Forum technique - Le Pultech RIAA PL10

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Sujet: Le Pultech RIAA PL10

Arnaud Haegele

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1315 message(s)

posté le 28-08-2007 11:34

Bonjour tous !
Comme promis à Romain, voici le schéma du Pultech RIAA PL10 avec son filtre LCR passif de 600 ohms.
(Article de R. Bassi dans la Nouvelle Revue du Son) Arnaud H.

Modifié le 29-08-2007 11:47 par iriaax

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Auteur	Sujet: Le Pultech RIAA PL10
Contacter gilbert gili Utilisateur 89 message(s)	posté le 29-08-2007 19:04 "j'ai les mêmes à la maison"une pure merveille.A défaut de trouver un tres bon transfo d'alim non rayonnant,j'ai utilisé le shéma de G/Preyale. C'est du travail de montage mais aucun regret j'ai redecouvert mes vinyls et cela avec une simple shure V15type IV et III.Il est d'ailleur aisé d'adapter tout type de cellule mm ou mc en modifiant l'étage d'entée.Il laisse loin derrière certains appareils THDG aux prix exhorbitants et au qualités médiocres comparées au Pultech.Je me suis vite débarrasé de mon audio re... PH...que je trouvais pourtant excellent.Cdt Gilbert
Contacter Abdelrhani Bouchra Utilisateur 221 message(s)	posté le 09-09-2007 22:26 bonsoir voilà un lien trouvé sur le net: le hasard http://preyale.melaudia.net/pdf/pultech.pdf amicalement bouchra
Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1315 message(s)	posté le 10-09-2007 08:18 Bonjour, je connais l'article de Bassi, il y insiste lourdement sur les circuits soit disant réactionnés (retours 12AU7 vers 12AX7) alors qu'il ne s'agit que de contre réactions très classiques. Tout le monde peut avoir une défaillance ! Quant au filtre passif représenté il ne fonctionne correctement que s’il est chargé par 600 ohms. Cette charge ne figure pas au schéma, prudence donc… Arnaud H. Modifié le 10-09-2007 08:20 par iriaax
Contacter Pierre Utilisateur 1017 message(s)	posté le 10-09-2007 12:29 Bonjour Cdt Gilbert !! Au fait les tubes 300B ont étés vendus, n'ayant pas eu de réponse de votre part, car c'eut été la moindre des politesses !! Hors sujet je sais, mazis je pêche là ou est le poisson ! Pierre
Contacter gilbert gili Utilisateur 89 message(s)	posté le 10-09-2007 17:04 comprends pas le message de pierre avec ses 300B ?Gilbert
Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1315 message(s)	posté le 10-09-2007 16:31 Petite simulation : Le filtre passif dont le schéma est publié dans l’article de Bassi (schéma en tête de ce fil) n’est compatible avec le Pultech que si l’on remplace son condo de liaison de 2µF en entrée par un 22µF. Il faudra également charger sa sortie par 600 ohms vers la masse. Autre problème l’impédance dynamique de source n’est que de 30 ohms, nous sommes donc loin d'être adaptés ; un complément de 570 ohms en série avec l’entrée et le 22µF fera l’affaire. Visiblement le schéma du filtre passif fourni par R.Bassi, bien que correct, demande une adaptation en entrée et en sortie. Ce n'est pas le filtre original. Schéma complèté ci-joint ainsi que la réponse en sortie de filtre. Arnaud H. Modifié le 11-09-2007 11:58 par iriaax
Contacter gilbert gili Utilisateur 89 message(s)	posté le 10-09-2007 21:16 comprends pas le message de pierre avec ses 300B ?Gilbert Je voudrais bien savoir de quoi il parle?
Contacter Gilbert PREYALE Utilisateur 1 message(s)	posté le 14-09-2007 08:41 Avez vous " simplement " réalisé une paire de Pultech avec le schéma WE et les filtres LC du genre Tango EQ600P ou WE, l'important étant simplement que les constantes de temps de la courbe RIAA soit respectés ? Si oui vos critiques sont les bienvenues (!!) autrement ce que vous racontez n'a pas de sens.. J'ai monté environ une vingtaine de paire de Pultech et la seule chose que je puisse en dire c'est que comme l'écrit Gilbert Gilli " ça marche mille fois mieux " que tous les correcteurs que j'ai pu avoir entre les mains... L'impédance de sortie des étages d'entrée et de ligne est de l'ordre de 50 ohms . Le filtre LC avec son impédance itérative de 600 Ohms demande une source avec une impédance à minima de ... 50 ohms ( !!! ) et de n'importe quelle valeur au dessus, Pour une transmission idéale en puissance bien évidemment il faudrait une impédance de 600 ohms, dans le cas présent il s'agit de véhiculer une tension. Par contre le filtre EQ600P demande à être fermé sur son impédance itérative de 600 ohms ou... par une impédance au moins 10 à 12 fois supérieure à 600 ohms. Le schéma " Original " de WE est trouvable sur le net.. et ceux qui mettent en doute les capacités des ingénieurs de la Western sont des " rigolots " !!! tube44
Contacter gilbert gili Utilisateur 89 message(s)	posté le 11-09-2007 17:13 il me semble que le circuit d'origine est calculé avec la charge du filtre,en tout cas G/Preyale a fait le même montage que moi,il faudrait voir avec lui ou bassi. Le shema que tu présente est different. Arnaud Haegele a écrit: > Bonjour tous ! > Comme promis à Romain, voici le schéma du Pultech RIAA PL10 avec son filtre LCR passif de 600 ohms. > (Article de R. Bassi dans la Nouvelle Revue du Son)
Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1315 message(s)	posté le 11-09-2007 19:08 désolé, mais 600 ohms avec une capa de liaison de 2µF et en prime rien en charge (potar 50K), ça ne répond pas aux normes RIAA...courbe jointe. Peut-être y avait-il des transfos en entrée et en sortie dans le filtre d'origine !? Arnaud H.
Contacter gilbert gili Utilisateur 89 message(s)	posté le 11-09-2007 21:38 je ne suis pas assez electronicien pour te répondre,mais c'est quand même le circuit d'origine étudié pour une utilisation phono?dans tous les cas ça fonctionne à merveille maintenant si tu as une autre proposition je suis pret à modifier le mien...
Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1315 message(s)	posté le 12-09-2007 09:02 Bonjour à Gilbert et à toute l’équipe, Il est évident qu’on ne peut utiliser directement ce filtre 600 ohms à travers un condensateur de 2µF sans pertes de graves. En effet l’impédance du condo en question est de 800 ohms à 100Hz. La perte dans les graves dépasse les 10dB en dessous de 100Hz par rapport à la normes RIAA. Tango conseille des transfos adaptateurs 600 ohms en entrée et en sortie, moi je conseille simplement de remplacer 2µF par 22µF en série avec l’entrée et une 570 ohms, mais alors ne pas mettre un chimique mais un non polarisé pour filtre d’enceinte capable de tenir 150V. La charge de 600 ohms en sortie, bien que conseillée, peut demeurer en option. Arnaud H.
Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1315 message(s)	posté le 12-09-2007 11:59 En observant à la loupe les 2 photos recto verso dont je dispose, j’observe que le filtre monté sur le Pultech d’origine ne correspond pas physiquement au Tango montré dans l’article de Bassi. A mon avis le filtre d’origine est d’impédance plus élevée, compatible avec un condo de liaison de 2µF. Par contre, j’ai un autre article sur un préampli japonais (Yoshi Nasu) paru dans l’Audiophile, qui utilise le filtre 600 ohms Tango, en l’adaptant à travers un transfo 600 ohms à l’entrée et une résistance 600 ohms en sortie. Arnaud H.
Contacter gilbert gili Utilisateur 89 message(s)	posté le 13-09-2007 11:07 je vais modifier le mien remplacer le 2µ par un 22 avec la résistance en serie je vais voir si il y a du mieux;
Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1315 message(s)	posté le 13-09-2007 11:36 La différence concerne les graves en-dessous de 100 Hz (voir les courbes déjà publiées dans ce fil) Arnaud H.
Contacter Pierre Utilisateur 1017 message(s)	posté le 13-09-2007 18:49 Ah bon alors celui qui signe commandant Gilbert c'est pas toi, désolé et milles excuses pour la méprise !! Pierre
Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1315 message(s)	posté le 16-09-2007 09:10 Comme 22µF est une valeur plancher, on laissera le 2µF non polarisé en place (en parallèle), cela ne pourra qu'être favorable. Arnaud H. Modifié le 16-09-2007 09:11 par iriaax
Contacter gilbert gili Utilisateur 89 message(s)	posté le 21-10-2007 18:35 Bonjour,est-il possible de relier directement la sortie du filtre sur l'étage suivant en ne conservant qu'un potar pour le volume?
Contacter Pierre Emile Utilisateur 110 message(s)	posté le 21-10-2007 19:44 Bonjour, mon premier post sur ce forum que je découvre ! Oui c'est possible mais pour ne charger qu'une grille et le potar sera impérativement un 600ohms . Pierre Modifié le 21-10-2007 19:45 par Wagtbtoobz
Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1315 message(s)	posté le 21-10-2007 20:02 On peut également mettre en parallèle une résistance (R1) et un potentiomètre (R2) de valeur plus forte, comme 47K log par exemple, mais il faut que la valeur résultante soit égale à 600 ohms. (R1 * R2) / (R1 + R2) = 600 exemple 608 // 47000 Arnaud H. Modifié le 21-10-2007 20:04 par iriaax
Contacter gilbert gili Utilisateur 89 message(s)	posté le 05-11-2007 11:47 j'ai donc réalisé le montage avec le condo de 22µf et effectivement il y a du mieux dans le bas du spectre.(merçi pour le conseil) La liaison vers l'étage suivant apres le potar de 1M se fait avec un condo et une résistance de grille de 820 K peut on faire une adaptation correcte en supprimant les potars de réglage?
Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1315 message(s)	posté le 05-11-2007 14:40 Les potars correcteurs du Pultech original peuvent être supprimés, si c'est de ceux-là que tu veux parler. Aucun condo de liaison supplémentaire n'est nécessaire avec le potar de volume, qui fait alors office de pola de grille vers la masse. C'est le 22µf qui assure l'isolement. Arnaud H.
Contacter gilbert gili Utilisateur 89 message(s)	posté le 05-11-2007 17:05 oui j'ai deja fait l'essai en direct, mais sans le condo de liaison de 0,1µ ça crachouille?
Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1315 message(s)	posté le 05-11-2007 17:41 ça crachouille en tournant le potar ? Dans ce cas il y a une tension continue non nulle à ses bornes ou via le curseur...à mesurer. Le 22µF serait fuyard ? Ou alors une oscillation HF ? Arnaud H. Modifié le 24-12-2007 23:45 par iriaax
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