Forum technique - résistance grille-écran dans PP ultra-linéaire

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Auteur	Sujet: résistance grille-écran dans PP ultra-linéaire
Daniel Lang Utilisateur 275 message(s)	posté le 17-07-2006 14:20 Bonjour, je suis un petit nouveau (de 60 balais) sur ce forum.Une question me chagrine : Dans la plupart des montages PP en AB1 (fixed bias), il y a une résistance insérée entre la grille-écran et la prise UL du transfo de sortie. Sa valeur est souvent de 100 à 1500 ohms, et parfois même, absente !!! Quel est le rôle exact de cette résistance et le risque si on la supprime ? Aucune préconisition précise trouvée dans les datashets des tubes ...
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Auteur	Sujet: résistance grille-écran dans PP ultra-linéaire
Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1312 message(s)	posté le 17-07-2006 15:12 Bienvenue sur le forum, Daniel ! La grille écran ne doit pas dépasser un certain voltage (voir spécif du tube), on profite du courant grille écran pour abaisser la tension à travers une résistance. De cette manière on peut se servir de la HT d'anode de valeur supérieure. Les amis du forum auront encore d'autres explications très certainement... Arnaud H.
Contacter Daniel Lang Utilisateur 275 message(s)	posté le 17-07-2006 16:36 Merci pour la réponse, mais je n'ai toujours pas tout compris ... Prenons le cas d'une EL 34 en PP montage UL. maximum rating EL 34 : anode 800V, screen 500V. Si ce PP est polarisé correctement au repos (VG0 - 38 v et IA0 40 mA (par tube), pour une impédance transfo 5K Zaa à 1000 hz avec des prises UL à 33 % de chaque demi-enroulement par exemple). On alimente bien en CC le point milieu du transfo à 450 V ce qui donnera environ 440 V sur les plaques et environ 435 volts sur les prises écran (il y a tjrs un petit courant d'écran ...). A quoi donc peut servir la résistance d'écran pour chuter encore la tension d'écran puisque celle-ci est sous la valeur max 500 V et de toute manière toujours inférieure à la tension plaque elle-meme à 440 V ???? (mesures en statique). Merci d'éclairer ma lanterne car moi je suis au cut-off..
Contacter René Conseil Utilisateur 1962 message(s)	posté le 17-07-2006 16:24 Bonjour et bienvenue ici ! Même réponse qu'Arnaud: Certaines tétrodes (par exemple) ne supportent une tension d'écran que nettement inférieure à celle d'anode. Comme il y a toujours un courant de grille, on insère une résistance dans le circuit afin de créer une chute de tension. Néanmoins, il n'est pas toujours possible de faire chuter la tension autant que l'on voudrait (cela demanderait une résistance de valeur ohmique importante et le montage ultralinéaire ne serait plus vraiment efficace), alors on limite aussi la tension d'anode et le tube n'est pas monté au maxi de ses performances. Dans un montage ultralinéaire, il est important de choisir un tube qui peut supporter sur son écran la même HT que sur l'anode. On évite alors le montage de cette résistance. @+ René
Contacter Daniel Lang Utilisateur 275 message(s)	posté le 17-07-2006 16:51 Merci pour la réponse, mais je n'ai toujours pas tout compris ... Prenons le cas d'une EL 34 en PP montage UL. maximum rating EL 34 : anode 800V, screen 500V. Si ce PP est polarisé correctement au repos (VG0 - 38 v et IA0 40 mA (par tube), pour une impédance transfo 5K Zaa à 1000 hz avec des prises UL à 33 % de chaque demi-enroulement par exemple). On alimente bien en CC le point milieu du transfo à 450 V ce qui donnera environ 440 V sur les plaques et environ 435 volts sur les prises écran (il y a tjrs un petit courant d'écran ...). A quoi donc peut servir la résistance d'écran (souvent de 1K) pour chuter encore la tension d'écran puisque celle-ci est sous la valeur max 500 V et de toute manière toujours inférieure à la tension plaque elle-meme à 440 V ???? (mesures en statique). Merci d'éclairer ma lanterne car moi je suis au cut-off..
Contacter Daniel Lang Utilisateur 275 message(s)	posté le 17-07-2006 17:14 Bon je me répons à moi-même , car je dis et j'écris des c ... sonneries .... Bien sûr que la tension d'écran (sans R chutrice) est un poil supérieure à la tension plaque , puisque la prise d'écran est entre le point milieu du transfo et la prise pour la plaque ... Et que les transfos non résistifs c'est rare (sauf en théorie à - 296 degrés). Ce doit donc être le produit Iscreen x (R chutrice + R de la partie d'enroulement milieu jusqu'à la prise UL) qui doit etre supérieur à Ik (= Ia + Iscreen)x R du demi-enroulement complet pour que le tube fonctionne correctement sans une "post accélération" trop forte ... CQFD!! Je devrais me soigner car à juste 60 balais les neurones partent déjà en sucette! Merci de m'avoir aidé à réfléchir ! Daniel
Contacter Yves Monmagnon Utilisateur 997 message(s)	posté le 17-07-2006 17:55 Salut classard ! Voir ici: http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/129/e/EL34.pdf où on trouve des exemples de points de fonctionnement pour de Push Pull en UL avec prise à 20% et 43% ainsi qu'en "vraie" penthode (sans prise d'écran). On trouve toujours cette résistance, commune ou pas, qui selon d'autres documents (Philips) est une protection conte une dissipation excessive du dit écran. (La cause de mortalité la plus fréquente pour une EL34). Egalement, un phénomène connu sous le nom de effet "Bakhausen" qui se traduit par une résistance d'anode négative sous certaines conditions de charge, provoque des oscillations parasites pouvant aller jusqu'à la destruction des tubes. On peut aussi constater que la puissance fournie est toujours supèrieure en "vraie" penthode qu'en "Ultra linéaire"et avec des taux de distortion plus bas ! (C'est vrai pour pratiquement TOUTES les penthodes et tétrodes de puissance) Comprenne qui pourra ? De mon avis l'EL34 n'a pas été conçue pour fonctionner en UL, mais les modes étant ce qu'elles sont . . . . Yves.
Contacter Daniel Lang Utilisateur 275 message(s)	posté le 17-07-2006 18:28 Merci Mr Yves, pour le datasheet EL 34 Mullard. Je l'avais, mais seulement partiellement avec moins de graphes ... Pour revenir à la comparaison PP UL contre PP classique, je pense que la puissance maxi possible n'est pas atteinte car la partié d'enroulement UL me semble être une forme de contre-réaction "d'intensité", ceci expliquant cela ... Par contre c'est un mystère pour des taux de distorsion en UL moins bons qu'en montage classique (la C/R devrait comme toute CR utilisée à l'italienne (par Simoni), faire choir un peu la distorsion par harmonique (s) ... pour l'autre distorsion dite d'intermodulation, i don't no ... Tu as raison, la mode fait avaler des trucs bizarres ! Pourtant à l'époque de la découverte du montage en UL au pif dans les années 35/40, les i..., pardon audiophiles n'étaient pas encore sensibles au charme caché des cables secteur en peau de zébu micro-galvanisée avec prise moulée en cochonium modulé par les MITes ... De ce fait, je vais changer mes EL 34 pour des 6550 qui me semblent mieux adaptées à l'UL avec les réglages de polar adéquats. Mon alim est balaize et devrait supporter le débit des 45 W RMS pas plus, que je vais leur demander (si-si j'insiste pour l'UL car de nouveaux transfos de sortie corrects, c'est pas donné ... quoique je pourrais laisser les prises UL des Lundhal en l'air !). Bon, je vais passer une commande de 4 svetlana 66550 winged C chez Banzaieffects.com à Berlin, c'est un spécialiste ampli pour "gratte" qui a des tarifs canon pour ces tubes ... merci et à + Daniel
Contacter Yves Monmagnon Utilisateur 997 message(s)	posté le 17-07-2006 18:43 Ouais, ma théorie au regard de l'UL est qu'il permet d'éviter de réguler la tension d'alim des écrans, ce qui, à l'époque, coûtait plus cher que deux prises sur un transfo. Aujourd'hui, un transi à 1€ et le tour est joué ! http://www.dissident-audio.com/PP_6L6/Page.html Quand à la distortion, les graphes publiés par Mullard montrent qu'elle reste néanmoins plus basse et ne monte rapidement qu'aux alentours de la puissance maxi. Comme d'habitude avec une CR ! Yves.
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