Disjoncteur mesure Métrix U61B et Milliampèremètre

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Modérateur : VR150

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René
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Disjoncteur mesure Métrix U61B et Milliampèremètre

Message : # 4303Message René
19 avr. 2014 15:56

(Topic valable uniquement pour U61B)

Bonjour,

Comme j'ai eu plusieurs demandes d'information sur le fonctionnement de ce disjoncteur, je (re) mets ici les infos concernant la panne que j'avais eu (en 2006) et sa résolution.

Les capacités de filtrage de mon U61 étaient défectueuses (dès l'achat d'ailleurs et malgré un prix de vente sans concession d'un appareil "entièrement révisé" :x )
Dès la première mise sous tension, l'appareil disjonctait, de temps en temps puis, de plus en plus souvent, jusqu'au jour où il était devenu impossible de réarmer le disjoncteur.

(je découvrais à l'époque les entrailles de l'appareil et son fonctionnement interne)
Après recherche de la cause (condo de filtrage alim) et échange de la pièce défectueuse, restait un problème, le disjoncteur mesure ne voulait plus se réenclencher.

Quelques recherches avec le schéma:
Détail fonctionnement disjoncteur mesure.jpg
Détail fonctionnement disjoncteur mesure.jpg (61.73 Kio) Vu 6313 fois
La bobine Z du disjoncteur est alimentée sur le point milieu du pont diviseur R6 R7, via un contact nommé "Butée".
La liaison restait directe en permanence, Butée était donc fermé alors que ce contact devait être "normalement ouvert".
De ce fait, la résistance R42 était cramée (600 ohms à la place de 2000 ohms) car de trop faible puissance pour supporter les disjonctions répétées et les tentatives de réarmement rapprochées.
Après échange de R42 il restait à localiser "Butée"
Pierrot du 82, sur le forum Radiofil, m'a suggéré la possibilité de trouver ce contact dans le milliampèremètre principal de l'appareil.
Le démontage du galva et ouverture de celui-ci me permit effectivement de trouver en fait 2 contacts de part et d'autre de l'aiguille, en bouts de mesure.
L'un d'eux restait collé car il avait eu à supporter un courant trop important (courant augmenté par la baisse de valeur de R42.)
Je me suis donc amusé à le décoller doucement et à le polir pour le faire fonctionner de nouveau.
Après remontage, tout est rentré dans l'ordre.

J'avais pris quelques photos du galva ouvert:
Galva U61 1.jpg
Galva U61 1.jpg (56.97 Kio) Vu 6313 fois
Désolé pour la qualité, je n'avais pas d'appareil numérique à l'époque, juste une petite "cam" de pc.
On voit bien les deux contacts "butées", très fragiles d'ailleurs.
Ces deux contacts actionnent le disjoncteur dans le cas où l'aiguille tente de dépasser les graduations maximum gauche et droite.
Système mécanique, simple et relativement efficace.
Sécurités galva mA.jpg
Sécurités galva mA.jpg (34.38 Kio) Vu 6313 fois
René.

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jfgarenne
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Re: Disjoncteur mesure Métrix U61B

Message : # 4304Message jfgarenne
19 avr. 2014 17:57

Bonjour René,
Il fallait le savoir, le coup des contacts de butée dans le galva. Entre la représentation sur le schéma théorique et l'emplacement réel dans les appareils, il y a souvent un grand pas à franchir ;) .
J-F.
J-F.

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René
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Message : # 4305Message René
19 avr. 2014 19:41

Oui,

Pour ma part, je n'avais jamais croisé un tel système dans un galva.

Pour répondre à la question d'origine qui a engendré cette discussion (pour charlys):

Sur un U61 qui ne disjoncte plus:

- On peut effectivement incriminer ces contacts qui ont tendance à s'oxyder avec le temps et cela peut créer un dysfonctionnement au niveau de disjoncteur (qui ne déclenche plus jamais ou aléatoirement.)

- Les contacts peuvent aussi avoir été déformés lors du test d'un tube qui présente un court circuit si l’aiguille vient taper violemment dessus.

- Le galva a pu être changé par un équivalent qui ne possède pas ces protections.

- Sinon, vérifier: La valeur de R42 (elle est sujette à partir en fumée et à se couper), la bobine du disjoncteur, le branchement sur le pont diviseur R6 R7.
René.

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Re: Disjoncteur mesure Métrix U61B et Milliampèremètre

Message : # 4306Message René
19 avr. 2014 19:57

Pour répondre à Kirk qui m'a demandé par mail les photos du galva ouvert et comment l'ouvrir (il doit faire de même sur son Métrix 310):

Si mes souvenirs sont bons, l'ouverture du galva ne m'a posé aucun souci.
J'ai juste retiré les 4 vis aux coins.

Four corners / Four screws, and it's easy to open. Good luck with this 310 ;)
Galva U61 Dos 4.jpg
Galva U61 Dos 4.jpg (48.2 Kio) Vu 6293 fois
René.

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Re: Disjoncteur mesure Métrix U61B et Milliampèremètre

Message : # 4307Message René
19 avr. 2014 23:02

Enfin,

D'un galva à l'autre il y a obligatoirement des disparités à la fabrication, cuivre, fer, mécanique, etc... d'où la nécessité d'un réglage pour l'étalonnage final en bout de chaine.
C'est le rôle du shunt magnétique.
Cela joue sur environ 5% de la sensibilité ou un peu plus, suffisant pour combler ces disparités de fabrication.

Galva U61 vue plaque 3.jpg
Galva U61 vue plaque 3.jpg (58.81 Kio) Vu 6299 fois
Cette rondelle située dans le fond du galva, est ce shunt magnétique.
Elle permet de régler la sensibilité du galva pour l'étalonner. Normalement, c'est fait à la construction et on y touche plus.
Sur nos vieux appareils, il est possible qu'avec le temps on doive refaire ce réglage pour minimiser l'erreur de mesure sous les 2%. La procédure est expliquée dans la documentation de maintenance Métrix. Il faut bien sur se caler sur un ampèremètre étalon, sinon cela ne sert à rien.
Le réglage se fait derrière le galva, en tournant cette vis:
Galva U61 Dos 3.jpg
Galva U61 Dos 3.jpg (47.96 Kio) Vu 6299 fois
C'est assez délicat à faire et il faut un outil spécial à empreinte carrée.
René.

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René
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Re: Disjoncteur mesure Métrix U61B et Milliampèremètre

Message : # 4308Message René
20 avr. 2014 12:01

L'étalonnage concerne aussi tous les autres galvanomètres de l'appareil.
Voici la doc:
Etalonnage des galvanomètres.png
Etalonnage des galvanomètres.png (27.79 Kio) Vu 6292 fois
René.

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charlys
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Re: Disjoncteur mesure Métrix U61B et Milliampèremètre

Message : # 4312Message charlys
21 avr. 2014 20:51

Bonsoir René

tu as super bien représenté l'explication ce ces contacts de déclenchement du galva
merci à toi ,cela va être très utile

bien bonne soirée

amitiés

charlys

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René
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Message : # 4313Message René
22 avr. 2014 19:58

Bonsoir Charlys,

J'espère que cela t'aidera si tu dois ouvrir le tien.
En tous les cas, tu as les pistes de recherche pour un disjoncteur qui ne fonctionne plus.
René.

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charlys
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Re: Disjoncteur mesure Métrix U61B et Milliampèremètre

Message : # 4367Message charlys
05 mai 2014 10:47

bonjour René

opération du galva par jean Pierre

contrôle du disjoncteur ok
démontage du galva , polissage des contacts , recalibrage des contacts

mais il ne disjoncte pas !!

amitiés

charlys

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René
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Message : # 4368Message René
05 mai 2014 12:36

Bonjour Charlys,

C'est bien sur un U61B ? car U61C c'est un peu différent.

Pour U61B:
Il faut vérifier la R42 (résistance de 2K) mais je suppose qu'il a déjà regardé.

Sinon, vérifier la continuité de la bobine du disjoncteur à l’ohmmètre en se prenant d'un coté sur R42, de l'autre coté sur "Butée" qui doit être un des plots derrière le galva.

Enfin vérifier aussi le branchement au niveau du point milieu des condos de filtrage.
On peut facilement "sonner" tout le circuit disjoncteur à l’ohmmètre.

Si tout est bon... il faudra craindre un dysfonctionnement du disjoncteur lui même et il faudra donc le démonter pour voir si c'est réparable.
René.

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Re: Disjoncteur mesure Métrix U61B et Milliampèremètre

Message : # 4369Message René
05 mai 2014 12:52

La cadre 1mA du galva (photos de Charlys ;) )
Cadre Galva 1mA.jpg
Cadre Galva 1mA.jpg (78.06 Kio) Vu 6244 fois
Cadre Galva 1mA (2).jpg
Cadre Galva 1mA (2).jpg (50.54 Kio) Vu 6244 fois
René.

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Re: Disjoncteur mesure Métrix U61B et Milliampèremètre

Message : # 4370Message charlys
05 mai 2014 13:02

René

c'est un u61c


voici exactement la référence

référence écrite sur la boite du galva 1 ma
Fichiers joints
7.jpg
7.jpg (60.48 Kio) Vu 6242 fois

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René
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Re: Disjoncteur mesure Métrix U61B et Milliampèremètre

Message : # 4371Message René
05 mai 2014 13:19

Sur U61C le schéma disjoncteur est différent.
Il y a quelques subtilités en plus comme un contact anti-réarmement... il faut reprendre la doc et chercher car la description que j'ai fait ici n'est valable que pour le U61B.
Le galva a le même système de contacts butées (U61B / U61C), mais schéma de commande du disjoncteur très différent.
Et avec le LX109 c'est encore une autre histoire car les contacts buttées sont remplacés par des détecteurs, le tout étant relié à une platine électronique.

Pour le U61C, comme il possède une sorte de sécurité "anti-réarmement", il faudrait vérifier aussi de ce coté.

J'ai démarré un sujet identique pour le U61C: viewtopic.php?f=12&t=304&p=4372#p4372"
René.

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