Hello !
La modélisation de la dernière mouture d'un Totof en pleine forme affiche un passage au minimum à 0.005% de dh pour une charge de 3.3K et une Zout à 50R.
Le gain est de 6.3
On pourrait passer C2 à 3.3µF ou 4.7µF pour cette charge relativemen basse.
Hello ! Pour ceux qui n'ont pas tout suivi je signale que ce schéma (suggéré par Trappeur) présente de manière surprenante un taux de distortions pratiquement nul pour une charge précise. https://6bm8-lab.fr/phpBB/viewtopic.php?f=3&t=1080&p=17676#p16448 Totof l'a chargé à 10K sachant qu'un ampli en ...
Hello ! Comme le sous-entend René, un tube plus ou moins hors norne peut convenir pour un usage donné. On peut voir ici le réseau en rouge d'une 12AX7/ECC83 Sovtek neuve : Capture10-01-2025-13.31.41.jpg Elle débite moins, mais quand on pratique la simulation rien n'empêche de paramètrer une version ...
Hello ! La contre-reaction diminue le gain. En baissant la 33K elle est plus forte, le gain diminue... Si elle est branchée à l'envers en sortie TS elle amplifie et l'ampli oscille et crache. Le condo 120pF en parallèle avec la 33K compense la rotation de phase du TS dans le haut du spectre ce qui e...
Hello !
Celui qui désire fignoler doit poser un disque étalon test sur la platine et ajuster finement les corrections pour obtenir un réponse plate de 20Hz à 20KHz...et pour les 2 canaux SVP.
La vraie difficulté est de disposer d'un disque test.
Hello JBERT !
Au lieu d'insérer, donc de rajouter des étages, il est plus simple d'adapter les amplis, comme je l'ai testé ici pour ce passe-très-bas avec des résultats auditifs à la hauteur de l'attente : viewtopic.php?f=3&t=91&p=3354#p3354
Les inductions sont d'autant plus gênantes que la correction RIAA amplifie les graves !
Il a bien la solution du capotage en mu-métal, mais j'ai préféré celle d'éloigner le transfo.
Même un torique rayonne : viewtopic.php?f=3&t=1075
Hello Totof ! Je rappelle le schéma de l'alimentation adoptée pour ma version, avec les filaments sous 12.6Vcc polarisés vers +43V : https://6bm8-lab.fr/phpBB/download/file.php?id=13333 L'ensemble des filaments est chauffé en CC grâce au kit Velleman K7203 qui présente moins de 500µV de ronflette en...
Hello !
Les Diystes non familiers avec la correction différentielle peuvent s'initier en tête de ce fil : https://6bm8-lab.fr/phpBB/viewtopic.php ... 5731#p5731
Comme les scouts : nous sommes toujours prêts à répondre aux questions
Salut à vous deux René et Totof, Ce qui est sûr c'est que quand la Cdiff est "débordée par l'erreur" , c'est brutal , et quand tu dis "violemment " je comprends qu'on doit être arrivé au "débordement" . Il y a un moment où le signal de correction est d'une amplitude supérieure à la capacité (recul ...
Hello ! L'objectif de ce fil est de montrer qu'il est possible de driver un push-pull à l'aide d'un tube unique (double triode E88CC ou équivalent) en mode 'correction différentielle' avec un swing symétrique pouvant aller jusqu'à 120V c-à-c dans les conditions de tensions affichées, donc à la porté...
Hello ! Pour faire patienter Totof voilà le schéma simulé, remarquez qu'une attaque éventuelle en symétrique est simplissime : Capture17-09-2024-09.21.34.jpg Le secondaire dédié à l'ex contre-réaction reste en l'air... des graphes à 15W eff.: Capture14-09-2024-10.18.06.jpg graphes hauts : en bleu : ...
Hello ! Lors d'un salon 'Hi-Fi hi-hi' j'ai écouté une paire de Quad2 sur panneaux ESL63 et remarqué un son 'tube' suffisamment prononcé pour me donner l'idée d'une simulation en corr.diff. Le principe de la correction différentielle est expliqué en tête de ce fil : https://6bm8-lab.fr/phpBB/viewtopi...
Totof enfonce le clou et décrit une fois de plus les performances auditives apportées par la correction différentielle, ici sur un double SE de 300B : https://6bm8-lab.fr/phpBB/viewtopic.php?f=3&t=1141 http://www.audiyofan.org/forum/viewtopic.php?f=60&t=10045 On peut ajouter les deux commentaires de...
Hello !
J'avais expérimenté l'ECC89 en cascode pour un gain variable de 1.5 à 40 et sur des petits signaux <50mV en entrée de manière à minimiser les dh : viewtopic.php?f=3&t=403
Hello !
J'avais simulé des OTL en circlotron corr.diff. avec des 6528A pour finalement opter en pratique pour les 6335A et les 6080 plus cools et très linéaires avec -40V de pola.
Oui, c'est une vieille habitude, attention : les pins males et femelles sont à commander séparément (paquets de 100) : Ici mes blocs OTL mono (en service journalier depuis 16 ans) : bloc mono en construction et bloc achevé.JPG J'avais prévu la dépose facile des couvercles, mais jusqu'à présent cela ...
Hello Robert ! Evidemment il est impératif d'éviter les boucles dans le plan de masse et si possible éviter que les courants forts se supperposent aux courants faibles ; en effet la résistance parasite du circuit de masse, même très faible, va générer des micro-signaux (V=R*I) à ne pas réinjecter à ...
Hello ! Juste une petite remarque : en absence de transfo de sortie il est possible d'obtenir une linéarité de phase (et d'amplitude) tellement large qu'aucune adaptation de phase n'est nécessaire. Exemple cet hybride qui n'utilise que deux fois 200K//2.2pF pour limiter le temps de monté : https://6...
Hello Gilbert ! Tu demandes des explications au sujet de l’OTL en correction différentielle, c’est un sujet relativement complexe, voilà en premier lieu le schéma complet à télécharger au format PDF : OTL_CYCLOTRON_BLOC_MONO.pdf Quelques explications concernant la sortie vers le HP numérotée R4 ci-d...
Aurais-tu une présentation générale de ton système montrant préamplificateur / amplis avec leur liaisons HP? Hello Gilbert ! Avec les sources 'modernes' nul besoin d'étage préamplificateur...sauf pour le vinyle. Ici le schéma avec la section vinyle et la sortie directe CD et DAB via le pot 10Klog :...
Hello ! Le 'passe-très-bas 12dB/oct' est un système simple destiné à être ajouté en complément via de gros woofers à une chaîne faiblarde dans l'extrème grave : https://6bm8-lab.fr/phpBB/viewtopic.php?f=3&t=91&p=3378#p3378 Cela demande un ampli supplémentaire dédié, non-inverseur et dont le gain doi...
Cela arrive comme un cheveu sur la soupe, mais à l'époque où j'avais monté l'hybride corr.diff. j'avais testé un filtrage 'passe très bas 12dB/oct' par rebouclage extérieur, sans modification de l'ampli. Raccordé à des 30cm le résultat auditif était remarquable sans nécessiter de seconde voie filtré...
Hello ! Parfois une image vaut mieux qu'une longue explication... Ici avec une coupure à 170Hz (24dB/oct) on constate qu'une corr.diff. unique et commune aux 2 voies provoque une surtension à la fréquence de coupure. En effet à cette fréquence la corr.diff. voit une chute de la somme des signaux en ...
Hello Gilbert !
Comme l'explique Gérard les déphasages mixés vont limiter l'action de la correction différentielle, mais en prime les distorsions résiduelles sont mélangées et se retrouvent à égalité sur les deux voies.
Hello Robert ! En tentant une simulation de TS on se rend vite compte que cela part dans tous les sens par rapport aux mesures réelles. Une simple tentative de mesurer l'inductance d'un demi-primaire peut mener à s'arracher les cheveux: https://6bm8-lab.fr/phpBB/viewtopic.php?f=3&t=422 https://6bm8-...
Hello !
Vu de loin, en constatant la présence d'une inductance négative, je trouve que cela glisse doucement vers cette solution pratique de correction réactive/passive sans contre-réaction aux résultats auditifs hors-normes : viewtopic.php?f=3&t=67
... en adoptant le Schmitt et en supprimant le 1er étage (trop de gain), ça marche. Robert Bonjour Robert ! Effectivement, en remplaçant la contre-réaction classique par une correction différentielle sur un ampli existant, le premier étage doit être supprimé, que du bonheur car cela raccourcit d'au...
actuellement je suis obligé de mettre le bouton de vitesse au maximum pour être immobile au stroboscope.
Hello !
J'ai connu ce problème avec une Thorens, il a simplement suffit de remplacer la courroie vieillissante qui patinait légèrement sur le galet moteur.
Bon prototypage Arnaud. Christian Oui, cela avance douuuuucement, il s'agit de cette suggestion que j'avais lancée dans le fil du PP-Pépère, pour une corr.diff. un peu revisitée : https://6bm8-lab.fr/phpBB/download/file.php?id=13579 Cela fera l'objet d'un fil dédié...pour l'instant je suis sous ant...
Bonjour à tous ! Quel bel objet, surtout si son ramage se rapporte à son plumage, des watts dorés sur tranche ! On demandera l'avis du fiston ! Quant aux audioprothésistes, mon beau-père pestait déjà contre eux, il parait qu'aucun diplôme n'est exigé...juste un petit stage fournisseur. Je retourne à...
Hello ! La température de mon antre étant légèrement en hausse j'ai remis le proto sous tension pour mesurer l'impédance d'entrée en asymétrique : http://6bm8-lab.fr/phpBB/download/file.php?id=12639 L'impédance d'entrée (Zin) mesurée est de 70K, cela signifie que toutes les sources audio sont à prio...
Hello René et Diystes !
J'ai utilisé quelques temps à l'époque ce Scientélec Elysée, acheté en kit mais avec les cartes précâblées. Je me souviens que les potentiomètres et autres commutateurs étaient de très mauvaise qualité et que le passage du 220V secteur était à revoir...mais cela fonctionnait !
Hello !
Pour obtenir un FA de 45 il te faut amplifier le signal différentiel 80 fois avant l'envoi à la grille basse. C'est très instable dès qu'on ajoute des capa parasites au TS !
As-tu modifié le fichier LTSpice avec des valeurs plus realistiques? Non, car j'utilise MicroCap. J'ai néanmoins pratiqué une simulation ...toujours le même principe : minimiser le signal audio sur les cathodes communes du tube d'entrée en ajustant le diviseur en retour HP, donc sans une once de CR...
Hello Roberto !
Ta simulation avec 0.999995 de coeff de couplage au TS ni capacités parasites se passe forcément bien, mais la réalité sera un peu différente si tu insistes à vouloir un fort coefficient d'amortissement.
Hello Roberto ! Mes premiers essais d'un corr.diff. avec transfo de sortie furent sur un UL, avec d'excellents résultats qui m'ont encouragé à persévérer : https://6bm8-lab.fr/phpBB/viewtopic.php?f=3&t=170 avec une écoute laissant sans voix : https://6bm8-lab.fr/phpBB/viewtopic.php?f=3&t=170&start=2...
Hello Hubert !
le RC 1M+100nF est un passe très bas qui bloque tout tout signal audio (-6dB à 3Hz), seule la pola (statique) arrive à passer via la 1M.
Ici en rouge le cheminement du signal audio :
Capture05-02-2024-20.50.01.jpg (114.06 Kio) Vu 3499 fois
Hello ! Le signal audio ne traverse pas les 22pF mais est généré à l'anode de V5.A Les 22pF apportent une contre-réaction locale aux fréquences élevées (>20Kz), cela tient du tâtonnement en fonction du transfo de sortie. La grille de V3.A est découplée au 0V via les 100nF, donc statiquement à la pol...
Hello ! J'ai précisé ci-dessus que je recommande pour le PP-Pépère une source d'impédance maxi de 10K ; c'est banal, c'est d'ailleurs ce que j'utilise pour les essais (lecteur CD + pot 10K log). J'ai mis au simutateur une version qui accepte en entrée des sources d'impédance plus élevée, pour des ré...
Hello ! Oui, je me souviens des téléviseurs 'multistandard' de la fin des années 50, en région frontalière on captait en VHF la Suisse, l'Allemagne et la France en changeant d'antenne puis il fallait tourner trois rotacteurs pour passer en mode Gerber (625 lignes, son en FM) puis stabiliser l'image ...
... Les constantes de temps dans la théorie c'est séduisant, mais dans la pratique je ne sais que penser, les bons constructeurs d'ampli audio à tubes les respectaient-ils autrefois ? je ne sais pas. C'est quand même curieux ce seul 40µF seul en filtre, mais je ne réussi pas à me rappeler si ça ron...
Bonjour toutes, tous.... Hello ! Les pertes d’insertion de ces filtres RC sont faibles à 20Hz, mais on chute à -20dB à 1KHz et à -40dB à 20KHz........ C'est vrai mais c'est finalement le lot en sortie de tous les filtres RIAA, donc le but final à obtenir, hormis les pertes d'insertion :!: Amitiés à...
Hello ! Les pertes d’insertion de ces filtres RC sont faibles à 20Hz, mais on chute à -20dB à 1KHz et à -40dB à 20KHz. Avec des LCR le problème se complique car il faut les attaquer sous impédance nominale, 600R par exemple. Un préamp RIAA célèbre est le Pultech P10 équipé d'un filtre LCR d'une impé...
Hello ! Revenons au PP-Pépère version EL84 objet du fil : La 12AU7 qui assure en même temps d'entrée-symétriseur-driver peut être remplacée par une 5687 (brochage différent) Les NFET 2SK170GR peuvent être remplacés par des J309 ou J310, avec une légère remonté des dh. Avec 5687+J310 on obtient : Cap...
Hello !
La simulation donne une solution pour piloter des 6V6 en conservant le principe du PP-Pépère : reprendre (comme pour mes OTL) le couple E88CC + J309.
On en reparle...
Hello !
Tel quel le schéma ne convient pas pour un étage d'entrée à gain élevé (12AX7 6SL7) car les tensions de cathode deviennent trop faibles pour les NFET.
Pour l'instant il faut oublier l'idée des 6V6 en sortie.
Hello oldjp !
Le hic avec les corrections RIAA classiques (LCR/RC) est qu'elles obligent à réamplifier le signal résultant, avec la plupart du temps fort emploi de contre-réaction.
D'où mon idée de correction réactive : https://6bm8-lab.fr/phpBB/viewtopic.php ... =300#p5561
Oui Pascal, le raisonnement est bon en pur symétrique, il faut juste règler le trimer vers 3K au lieu de 500R pour obtenir environ 130V aux anodes des entrées.
Schéma retouché 100K.jpg (96.97 Kio) Vu 27208 fois
Hello ! Il y a effectivement un piège dans lequel peuvent tomber les débutants en matière de correction différentielle : Même si on dispose d'un signal corr.diff. en bonne et due forme, il faut l'injecter avec la bonne phase au bon endroit, sous peine de voir augmenter les dh au lieu de les réduire....
Merci René, mais je prends mon temps ... et cela me rappelle de bons souvenirs et une belle réussite, pour des écoutes toujours hors des sentiers battus.
Hello ! Suite au rachat de mon fournisseur d'accès (merci SFR :x ) mes images ont disparu de ce fil. En attendant voilà à nouveau les schémas de ce préampli RIAA : La version Sym et/ou Asym : Version sym ou asym.jpg La version Asym/Asym : https://6bm8-lab.fr/phpBB/download/file.php?id=13355 L'alimen...
Cela n'a que peu de rapport, mais je me souviens des antiques totors germanium de la série OC.. (OC44 ...OC72) dont il suffisait de gratter la peinture noire pour les transformer en phototransistors.
Mais ceci ne me dit pas si dans le schéma de Walter R2 fait partie de la cellule de correction RIAA
Éric
Hello Eric !
Non, R2 ne fait pas partie de la cellule RIAA, mais est présente pour la beauté du geste, pour compenser l'influence du micro-courant de fuite de l'étage d'entrée.
Hello ! Un LCR 600R nest pas compatible avec ce schéma qui corrige via une contre-réaction : https://6bm8-lab.fr/phpBB/download/file.php?id=12299 Un LCR 600R produit directement la correction RIAA, équalisation passive qu'il suffit d'amplifier, de plus un LCR doit travailler à 600R (amont et aval) s...
Hello !
R3 (30K environ) est à ajuster pour avoir la même amplitude de signal sur les 2 grilles.
En fait les 2 triodes n'étant jamais parfaitement identiques, on peut fignoler au distorsiomètre.
Pour en faire un pré-ampli "Pépère" je pensais mettre 2 x 810 Ohms de précision mais la valeur n'existe pas, par curiosité quel assemblage avez vous fait pour atteindre la valeur de 810 Ohm ? Je suppose que R30 ne peut-être que réglable ? à moins que l'on puisse établir une valeur fixe qui conviend...
Hello!
Cela manque cruellement de précision...
50Hz ou 100Hz ?
Fort, faible ?
Sur les 2 canaux ?
Cela marchait avant, puis d'un coup ça ronfle ?
Rougissement d'une anode visible dans le noir ?
En court-circuitant les entrées cela persiste ?
Pas d'odeur ?
Pas de type, modèle ou schéma ?
etc...
La polarisation automatique ajoute de la rotation de phase dans l'extrème grave, cela peut provoquer des instabilités voir du motor-boating (accrochage très basse fréquence) via la correction différentielle ; donc méfiance...
Habituellement on reconnait un ampli à Cdiff à ses grosses capas de liaisons. Et sur celui-ci il y a juste des 100n !?! C'est lié à l'architecture répartie ? Hello Sébastien ! Rappel du schéma : http://6bm8-lab.fr/phpBB/download/file.php?id=12639 La liaison directe HP...NFET fait des miracles, plus...
Hello Tonton !
Sur le scope je vois une ondulation de 230mV c-à-c donc 80mV efficaces.
Curieusement le 70KHz superposé est bien trop faible, il devrait faire 300mV*2*1.414= 850mV crête-à-crête :
Capture18-10-2023-15.09.22.jpg (21 Kio) Vu 6818 fois
Hello Tonton ! La simulation confirme les indications du schéma depuis l'entrée U et la 100R au 0V en aval de la tête d'enregistrement. Pour 6.5Veff en U, j'obtiens 46mVeff sur la 100R à 1000Hz (-43dB). Courbe de réponse sur la 100R : Capture17-10-2023-17.58.18.jpg avec la réjection du 70KHz en prim...
Il ne me manque que les J309... Le proto utilise des 2SK170GR Attention pour une version stéréo du PP-Pépère, si tu comptes utiliser l'alimentation que je préconise (simple PP), il en faut deux, mais un transfo d'alim 150VA à 2 secondaires 220V (+filaments) convient, sinon les 0V ne peuvent être co...
Je me doutais bien que la tête est parfaitement nickel.
Je prépare une simulation sachant qu'avec 6.5Veff 1000Hz au point U on lit 50mVeff sur la 100R en bout de ligne :
Capture17-10-2023-09.21.53.jpg (54.32 Kio) Vu 6873 fois
Peux-tu mesurer la résistance entre les bornes du bouchon T855.
Hello ! Le problème des têtes magnétiques (en plus de leur usure par friction) est qu'elles s'encrassent plus ou moins rapidement selon le type de bande utilisé. Il se forme alors un dépôt d'oxyde plus ou moins épais qui bouche l'entrefer des 2 voies... coton-tige et alcool sont un bon remède ! Les ...
Hello Tonton !
En déconnectant la 100R en aval de la tête on ne doit mesurer à l'ohmmètre que les 100K (R61) vers la masse sur la liaison qui va de C24 (0.47µF) et la tête.
Après remise sous tension, profite que la 100R soit déconnectée pour voir si le 1000Hz est bien présent en aval de la tête.
Simple hypothèse : la tête d'enregistrement a été remplacée par une nouvelle destinée à un Revox à transistors (basse impédance).
Quelle est la résistance des enroulements, à même la tête ?
Hello Tonton !
Il faut vérifier C25, il pourrait être en cout-circuit ; en effet il prend toute la monté de la HT à la mise sous tension à travers C24.
Sur l'anode j'ai 150 volts avec mon multimètre. Avec la liaison vers 0.47µF en place et S6.b en position enregistrement ? Hors tension, fais un mesure de résistance entre le 0V et l'amont puis l'aval de C24 (toujours S6.b en position enregistrement). As-tu le même phénomène de perte du 1000Hz sur l...
Hello Tonton !
Rx est de 15K en version 4 pistes ou un simple pont en 2 pistes. Tu confirmes être en 4 pistes ?
Que devient la tension d'anode sur V5.1 avec et sans Rx.
Question peut-être naïve peut-on avec le même schéma mettre un DPP EL84 avec un TS de 4k pap (comme celui qu'Yves avait prévu pour son DPPEL84) Hello Perou ! Pardon pour le retard ! Une simulation en doublant les EL84 avec un TS 4Kpap paramétré au pif fonctionne en affichant 12Weff/8R avec dh<1%. A...
Hello Thierry ! Depuis le temps que tu nous parles d'Argeles, nous avons tous compris que tu comptais t'y installer pour de 'très grandes vacances', le fer à souder dans une main, le pastis (ou le Banyuls !) dans l'autre et les doigts de pied en éventail ! Un vrai veinard quoi ! ...à bientôt sur le ...
Hello ! Il fut un temps (longtemps avant J-C !) où j'ai usé du charbons cuivré dans les lampes à arc des Victoria 8 Cinemeccanica. Le courant continu était délivré via des alimentations au sélénium (ventilées), 30V 80A, les vapeurs nitreuses générés par les UV étaient évacuées par aspiration. Captur...
Hello Tonton ! Il est bien dit 'environ -20dB' ce qui me semble raisonnable. De toute façon pour la section 'écoute' , il n'y a aucun ajustage manuel prévu et le niveau sortant n'est pas identique en 1/4 de piste et en 1/2 piste et une compensation selon la vitesse choisie est câblée. Ce genre de ba...
Je ne devrais donc pas trouver une fréquence proche de 70 khz sur l'anode V5(1) :?: Ce n'est jamais parfait, mais tu peux chercher un minimum en retouchant les noyaux T855. Aussi, idiot que je suis, la mesure de tension sur la tête d'enregistrement ne doit pas être mesurée en mesure efficace en non...
..Le circuit bouchon il n'est pas là pour éviter de faire remonter les 70 Khz vers V5(1)
Oui, c'est un circuit dit 'bouchon' qui bloque la fréquence sur laquelle il est accordé. Ici c'est noyau de T855 qui permet l'ajustement de la réjection du 71KHz vers l'amont V5.
Hello Tonton !
Même avec les potentiomètres P10 P11 à 0 on ne peut pas dépasser les 700mV c-à-c sur les 100R en aval des têtes d'enregistrement car l'impédances des 220pF en série est de 10K à 71KHz. Cela signifie que les 220pF seraient à mettre en cause. Curieux...vérifie quand même les 100R en aval.
Hello !
V1 (ECC83) et V2 (ECC81) forment un préampli quasi linéaire (de 20Hz à 100KHz) de gain 3 (9dB) verrouillé par la contre-réaction 100K.
Gain de 3 à vérifier...il n'y a aucune raison pour que les aigus remontent aux entrées des potentiomètres P3 P4, la correction est faite en aval.
Niveau de magnétisation préconisé sur cette bande pour le réglage optimal du magneto ? Hello ! La prémagnétisation optimale est celle qui donne une réponse linéraire jusque dans le haut du spectre pour la vitesse sélectionnée et le type de bande dont on dispose. ...on enregistre par exemple une fré...
L'un de vous peut me dire ce que veut dire "une bande de référence connue pour 32mM/mm" ?
Merci à tous
La tête de lecture génère une tension proportionnelle à la dérivée (variation) du champ, ici exprimée soit en Weber/mètre de bande ou en Maxwell/mètre (ou millimètre de bande)