bonjour JFR et à tous.

70% / 80%, c'est bien lorsque l'on utilise les tubes d'une façon assez pointue (Si on a besoin que les caractéristiques collent au datasheet) comme en mesure ou Hifi par exemple (et même moins pour les tubes SQ.)
Pour d'autres utilisation (par exemple une lampe finale de TSF) on se fiche un peu si elle est usée et provoque quelques distorsions...

Je pense que le montage proposé avec la roue codeuse intéressera certains, on peut effectivement faire un testeur moins précis car tout le monde n'a pas besoin de faire des mesures approfondies. Preuve en est, les lampemètres "bon / moyen / mauvais" remportent toujours du succès sur les sites de vente.

Le seul souci c'est que ces lampemètres sont souvent utilisés par des non-électroniciens qui interprètent mal le résultat.
On l'a vu dans ce sujet à propos du lampemètre Funke W19
Image - René.
Caractères spéciaux à copier/coller: Ω π ρ μ Δ β φ

Répondre