posté le 21-05-2005 19:28
Bonjour à tous j'ai réalisé le preampli d'Arnaud (posté il y a quelques temps ici http://60gp.ovh.net/~passiontS/w-agora/view.php?site=passiontube&bn=passiontube_technique&key=1108758009
à base de ECC82 et d'un gain de 20dB, et j'aimerais le transformer en
preampli micro et avoir un gain suppérieur à 60dB. Est-ce que l'ajout
d'une ECC83 avant ou apres ce montage m'aiderait à atteindre ce gain
(et si oui quel schema ?)
posté le 22-05-2005 11:26 Bonjour Gaël, Le
montage que tu as réalisé est un étage de sortie. Il permet d'attaquer
un peu n'importe quoi même sur des distances 'domestiques'
appréciables, j’ai par exemple 16m entre lui et les amplis. Ci-joint tu trouveras le schéma d’un étage micro de 40dB de gain que tu peux alimenter depuis les 300V de l’étage de sortie. Le
couplage entre les 2 étages (10nF+10Mo) doit être soudé directement sur
les cosses du support de tube (le 10Mo à la cathode qui est à la
masse), avec des liaisons ultra courtes ; c’est un point sensible aux
parasites (ronflements). L’usage d’une 10nF blindée est indiqué
(blindage à la masse). Ce couplage est le point délicat, on peut
éventuellement le remplacer par un couple 47nF 4.7Mo mais la capa est
plus volumineuse. Attention à la tension maximale des capa, qui sera celle de l’alimentation au démarrage (>300V). La résistance de 100Ko de sortie est en fait le potentiomètre d’entrée de l’étage final que tu as monté. Les tubes représentés sont des demi 12AX7/ECC83.Il faut prévoir leur blindage, comme pour tout le montage d'ailleurs.
Arnaud H.
posté le 22-05-2005 12:14
Merci beaucoup Arnaud, je vais le monter bientôt, et y a t-il un moyen
de passer une partie de la tension à 48v ? pour l'alim phantom ?
posté le 23-05-2005 09:34 Pour un micro électrostatique je présume ? Tu
peux utiliser une cellule comprenant une diode Zéner de 48V (0.5W) bien
filtrée (c'est bruyant une Zéner !) à raccorder au condensateur C4 de
l'étage micro (schéma précédant). Dans ce montage (schéma joint) seule
la diode Zéner consommera du courant, le micro électrostatique
présentant une impédance infinie au 48V fournis. Attention une Zéner se monte avec la cathode positive. Un
micro ramasse beaucoup de hautes fréquences, il faudra certainement
insérer une cellule HF avant la grille du tube d'entrée pour empêcher
que le préamp ne transforme en radio récepteur.
Arnaud H.
posté le 25-05-2005 22:25 Bonsoir, ayé,
terminé (ou presque), ça marche. Avec un micro dynamique ça marche bien
(il y a une bonne ronflette , et je dois revoir le cablage de masse de
la 12AX7 ainsi que des entrees sorties je pense), curieusement avec un
micro statique le niveau est tres faible (et j'ai bien 48,4V en phantom
aux broches 3 et 2 du XRL). je traque l'erreur.
posté le 26-05-2005 08:36 Bonjour Gaël, Il me semble que pour les statiques il faut mesurer 48V entre 3 et 1 et entre 2 et 1 (le 1 est à la masse).
Arnaud H.
posté le 26-05-2005 08:54
Bonjour Arnaud, je me suis mal exprimé, il y a bien 48V entre le 1 et
le 2 et 48V entre le 1 et le 3. (j'ai bien tout vérifié et mesuré avant
de brancher mon statique dessus)
posté le 26-05-2005 09:38 Bonjour Marc, oui
je suis en symetrique côté micro, et puis juste apres l'alim phatom, je
repasse en asymetrique (normalement on met le point froid à la masse -
mais là (vu que j'avais un soucis, j'ai juste cablé le point chaud et
la masse - laissant le point froid non branché) pour entrer dans le
premier étage d'amplification.
posté le 26-05-2005 09:53 Bonjour Comment ça juste après l'alimentation ? Tu n'as pas de transfo ? Oui, le schéma est bon, mais il sous-entend qu'il y a un transfo sur la console ! La moindre des chose ! Si tu as besoin d'un transfo, je dois encore pouvoir en trouver un ...
posté le 26-05-2005 10:08 Bonjour Donc, il y a bien un transfo ! Dans le corps du micro ? Et le schéma de l'ensemble, avec ce transfo, ça donne quoi ?
Amicalement
posté le 26-05-2005 10:26
Marc, j'ai réalisé le schema du bas (le troisième) celui ou il n'y a
pas besoin de transfo ( enfin je pense...), et ceci branché à gauche au
XLR du micro et à droite le pin 3 à l'entree de l'12AX7 du premier
etage d'amplification. merci bonne journee
posté le 26-05-2005 10:38 Marc, à
part le transfo d'alim général qui me donne le 12VAC et le 250VAC je
n'ai pas installé d'autre transfo, le blocage du 48V est fait par des
capas 100uF & des 100nF (comme sur le schema du bas, qui - je
pensais - est 3 façons différentes de brancher une alim phantom sur un
micro.
posté le 26-05-2005 20:36
Bonsoir, le problème de masse est résolu, le son est très épais avec un
dynamique, par contre le statique ne marche pas dessus (son tres tres
faible).
posté le 26-05-2005 21:22 Bonsoir Attention aussi au câblage pseudo DIN ou US/GB Le plus utilisé étant celui dont la masse est reliée au 1 de la prise XLR, c'est à dire US/GB Le DIN lui, est inversé !!
Amicalement
posté le 26-05-2005 22:41
Oui merci Marc, j'avais vérifié les différents cablages possibles. J'ai
comparé les alimentations phantom de ma table de mixage et celle du
preampli, le micro demande 8mA pour fonctionner (d'après ses
caractéristiques), l'alim de la table sort 10mA et celle du preampli
1mA. Je crois que le micro ne fonctionne pas à cause de cela. (c'est le
transfo d'où vient la HT qui n'est pas assez costaud ? )
posté le 26-05-2005 23:36 Bonsoir De toutes façons, tu n'as pas besoin de 48V pour polariser l'electret ! (Pas electrostatique) Il suffit de jeter un oeil dans le micro pour savoir ce qu'ils ont mis en série comme résistance. Tu peux faire un test avec une 10K et une pile de 9V, ça devrait coller !
Amicalement
posté le 27-05-2005 09:13 Bonjour ça change tout ! Si
le fabriquant t'annonce un v out max de 1V2, c'est que ce micophone est
équipé d'un préamplificateur, d'où la consommation importante de
l'ensemble. Il te faut donc une alimentation convenable et en courant,
et en bruit !!
Amicalement
posté le 27-05-2005 10:48
Marc à raison, comme le préampli est incorporé au micro il se
raccordera directement sur le potentiomètre. Il te faudra une alim 48V
correcte pouvant débiter une dizaine de mA.
Arnaud H.
posté le 27-05-2005 11:15 Bonjour Tu
pourrais également envisager le shuntage (Français ça ?) de ce
préampli, si tu estimes que celui à tube d'Arnaud est plus performant.
Auquel cas, tu supprimerais cet étage et alimenterais directement la
capsule électret en la polarisant convenablement avec par exemple une
source continue 5V à travers une résistance de 4K7. Désolé pour le
point, mais je n'ai pas de zoom Une capsule, la résistance de 4K7 et le condensateur. le tout cablé directement sur le jack !
Amicalement
posté le 27-05-2005 23:23 Bonsoir, je
ne me sens pas trop à l'aise pour modifier ce micro, je vais utiliser
un autre transfo pour l'alim fantome. Pour ceux que ça intéresse,
quelques schémas de micros (dont le MK219 http://www.omnipressor.com/MicSchLib/
posté le 28-05-2005 14:08 Bonjour Gaël ! Pour
résumer tu lisais bien 48V mais à vide, micro débranché. Pour tirer 8mA
il vaut mieux une vrai alimentation séparée, avec seule les masses
communes. Il serait scabreux de vouloir tirer 8mA sur la HT, avec en
plus le problème de la surtension si le micro est débranché, on ne va
quand même pas faire débiter le surplus dans une Zéner. Il te faudrait
un transfo torique sortant 36V (10 à 20W), c’est facile à trouver. Bon dimanche !
Arnaud H.
posté le 29-05-2005 00:09
Arnaud, j'ai trouvé un transfo 50V, qui après redressement fait 62V DC,
j'ai réduit la résistance qui se trouve avant la zener à 1500 ohm,
(j'ai gardé ton schéma fantome pour le reste) , je teste cela demain
matin.) Merci beaucoup
posté le 30-05-2005 14:39 Boujour Gaël ! N'oublie
pas que dans ce montage un peu élémentaire, si le micro est débranché
de l'alimentation, c'est la Zéner qui encaisse le surplus de courant.
Prévois du 1W, ou mieux : deux de 24V/1W en série.
Arnaud H.
posté le 30-05-2005 18:50 Bonsoir Bah, disons qu'un petit transistor avec une zéner dans la base serait plus sympa et résoudrait tous les petits problèmes ! Si tu as besoin de composants, il ne faut surtout pas hésiter !
Amicalement
finalement
monté dans un boitié à part selon les schema précedent, la sortie
montre 51V et alimente correctement le micro statique. tout fonctionne
bien (reste encore à terminer proprement les mise à la masse du
préampli - à chaque fois que je remets le fer à souder dedans je passe
beaucoup de temps après à corriger les buzz et humm... )
posté le 02-06-2005 15:16 Bonjour, enfin terminé je suis très content du résultat sonore, il
y a juste encore un fond de ronflette (petit mais présent), en dessous
de 100 Hz, j'ai normalement bien cablé les masses, ajouté un filtre hf
en entrée , et là je ne sais plus quoi faire pour faire taire cette
petite ronflette.
posté le 02-06-2005 19:09 Bonsoir Gaël ! Les filaments du tube d'entrée doit effectivement être alimenté en courant continu, non flottant par rapport à la masse. Il
faut égalemnt que tu te fabriques un jack 'bouchon' pour
court-circuiter l'entrée (âme soudé à la masse), pour distingué les
problèmes de câble de micro de ceux du préamp. A bientôt pour la suite..
Arnaud H.
posté le 02-06-2005 19:40 Bonsoir, merci
pour vos réponses, les filaments sont alimentés en DC et assez propre,
et la petite ronflette vient bien du preampli, c'est peu etre le
transfo qui fait ça ? si oui il y a un moyen de le contrer ?
je fignole... mais le rapport signal sur ronflette est plus que correct
posté le 02-06-2005 19:54
le tube d'entrée doit avoir un capot (blindage) à la masse et doit être
le plus loin possible du transfo, qui lui aussi doit être capoté. Tu
peux le tourner d'un quart de tour pour voir l'effet souvent radical. Il
faut éviter les boucles de masse. La masse électrique sera reliée au
chassis en un seul point, près du tube d'entrée si possible en évitant
de faire parcourir en cet endroit un courant dans le fil de masse. Le
jack est flottant par rapport au chassis. Voir sur le forum mon schéma
et explications du 28/01/2005:
posté le 02-06-2005 22:58
Oui Arnaud j'avais déjà lu ce post et tenté de l'appliquer (très bien
expliqué ce post...), cela marchait très bien jusqu'à l'installation de
la ECC83. qu'entends tu par " Le jack est flottant par rapport au
chassis." pour le transfo, j'ai eu tellement de mal à le faire tenir en place que je n'ose plus y toucher.
posté le 03-06-2005 08:54 Bonjour Gaël, Comme
il faut un seul point de contact entre le 0V et le châssis, tout près
du tube d’entrée j’ai pris l’habitude de monter les connecteurs
d’entrée (Cinch, Jack) sur rondelles isolantes, avec une liaison la
plus courte possible vers la grille du tube. Ceci est précieux pour des
montages stéréos et évite d’avoir des points 0V multiples liés au
châssis. Je monte le connecteur d’entrée à 3cm du tube d’entrée, donc
l’usage de coaxial est inutile. Pour la chasse aux champs
alternatifs parasites je me suis fabriqué une sonde pour l’oscilloscope
avec au bout une bobine ouverte, c’est l’œil du maître ! As-tu testé
l’action du court-circuit de l’entrée ? Le chauffage filament est-il au
0V d’un côté. Qu’elle est l’action sur la ronflette d’une coupure de
courte durée du chauffage filament du tube d’entrée. As-tu mis les
blindages au tube et au transfo. La liaison haute impédance entre
les étages 1 et 2 est très sensible aux champs électriques alternatifs.
J’y utilise un condensateur blindé (blindage relié au 0V du tube
d’entrée). Il ne faut pas que ça ronfle à l’approche d’un doigt. Les
sources principales de ronflettes sont les inductions du transfo (je le
mets dans un coffret séparé) et le chauffage filament. N’oublie pas
qu’il s’agit ici de microvolts ! J’alimente toujours les filaments
en 12,6V pour réduire le courant et faciliter le filtrage. Les diodes
de redressement (filament et haute tension) génèrent également des
parasites à 100Hz (le Bzzz) très difficiles à filtrer Je te conseille d’éloigner le transfo pour la durée d’un test, ou de le déconnecter pour en brancher un autre à distance.
Arnaud H.
posté le 03-06-2005 15:05 Bonjour ! Arnaud,
j'ai isolé le jack d'entrée, ajouté 4 condos de 0,01 en bypass sur les
diodes de rectification de la HT et ajouté une self en série avec la
HT, cela a réduit la ronflette de plus de moitié.
posté le 03-06-2005 18:22 Bonsoir Gaël, La zéro ronflette sur un préampli à grand gain est un peu la Quête du Graal pour un fana de tubes. L’étage
d'entrée est très sensible aux défauts de filtrage de la haute tension.
Tu peux augmenter la capa C4 et ajouter une cellule spécialement pour
le premier étage de 22K+50µF sur la HT entre la 100K et la 330K.
Attention toutefois, trop de capas peut nuire par un effet de boucle de
masse, un condensateur chimique est comme un court-circuit en mode
dynamique. Si on les met au mauvais endroit on peut ajouter de la
ronflette ! ! L’idéal est toujours d’éloigner le transfo. Les Grand
Préamp on toujours une alimentation séparée, ou alors ils ont une forme
très allongée, avec le transfo à un bout et le tube d’entrée à l’autre,
à au moins 35cm, avec des blindages en mu-métal. En fait il me
faudrait le schéma complet de la ligne d’alimentation pour faire une
simulation. Savoir aussi s’il s’agit d’un montage stéréo, question de
courant consommé. Un autre piste est le tube d’entrée lui-même qui peut présenter des fuites entre filament et cathode. Courage…
Arnaud H.
posté le 03-06-2005 20:26 Bonsoir Arnaud, je vais augmenter C4 comme tu le proposes, et laisser le préampli tel qu'il est actuellement (pas mal du tout). Je
vous remercie beaucoup pour toute l'aide apportée à la créa-réalisation
de ce préampli micro (et de son alim fantome séparée).
posté le 04-06-2005 19:49 Bonsoir Marc, tu dis plusieur cellules RC (comme celle qu'à recommandé Arnaud ? : R de 22K et C de 50uF) ? ou quelles valeurs et à quel endroit ?
posté le 04-06-2005 21:32 Bonsoir Oui, tu peux essayer ce type là ! Mais
ce que je ferais avant tout, c'est d'alimenter les filaments avec une
petite batterie et vérifier si la ronflette vient du
chauffage ou de la HT.
Amicalement
posté le 06-06-2005 14:15 Bonjour ! j'ai
ajouté deux séries RC à la HT, ça n'a pas fait grand chose, j'ai tenté
avec le bouchon sur le jack d'entrée (point chaud à la masse) et ça
ronronnai toujours, je pense qu'il s'agit là du ronron du transfo donc
à part changer le transfo ou de le mettre dans un boitier externe ( ou
peut être y a t-il un moyen de minimiser le rayonnement ? du plomb ?
Cela me rappelle une "ronflette" que je cherchais partout dans un proto d'ampli à tubes.
J'avais
beau refaire les masses, tourner les transfos, rien à faire, cette
ronflette restait visible à l'oscillo (bizarrement on retrouvait du
50Hz et aussi toute sorte d'autres fréquences) et bien audible tant
qu'à faire... Je bossais dessus tous les soirs et cela me prenait franchement bien la tête car j'étais à court d'idées...
Quand... tout d'un coup soudainement subitement et brusquement, un après midi, la ronflette disparut. Et une ronflette qui vous quitte comme ça, sans prévenir, cela fait de la peine... une cellule psychologique fut mise en place pour me soutenir moralement.
Mais quelle était donc la cause de cette ronflette du soir qui disparaissait l'après midi ? Devinette bien Dardillaquiènne !
C'était en fait l'éclairage électrique qui, par induction et parasites secteur, créait cette perturbation. Le
néon balançait de méchants parasites sur la ligne et la petite lampe à
incandescence qui me servait d'éclairage d'appoint créait une induction
dans le câblage de l'ampli.
Voila... bon, c'était juste pour l'anecdote et j'avais envie de jouer avec les smileys.
posté le 07-06-2005 14:20 Bonjour René ! Ton
histoire me rappelle également la recherche d'un 'contre-point' qui
consiste à ajouter un condo chimique sur la HT filtrée et à chercher
(comme sur une galène) un hypothétique point miraculeux sur le châssis
où, en y piquant au hasard le 'moins' du condo, il se produit une
annulation de la ronflette. En fait on recherche une induction en
opposition de phase. Même manœuvre pour le découplage du chauffage
filament. Il y a aussi la méthode classique des trimers d'équilibrage
qu'on ajuste pour une ronflette minimale. Ou alors celle qui consiste à
insérer quelques spires orientables dans la cathode du tube d'entrée.
Mais il faut mieux prévenir que guérir en blindant et éloignant tout
transfo. On chouchoutera aussi les selfs afin qu'elles ne deviennent
pas des secondaires du transfo. J'ai eu en main récemment un ampli
réputé du commerce qui une fois connecté à des enceintes à haut
rendement produisait une ronflette audible. Cela provenait d'un câblage
mal pensé qui faisait passer les coaxiaux d'entrée à proximité du
transfo d'alimentation.
Arnaud H.
posté le 10-06-2005 08:56 Bonjour, enfin terminé, testé et utilisé. j'ai déposé des photos sur mon site et dans la rubrique diy du forum. http://www.moregeometrico.net/diy.html merci encore