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| Auteur | Sujet: Filtre passifs et bi-amplification. |
  Chambrion Pierre message(s) |
posté le 08-04-2005 21:06
   
Dans un avenir proche j'envisage de passer en bi-amplification ! 845 mono dans le médium aigü , et KT88 dans les graves ! Donc j'aimerais savoir si une quelqu'un aurait un excellent schéma pour une fréquence de coupure à 500 hz avec une pente de 6db Ou quelqu'un pourrait il à la rigueur me calculer ce filtre passif deux voie à mettre en entrée des amplificateurs. Il me semble qu'il existait un excellent schéma venant de la Maison de l'audiophile , mais j'arrive pas à mettre la mains dessus !! Merci à vous pour les infos ! Pierre Merci pour les infos ! cordialement, Pierre |
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| Auteur | Sujet: Filtre passifs et bi-amplification. |
Contacter  René Conseil Utilisateur 1978 message(s)   | posté le 09-04-2005 14:20 Ce schéma là, Pierre ? http://shmeurg.free.fr/download-24317.htm René |
| Contacter Chambrion Pierre message(s) | posté le 09-04-2005 14:43 Ahhlala René !!!! magnifique !! un dieux !! Les selfs n'ont pas besoin d'être énorme pour mettre en entrée des amplis non ??? On peux prendre des petites selfs normales ?? bonne journée ! Pierre. |
| Contacter Chambrion Pierre message(s) | posté le 09-04-2005 20:18 OUARGGGG!!!!!! Comment se fait il que la self de 1,8H est si cher ?? Comment est faite cette slef ?? Pierre |
| Contacter René Conseil Utilisateur 1978 message(s) | posté le 10-04-2005 07:12 Les selfs n'ont théoriquement pas besoin d'être énormes non. Ce "module" de filtrage se place après le préamp et attaque directement les blocs amplis. Maintenant, c'est certain qu'il faut utiliser des selfs à air. Que le cuivre devra être assez gros pour n'avoir pas trop d'influence sur le signal et sur la fréquence de coupure (plus petite résistance possible.) De toutes façons, je serai toi, je bobinerai cela moi-même. A mon avis, l'idéal est de monter des potars en sortie (comme sur le schéma) puis, une fois que l'on a trouvé le bon équilibre entre graves / médiums - aigus, remplacer le potar avec un pont diviseur à résistances de qualités. Vu le nombre limité de composants, on peut se permettre de prendre de la bonne qualité pour les condos aussi. Maintenant... pourquoi les selfs toutes faites sont-elles chères ? La provenance... l'appellation... et si ce n'était pas cher, comment cela pourrait-il être audiophile ???  Bon dimanche..... vide grenier dans l'air... @+ René |
| Contacter Chambrion Pierre message(s) |  posté le 10-04-2005 13:39 Dac René !!merci !! Pierre |
| Contacter Chambrion Pierre message(s) | posté le 10-04-2005 13:55 J'pensais à un truc René !!! Ces selfs sont elles bobinées dans des pots de ferrite ou autre noyaux exotique ??? Pierre |
| Contacter Chambrion Pierre message(s) | posté le 10-04-2005 16:20 Aïe!!aië!! pas sur la tête René!!! Regarde ce que je viens juste de trouver !!!! Apparement les selfs sont faites sur des tores !!! là j'suis mal barré , à moins que je les trouves neuves à la bonne valeur !! http://jeanpaul.mallet.free.fr/audio/passfilter.html Pierre |
| Contacter Chambrion Pierre message(s) | posté le 11-04-2005 19:29 Qui connait ce matos ?? http://www.inter-son.fr/filtre-actif-behringer.html Est-ce connu ?? est-ce du bon matériel ?? Pierre |
| Contacter René Conseil Utilisateur 1978 message(s) | posté le 12-04-2005 07:57 Chambrion Pierre a écrit: > Qui connait ce matos ?? > > http://www.inter-son.fr/filtre-actif-behringer.html > > Est-ce connu ?? est-ce du bon matériel ?? Ca ? C'est certainement pas la même philosophie que le filtrage passif dont tu parlais.... Mais, si c'est pour faire "boum boum" en home ciné... ça marche. René |
| Contacter René Conseil Utilisateur 1978 message(s) | posté le 12-04-2005 07:52 Chambrion Pierre a écrit: > Aïe!!aië!! pas sur la tête René!!! > > Regarde ce que je viens juste de trouver !!!! > > Apparement les selfs sont faites sur des tores !!! là j'suis mal barré , à moins que je les trouves neuves à la bonne valeur !! Pourquoi ? Une self est une self.... qui t'empèche de la bobiner toi même ? Tu peux bobiner cela sur un EI si tu le désires... ou faire une self à air, meilleur, mais c'est plus gros. C'est juste une question de place. Le principal c'est d'avoir la bonne valeur pour tes fréquence de coupure. René |
| Contacter Chambrion Pierre message(s) | posté le 12-04-2005 08:48 Ok merci René!! Pierre |
| Contacter francois deminiere message(s) | posté le 16-03-2006 18:00 qui peut justifier les valeurs de ce filtre : 1,8Henry, non commercialisé; des valeurs plus courantes existent à partir de 100mH et plus faibles bien sûr. qui peut expliquer pourquoi FC= 225*Zc/L et aussi C=113000/Zc*Fc, sachant que Zc n'a pas le même valeur! d'où viennent ces formules, comment les justifier? |
| Contacter francois deminiere message(s) | posté le 16-03-2006 17:47 j'ai bien vu ce shéma de filtre passif, très interressant, mais comment justififier le Zc (noté dans chaque formule FC et C, fréquence de coupure et capa C) sans dire qu'est Zc puisque en faisant les calculs, Zc change de valeur de plusieur ordre de grandeur. de plus, qu'est-ce qui justifie d'utiliser des selfs (toriques) de forte valeur 1,8Henry, introuvable? pourquoi pas un couple LC à valeur standard soit 100mH*72,8microF ? qui donne la même Fc. merci pour la réponse |
| Contacter Yves Monmagnon Utilisateur 997 message(s)  | posté le 16-03-2006 18:23 Ca frise la débilitée mentale ! Pas envie de vérifier les calculs, mais les valeurs sont fonction des impédances de charge et de source. La charge est de 5K, ce qui est assez peu pour ne pas être perturbé par celle de l'ampli qui vient se mettre en paralelle, par contre, l'impédance de source devrait être petite devant 5K, disons moins de 500 Ohms, bien être sûr que la source (ou le préampli) rempli cette condition ! Le prix (en francs, j'espère) et la qualité des selfs n'y changent rien ! Enfin, faut bien vivre ! Yves. |
| Contacter francois deminiere message(s) | posté le 17-03-2006 20:18 Ca frise la débilitée mentale ! je pense qu'une réponse comme celle-la ressemble à "la racaille" de Sarco! je remercie donc Yves Monmagnon, utilisateur du filtre passif apparemment sympa (le filtre). Mais sans explication quant à son calcul, je me demande si ce forum est fait pour comprendre ou simplement pour inciter à acheter ! francois note: auteur du "haut-parleur à ruban large bande", je souhaite que vous jetiez un oeil pour voir comment on peut justifier un système. |
| Contacter Yves Monmagnon Utilisateur 997 message(s) | posté le 17-03-2006 22:55 J'ai voulu dire que celui qui a commis ce filtre ne savait pas de quoi il parlait. Cette impréssion se dissiperait peut être si les caracéristiques (impédance de sorties et d'entrée) de la source et de la charge étaient clairement spécifiées. Je n'emploie pas de multi amplification, donc pas ce genre de filtre et je ne vends rien ! Yves. |
| Contacter francois deminiere message(s) | posté le 18-03-2006 01:21 Merci de n’avoir pas tout cassé. J’ai trouvé dans ce forum 2 enthousiastes du filtre passif : http://jeanpaul.mallet.free.fr/audio/passfilter.html et une indication de rené conseil : http://shmeurg.free.fr/download-24317.htm je trouve que c’est une bonne idée de séparer les graves et les médium-aigus aprés le preampli et avant les amplis. Ainsi chaque ampli qui suit le filtre pasif est chargé par un haut-parleur sans aucun filtre. Or dans les 2 exemples cités, il manque une justification des composants choisis (selfs de 1,82H, valeur très élevée et introuvable) et une méthode de calcul cohérente des composants (la méthode exposée donne un Zc très différent selon que l’on calcule Fc ou C, sans compter que C est exprimé en nF !), et ne concerne que la fréquence de coupure de 600 Hz). La question est : pourquoi une self de 1,82H (est-ce que le fonctionnemet de ce filtre est lié à une valeur aussi élevée de L, et si oui, comment calculer ce filtre pour une fréquence de coupure Fc de 250 Hz ? Aussi je ne saurais comment remercier la personne qui pourra exposer le fonctionnement de ce filtre à priori génial. Francois |
| Contacter Yves Monmagnon Utilisateur 997 message(s) | posté le 18-03-2006 08:57 Bonjour, La multi amplification avec filtrage avant les amplis n'est pas critiquable. Ce qui l'est ici c'est ce filtre totalement impraticable. Le calcul impose la connaissance de l'impédance de source, de l'impédance de charge, de la fréquence de coupure, de la pente attendue (dB par octave) et du type de filtre (souvent indiqué par le nom du matématicien qui l'a décrit: Bessel, Buterwhorth, Thebytchev, Linkwitz-Riley) les différences portant, entre autres, sur les rotations de phases tolérées dans la bande et hors bande. C'est fastidieux, mais SPICE est votre ami ! Une méhode grossière pour déplacer la fréquence de coupure (600 vers 250) consiste simplement à multplier la valeur de composants par 600 / 250 = 2,4. La self devient 4,3 H et le condensateur 96 nF. C'est encore moins réaliste ! La solution est dans le filtre de Arnaud dans le fil voisin. Yves. |
| Contacter francois deminiere message(s) | posté le 18-03-2006 10:54 merci pour cette réponse très satisfaisante et sa diligence. je vais donc poursuivre ma recherche. je jette un coup d'oeil sur le filtre proposé. Francois |
| Contacter René Conseil Utilisateur 1978 message(s) | posté le 26-03-2006 10:05 Bonjour à tous  Ce schéma de filtre passif est en téléchargement sur mon site car Pierre le cherchait. Je l'ai donc laissé pensant que cela pourrait servir à d'autres. Je n'utilise pas moi-même la multi-amplification passive, je ne peux donc pas critiquer ce filtre. Pour les calculs, on retrouve ce type de formules dans certains livres de vulgarisation d'électronique. Ce sont des formules simplifiées destinées à faciliter la vie des utilisateurs. On peut comparer avec l'utilisation d'abaques. Le schéma cité est en fait celui d'un kit commercialisé par une boutique parisienne. C'est pour cette raison qu'il est très peu commenté. Loin de moi l'idée de vouloir orienter les gens vers cette boutique, je retiens simplement le principe de ce type de filtrage qui me parait intéressant. Quant aux selfs, j'ai indiqué plusieurs fois à Pierre qu'il pouvait (vu le prix exorbitant) les bobiner lui-même (relire le fil.) Je pense que ce filtre à été publié dans une revue, type l'Audiophile, à une certaine époque (cela n'implique pas pour autant qu'il soit fameux.) Il a le mérite d'exister et de donner des idées, c'est déjà ça  Je pense que le filtre que propose Arnaud est une évolution fort intéressante qui s'affranchit du problème lié aux selfs. Passiontube est un forum qui se veut amical et surtout pas orienté "ésotérisme hi-end". Le but n'est pas la vente… (la vente de quoi d'ailleurs ?) La gestion technique et financière du forum est entièrement supportée par Marc... cela représente un investissement de temps et d'argent qui mérite qu'on le remercie. Personnellement, mon but premier lorsque je viens ici est "l'entraide". …/… Nous avions parlé du Haut-parleur de François ici: http://60gp.ovh.net/~passiontS/w-agora/view.php?site=passiontube&bn=passiontube_technique&key=1099058805&pattern=deminiere Bon dimanche ! René |
| Contacter David Mc William Utilisateur 5 message(s)  | posté le 15-10-2007 21:20 J’ai moi-même réalisé le filtre de la MDA avec les bonnes valeurs ainsi que les selfs achetées chez eux. Résultat d’écoute bon dans le médium aigu avec l’extrême aigu atténué et grave propre mais pas assez percutant. Si cela intéresse quelqu’un, je le vends 300€ il est monté dans un châssis ESM avec face AV gravé avec potentiomètre de qualité avec vernier de réglage fiches XLR Neutrik dans une finition remarquable. Vive la technologie à tubes |
| Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1312 message(s)  | posté le 16-10-2007 11:16 Dans un filtre LC on peut bien sûr baisser la valeur de la self au profit de du condensateur. Fréqu.coupure = 1/(6.28*racine(LC)) Le problème réside ailleurs, le filtre LC résonne ; un équilibrage parfait des impédances peut rendre la résonance invisible de l’extérieur, mais ce n’est qu’un masquage. Voici la réponse impulsionnelle du filtre LC mentionné plus haut par François…c’est pas très engageant ! Le filtre en question : http://jeanpaul.mallet.free.fr/audio/passfilter.html Le graphe du haut montre ce qui se passe sur les voies. Le graphe du bas est le mélange hypothétique au niveau des oreilles avec des HP parfaits, ce qui n'est évidemment jamais le cas. Seuls les tracés du haut sont à considérer dans la réalité. Arnaud H. Modifié le 16-10-2007 11:24 par iriaax  |
| Contacter Pierre Emile Utilisateur 110 message(s)  | posté le 22-10-2007 22:34 Bonjour, j'ai fonctionné des années en bi-amp avec un 12dB / 800Hz sur mes anciennes copies de Model 19 Altec . Les selfs étaient des 170mH , les capas des 390nF sur 600ohms en sortie d'un ampli de ligne ORTF . Au scope je n'ai jamais vu les perturbations du simulateur ... et encore moins je ne les ai entendues .. D'ailleurs je m'étonne que tous les équipements de radios du monde entier aient fonctionné partout avec des systèmes LC depuis si longtemps! J'ai peut être la chance d'avoir sous la main des pots ferrite BF de LTT , il faut bien admettre que c'est de la très haute qualité . |
| Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1312 message(s) | posté le 23-10-2007 08:03 Bien sûr Pierre, j’avais déjà montré dans le fil suivant (message du 31/8/2007) qu’un équilibrage judicieux par charges résistives doubles empêche les oscillations, mais au détriment de la pente : http://60gp.ovh.net/~passiontS/w-agora/view.php?bn=passiontube_technique&key=1188312594 La valeur commune des résistances est celle des impédances L (ou C) à la fréquence de coupure. Arnaud H. |
| Contacter Pierre Emile Utilisateur 110 message(s) | posté le 23-10-2007 09:15 Oui Arnaud, en ne conservant que la charge de sortie de 600 ohms, la pente descend à 10dB /oct (mesuré au dBmètre BRuël&Kjaer ) . Mais ça marche tip top mieux qu'un SallenKey 18dB/oct ! |
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