Forum technique - Les alimentations Haute tensions

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Sujet: Les alimentations Haute tensions

ravens

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posté le 01-04-2008 15:20

Bonjour à vous tous.

Bon voila, cela fait maintenant plusieurs jours que j'essaie de trouver une solution pour le filtrage et la régulation de la haute tension pour les amplis à tubes (et surtout celui qui m'interresse le 845 )

Alors après maintes connections neuronales j'ai pensé à une chose de pas mal, et je voudrais avoir votre avis sur la faisabilité de la chose .

Pour commencer voici le cahier des charges que je me suis fixé :
- Vu le danger que représente la HT et surtout le coût et les composants qui sont assez spécifiques.
- L'idée est de construire une HT divisé en 5 partie histoire que de ne traiter 1/5 des parties à chaque fois, puis d'assembler les parties nous interessant pour obtenir la tension voulu.
- Chaque types de tubes doit avoir sa propre alimentation HT (la HT d'une 845 n'a rien avoir avec une ECC 85 par exemple)

Voici donc pour commencer le schéma du transfo qui je n'en doute pas peut être réalisé par un pro (n'hésitez pas à critiquer c'est comme ça qu'on avance)....

Modifié le 01-04-2008 15:27 par ravens0688

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Auteur	Sujet: Les alimentations Haute tensions
Contacter ravens Utilisateur 81 message(s)	posté le 01-04-2008 15:21 .... Et le schéma de la stabilisation HT Désolé je n'ai pas pu mettre les 2 images sur un seul post !Mais elles sont passées où toutes les options ??? Modifié le 01-04-2008 15:28 par ravens0688
Contacter ravens Utilisateur 81 message(s)	posté le 01-04-2008 15:32 Donc au lieu d'assembler les 3 secondaires de 250 Volts, pour obtenir une tension de 750 Volts en ~ soit 1060 volts redressée et filtrée, on traite séparément les secondaires, puis on relie en série les modules pour obtenir une tension de 1000 volts qui elle sera filtrée (par la cellule en Pi) et stabilisée (par le module dont le schéma et au dessus) Vous en pensez quoi ? Je n'ai jamais essayé ce type de montage, j'aimerais avoir votre avis !
Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1418 message(s)	posté le 01-04-2008 16:11 on ne peux mettre les alimentations en série et en même temps les points milieu des transfos à la masse. Celle-ci doit être au point négatif bas de la sortie. Sinon c'est jouable, mais un simple filtrage avec self en tête me semble plus rassurant, et il a aussi des effets régulateurs. Arnaud H. Modifié le 01-04-2008 16:17 par iriaax
Contacter Yves Monmagnon Utilisateur 1029 message(s)	posté le 01-04-2008 16:41 Vous en pensez quoi ? OUCH ! Yves.
Contacter ravens Utilisateur 81 message(s)	posté le 01-04-2008 17:25 Arnaud dit : "on ne peux mettre les alimentations en série et en même temps les points milieu des transfos à la masse." Exact, bien vue, je n'avais pas fais attention à ce "détail" ! Yves dit : "OUCH !" C'est vrai Yves vous avez raison, il faut admettre que mon montage est un peu complexe, mais il offre de nombreux avantages ! 1°) vous n'êtes pas soumis directement à une tension de 1000 Volts ! 2°) Les composants coûtent beaucoup moins chers 3°) Vous avez une haute tension stabilisée 4°) Vous avec une tension bien propre grâce au filtrage en Pi de chaque module 5°) La mise en œuvre est relativement facile 6°) Pas besoin de chercher des composants spécifiques pour réguler la HT vu que de tels régulateurs n'existe pas pour des tensions aussi élevées (du moins à ma connaissances). 7°) Finalement, on peut inclure un relais au point milieu des enroulements pour faire une temporisation de la HT quand les tubes seront bien chaud. En tout cas merci pour vos réponses Modifié le 01-04-2008 17:27 par ravens0688
Contacter Marc Modérateur de forum 225 message(s)	posté le 01-04-2008 17:47 Bonjour 1°) vous n'êtes pas soumis directement à une tension de 1000 Volts ! Comment ça ? Amicalement Marc
Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1418 message(s)	posté le 01-04-2008 18:10 Pour réguler, il faut une tension amont plus élevée, 25% est un bon chiffre si le secteur varie même dans les normes. Cela nous donne donc 1250V soit 1767V de crête entre les spires extrèmes des secondaires...en charge, et d'avantage à vide. La multiplication des secondaires n'y change rien. Attention à l'isolation ! Je lis 500mA sur ton schéma, à quoi bon ? Arnaud H.
Contacter Marc Modérateur de forum 225 message(s)	posté le 01-04-2008 18:21 Bonsoir On pourait aussi mettre 150 piles de 9v en serie et affirmer que ce ne sont que des piles et que l'on ne risque rien ! RI ou pas RI. Pas poisson d'avril là ! Ou alors,une belle anguille électrique, ou une torpille du pacifique! Amicalement Marc
Contacter ravens Utilisateur 81 message(s)	posté le 01-04-2008 18:28 Bonjour Marc quand je dis "1°) vous n'êtes pas soumis directement à une tension de 1000 Volts ! Comment ça ?" Je dis qu'il est préférable de se prendre une "châtaignes" sur une des sorties par un des modules (si on a la maladresse de travailler avec les 2 mains dans l'alimentation)que de se prendre un 1000 Volts directement pour un transfo qui sortirait 750 volts en ~ puis filtré et redressé ! De toute façon il faut être extrêmement rigoureux pour faire un ampli à tube, et une alimentation!
Contacter ravens Utilisateur 81 message(s)	posté le 01-04-2008 18:31 ReBonjour Je n'ai jamais dit que l'on ne risquer rien mai s prendre 350 Volts et 1000 n'ont rien avoir ! Je préfère à la rigueur une "petite" châtaigne à 350 plutôt que de risquer de rester sur le carreau à 1000 ! Voila Modifié le 01-04-2008 18:32 par ravens0688
Contacter ravens Utilisateur 81 message(s)	posté le 01-04-2008 18:37 Arnaud dit : "Je lis 500mA sur ton schéma, à quoi bon ? " Une 845 peut avoir une Ia Max de 120 mA, à 2 tubes on double soit 240 mA, pour éviter que le transfo ne se retrouve en surcharge et ne chauffe inutilement, le double en sécurité est le bienvenue ! soit 500 mA. Si le transfo peut fournir plus de ce qu'on lui demande, alors tout ce passera bien . Et qui peut le plus peut le moins
Contacter Marc Modérateur de forum 225 message(s)	posté le 01-04-2008 18:40 Bonsoir Mais, en bidouillant comme tu dis , sur l'alim ou sur la partie puissance de l'ampli tu peux très bien prendre 1000v ! Je mets deux alim de labo 48V en série, et j'ai au bout des cordons 96V !Sur une alim Laser, c'est la même chose ! Il y a peut être pas mal de cellules, mais au bout, il ne fait pas bon y mettre les doigts ! Idem sur un générateur d'Ozone.. Amicalement Marc Modifié le 01-04-2008 18:43 par Marc
Contacter ravens Utilisateur 81 message(s)	posté le 01-04-2008 18:44 Ah oui tout à fait d'accord, mais les points finaux (ceux où il y a les fameux 1000 Volts), ceux là, il faut les isolés à la perfection, (et les autres aussi, mais si on tropicalise la carte, pour faire les mesures ça ne sera pas top !)
Contacter Marc Modérateur de forum 225 message(s)	posté le 01-04-2008 18:54 Bonsoir Tropicaliser une telle carte, demande une certaine technique de soudure (la même que pour les alim cités dans le message précédent) A savoir que les queues de composant (s'il s'agit d'un CI), devront être coupées très courtes avant soudure. Cela sous entend que le CI sera obligatoirement à trous métalisés ! Amicalement Marc
Contacter Pierre Utilisateur 1114 message(s)	posté le 01-04-2008 19:35 Usine à gaz non justifiée pour ma part réguler le 1000v ne sert strictement à rien, sur mon 813 rien ne bougeait et sans régulation !! La mode actuelle est de mettre des régul de partout c'est bien connu, mais dans 90% des cas ça ne sert à rien ! Pierre
Contacter Yves Monmagnon Utilisateur 1029 message(s)	posté le 01-04-2008 20:17 Booooah ! Bon, je comprend que l'on veuille faire haut de gamme, mais si on se contente de faire un ampli qui marche et qui soit fiable, je persiste et je signe: rester minimaliste, voire rustique. Prendre des coefficients de sécurité de partout, pourquoi ? Pas confiance aux composants ? Pas confiance aux fournisseurs ? Un condensateur marqué 450V fonctionne à 450V, par contre, si il est marqué 10000 heures à 85°C, il durera au moins deux fois plus longtemps à 50°C. Et tout le reste à l'avenant. Donc, il suffit de faire ceci: La simulation: Le transfo: Pour un SE stéréo ou un PP mono. Je reconnais que j'ai une certaine tendance à tuer les mythes ! Yves. Modifié le 01-04-2008 20:31 par Yves
Contacter ravens Utilisateur 81 message(s)	posté le 01-04-2008 20:43 Merci beaucoup Yves pour votre aide. Quoi qu'il arrive je tiens compte de l'avis des anciens (mais j'aime me fier a mes premières impressions, c'est pour cela, que je vais faire les 2 systèmes ). Pour faire mon système, celà ne me coûtera pratiquement rien, vu que j'ai pas mal de composants en stock. Pour faire celui de Yves, il faudra juste acheter quelques composants (dont je n'ai pas les valeurs). Je vous tiendrais au courant c'est le cas de le dire :)
Contacter Jean Pierre Fruchard Utilisateur 77 message(s)	posté le 03-04-2008 11:25 Bonjour à tous, Suite à des soucis informatiques je retrouve enfin le forum avec ses discusions tjrs aussi passionnantes. Je viens m'incruster dans cette discusion car je me retrouve au début de l'étude de mon 845! La HT fait tjrs peur surtout quand on la découvre seul sans expérience préalable Me concernant, l'alimentation de mon 845 est réalisé à partir d'un transfo délivrant 2 tension de 400Vac pour obtenir une tension DC de 1100V environ. Partant du principe que l'ampli 845 fait appel qu'a des compoants passifs (sans les tubes bien sûr) pour effectuer ttes mes mesures j'ai utilisé un petit transfo qui me délivrait 2X40V que je connectais en lieu et place du transfo Ainsi la HT se trouvais 10X moins élevée (100V DC) beaucoup moins de risque et il suffisait d'appliqué un coef X10 pour obtenir les résultats. Cette formule certes, est critiquable mais permet d'avoir une approche suffisante pour s'assurer que le montage fonctionne Des mesures effectué avec les 1000V m'ont permis d'apprecier la bonne cohérence des résultats Pour revenir sur les risques, on en parlera jamais assez! Rappellez vous On a enterré Claude François avec 220V du moins s'est ce que l'on dit! Quelle différence entre 300 et 1000V? Pour une c'est sûr dans le meilleur des cas c'est la chaise roulante! quand à l'autre inchala!... J'ai un collègue à qui il manque un bras! 380V dans une armoire! Et des comme ça y en a plein! il suffit d'aller rencontrer des gens de L'Apave pour se faire peur! Donc prudence, prudence et re-prudence! Sur mon même ampli j'avais inséré à la sortie du pont un inverseur qui me permet dans une position de véhiculer la HT normalement et dans l'autre vider les condo dans une résistance de 22K/10W pour une éventuelle maintenance De la sécu il y en a jamais assez! Je sent Yves et Daniel rebondir sur mon usine à gaz! 2 mots à tous ceux qui ont partagés la mise au point de mon ampli: Sur mon fichu relais il y a une résistance de 10K! en // des contacts J' l'ai déplumé de ttes ses fioritures pour le transformer en une réalisation plus basique! car après plusieurs démarrage les diodes claquaient sur l'appel du courant! Donc une fois de plus merci pour tous vos conseils JP
Contacter Pierre Utilisateur 1114 message(s)	posté le 03-04-2008 19:09 Oui mais c'était quoi comme diode ??? Je vais personnellement mettre des UF4007, deux ponts de diode en série sur mon nouveau 813, jespère que ça tiendra ! Pierre
Contacter Jean Pierre Fruchard Utilisateur 77 message(s)	posté le 05-04-2008 17:51 Bonjour à tous J'ai des gros soucis pour me connecter sur le forum! je suis obligé de passer par le menu "rechercher" pour retrouver les réponses "Oui mais c'était quoi comme diode ??? " BYW96E 1000V 3A avant j'avais monté des ponts 36MB160A idem ils claquent! C'est les condos qui provoquent le claquage depuis l'insertion d'une résistance plus de pb JP
Contacter René Conseil Utilisateur 2045 message(s)	posté le 06-04-2008 11:44 Jean Pierre Fruchard a écrit: > Bonjour à tous > > J'ai des gros soucis pour me connecter sur le forum! je suis obligé de passer par le menu "rechercher" pour retrouver les réponses. Certainement que ton lien n'est pas bon (dans tes favoris, ou je ne sais quoi...) Le mieux est que tu passes par la page d'accueil: http://www.passion-tube.com/ René
Contacter ILARDO Joseph Utilisateur 125 message(s)	posté le 04-04-2008 17:56 Yves sous PSUD II les valeurs que tu as indiquées doivent etre les valeurs à vide du transfo. La tension nominale devrait correspondre à 765 - ( 60.97 * 0.4) = 740,6V Là c'est la modélisation d'un secondaire 740V avec un taux de régulation de 25/740 = 3.3% J'ai mis du temps à le maitriser ce logiciel, mais dans cette section il faut y mettre la tension à vide réelle et la résistance DC de l'enroulement(fonction du taux de régulation) Pour diminuer la bosse de tension au démarrage, soit tu augmentes la capa, soit tu baisses la valeur de la self. J'aurai plutôt vu ça, 745V 0.4A 5% self 1H 15 Ohm Comment insère t'on une image? Joseph Modifié le 04-04-2008 17:58 par vitriol82
Contacter Yves Monmagnon Utilisateur 1029 message(s)	posté le 04-04-2008 18:23 Salut Joseph, 765, c'est bien la tension à vide. Je vais corriger le schéma pour éviter les confusions. En charge (colonne "volts reels"): 752. Je t'accorde bien volontiers qu'il puisse y avoir 5 volts, soit 0,66%, d'erreur J'ai mis du temps à le maitriser ce logiciel, mais dans cette section il faut y mettre la tension à vide réelle et la résistance DC de l'enroulement(fonction du taux de régulation) D'accord à 100%, j'ai toujours fait comme ça ! La bosse au démarrage ne me gène pas vraiment Avec 3 condos de 450V service en série, je ne stresse pas ! Mais pourquoi pas ? Je verrais mieux une CTN dans le primaire. Yves. Modifié le 04-04-2008 18:28 par Yves
Contacter René Conseil Utilisateur 2045 message(s)	posté le 04-04-2008 23:39 ravens a écrit: > - L'idée est de construire une HT divisé en 5 partie histoire que de ne traiter 1/5 des parties à chaque fois, puis d'assembler les parties nous interessant pour obtenir la tension voulu. Tu parts dans une belle galère tout de même. Une seule alim c'est bien mieux, bien plus fiable, plus simple et donc moins dangereux. Quand à la régulation de la HT... je suis certain que tu seras déçu du résultat obtenu en comparant à une alim classique CLC. De plus, ce transfo avec 500ma sur 3 secondaires... ce n'est pas un peu trop sur-dimensionné ? René
Contacter Pierre Utilisateur 1114 message(s)	posté le 05-04-2008 09:37 Où trouver des CTN assées puissantes Yves ? Pierre
Contacter Yves Monmagnon Utilisateur 1029 message(s)	posté le 05-04-2008 10:00 On trouve facilement des valeurs de 30 à 50 Ohms qui sont des disques de 15mm de diamètre. C'est utilisé en série sur des moteurs d'appareils ménager (aspirateurs par exemple) pour limiter le courant au démarrage. Ici, on les met en série avec le primaire du transfo d'alim. Ca devient tiéde (40 à 50 °C) en quelques secondes, la résistance diminuant la température se stabilise. En fait, elles ne dissipent plus grand chose passée la phase de démarrage. C'est trés efficace parce que ça "étale" à la fois le courant d'appel du transfo, des condos de filtrage vides et des filaments froids ! Il ne faut pas tenter de les refroidir sinon leur résistance augmente et elles chauffent encore plus ! Yves.
Contacter René Conseil Utilisateur 2045 message(s)	posté le 05-04-2008 12:19 D'ailleurs, un schéma paru dans un vieux LED proposait ce même genre de "limitation" directement dans le primaire du TA. A base de résistances et d'une petite tempo. René
Contacter Pierre Utilisateur 1114 message(s)	posté le 05-04-2008 12:54 Oui mais où je peux en acheter ? Pierre
Contacter René Conseil Utilisateur 2045 message(s)	posté le 05-04-2008 14:10 Bah, as-tu déjà regardé aux catalogues Selectronic et Conrad ? René
Contacter Pierre Utilisateur 1114 message(s)	posté le 05-04-2008 16:34 Ouais mais y a que des CTN pas très puissantes ! Pierre
Contacter Yves Monmagnon Utilisateur 1029 message(s)	posté le 05-04-2008 17:21 http://fr.farnell.com/9754229/composants-passifs/product.us0?sku=EPCOS-B57237S330M
Contacter Christian Feys Utilisateur 22 message(s)	posté le 05-04-2008 20:52 Farnel vend aux particuliers ?
Contacter Marc Modérateur de forum 225 message(s)	posté le 05-04-2008 21:20 Bonsoir Oui, à ceux qui ont la chance de posséder une CB Visa Amicalement Marc
Contacter Christian Feys Utilisateur 22 message(s)	posté le 06-04-2008 09:18 Ok, je pensais qu'il vendait uniquement aux professionnels. Merci Marc.
Contacter René Conseil Utilisateur 2045 message(s)	posté le 06-04-2008 11:36 Radiospare oui: Vente uniquement aux pros. René
Contacter Marc Modérateur de forum 225 message(s)	posté le 06-04-2008 13:28 Bonjour Cela fait de nombreuse années que je travaille avec Farnell. Jamais eu aucun problème. Et puis, leur site est un peu moins bordélique que Radiospares. Amicalement Marc
Contacter Yves Monmagnon Utilisateur 1029 message(s)	posté le 06-04-2008 15:05 Ouais, le moteur de recherche est une horreur. Les critères de recherches sont stupides. Manifestement, les gars qui ont fait ça ne font pas la différence entre des composants électroniques, des clous, des cacahuettes ou des yaourts. On y voit la patte d'un gestionnaire de super marché.
Contacter Pierre Utilisateur 1114 message(s)	posté le 06-04-2008 15:21 Yves mes deux transfo font 850va chacun pense tu qu'il en faille qu'une seule ou une pour chaque transfo ? Ca peux se monter en série des bêtes là ? Pierre Modifié le 06-04-2008 16:27 par Pierre
Contacter ILARDO Joseph Utilisateur 125 message(s)	posté le 07-04-2008 17:14 C'est une solution mais généralement, j'opte pour un démarrage à 2 paliers de HT en insérant 2 résistances , une dans chaque branche alternative HT qui sont court-circuitées par un relais , les capas de tête se mettent à env 50V, ce qui ne stresse plus les diodes quand on balance la peine HT. Autre palliatif => le filtrage L/C, transfo 4 fois plus petit en moyenne Joseph
Contacter Yves Monmagnon Utilisateur 1029 message(s)	posté le 07-04-2008 18:55 Yves mes deux transfo font 850va chacun pense tu qu'il en faille qu'une seule ou une pour chaque transfo ? Oui, mais quelle puissance réelle delivrent ils ? Sûrement moins Autre palliatif => le filtrage L/C, transfo 4 fois plus petit en moyenne Euh ? Quatre fois ? ? ? Yves.
Contacter ILARDO Joseph Utilisateur 125 message(s)	posté le 07-04-2008 20:44 En moyenne oui Yves, On peut largement admettre en L/C la relation suivante : Iac = Idc, sans coef et sans marge ça fonctionne impec surtout quand tu calibres le couple L/C afin que le courant de la self ondule autour de la valeur DC , la décollant de zéro. Comme je n'ai pas eu de réponse pour insérer une image, je ne peux pas pour l'instant illustrer mes propos. Il suffit de 45 VA de transfo pour la HT pour alimenter une KT88 en SE avec 7H/100µF (bon pour de la guitare certes sinon si on pinaille sur le taux d'ondulation faut augmenter la capa à 330µF) c'est ce qui a été réalisé pour le G5V3. D'actualité pour Christian Feys, je viens de lui soumettre une formule pour son ampli stéréo en SE 6V6 avec 2 branches 14H/470µF . => 40 VA suffise pour l'ampli complet en HT. Joseph
Contacter Yves Monmagnon Utilisateur 1029 message(s)	posté le 08-04-2008 07:33 Insérer une image, si elle a une URL (c.à.d stockée qq part sur Internet): <img src="URL"> par exemple <img src="http://www.dissident-audio.com/Images/DROOPY.GIF"> Il faut cocher la case "Preserver les balises HTML" juste dessous la fenetre d'édition du texte ce que je n'ai pas fait pour que tu vois la syntaxe ! Voilou. Yves. Modifié le 08-04-2008 07:37 par Yves
Contacter Yves Monmagnon Utilisateur 1029 message(s)	posté le 08-04-2008 07:48 En cochant la case susnommée: "You know what ? I'm a hero" Droopyves.
Contacter Jean Pierre Fruchard Utilisateur 77 message(s)	posté le 08-04-2008 08:50 Joseph a écrit: C'est une solution mais généralement, j'opte pour un démarrage à 2 paliers de HT en insérant 2 résistances , une dans chaque branche alternative HT qui sont court-circuitées par un relais , les capas de tête se mettent à env 50V, ce qui ne stresse plus les diodes quand on balance la peine HT. Cette solution fonctionne correctement pour l'avoir testé suite à mes pb de claquage de diodes sur mes 845 JP
Contacter ILARDO Joseph Utilisateur 125 message(s)	posté le 10-04-2008 22:29 Yves, Pour en revenir sur l'optimisation en L/C et afin d'admettre que Iac du transfo = Idc utilisation, voilà la simu dont je t'avais parlé: 20VA de HT pour un SE de 6V6 - aprés la self I1 = anode - I2 = G2 - I3 = 1/2 12AX7 en préamp En bleu le courant dans la self = courant sortie de pont = courant du transfo. Si tu zoomes ce courant, la valeur max n'excède pas la valeur max de ton courant continu x racine de 2 Lien: http://goofaman.free.fr/papa/agora/SE6V6LC.JPG Joseph
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