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| Auteur | Sujet: Double push pull | |||||
  Chambrion Pierre message(s) |
posté le 23-02-2005 19:01
   
Théoriquement si on monte une deuxième 829B en parallèle sur ce schéma, on devrait tomber à 5k plaque à plaque non ? Je prend toutes infos ou liens relatifs au tube 829B en montage BF !! bonne soirée! Pierre. Modifié le 23-02-2005 19:03 par Pierrot
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| Auteur | Sujet: Double push pull | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1311 message(s)   |  posté le 24-02-2005 17:42 C'est exact, Pierre. Tu doubles par contre les capa grille mais comme elles sont faibles sur ce tube tu ne perdras qur 1.5 dB à 20 KHz. Cà va chauffer...! Des tuyaux : http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/049/8/829B.pdf Arnaud H. Modifié le 24-02-2005 17:42 par iriaax | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Contacter Chambrion Pierre message(s) |  posté le 24-02-2005 17:49 Merci Arnaud !! Par contre ce qui m'embête c'est la grille écran, 200 v max en ultralinéaire ça ca pas être facile à moins de mettre des résistances en série ouargg !!!Ou alors pas d'ultra linéaire, mais un tube régulateur pour les écrans !!! Tient j'aimerai bien voir le schéma du Cayin 500 !! Pierre. | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Contacter Arnaud Haegele Utilisateur 1311 message(s) | posté le 24-02-2005 18:44 L'idée du super-linéaire me parait aléatoire si tu ne peux pas simuler le montage au préalable. Tu peux t'inspirer de ce montage monotube avec un simple résistance de 82 ohms 1W sur chaque grille écran : http://www.pmillett.addr.com/images/829b.PDF http://www.pmillett.addr.com/829b_amplifier.htm Ou alors, jusqu'à 40mA tu peux réguler chaque grille avec un VB408 (3 euros 50 chez Conrad) un Ci génial. Arnaud H. Modifié le 24-02-2005 19:20 par iriaax | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Contacter Chambrion Pierre message(s) | posté le 24-02-2005 20:03 Oui Arnaud ! le sit de Pete millett's je connais bien, mais lui est en pseudo triode avec sa R de 82 ohms !! Moi mon projet c'est deux tube 829 par canal, dont chaque 829 aura ces éléments en parallèle ! Remarque ça coute rien d'essayer comme j'ai dis plus haut, sans ultralinéaire et en régulant les écrans avec un tube à gaz !! J'ai des transfos de Dynaco Mark III que j'aimerai monter avec ! Pierre. | ||||||||||||||||||||||||||||||
Contacter  René Conseil Utilisateur 1952 message(s)  | posté le 02-03-2005 00:18 La 829B.... c'est bien oui, t'as les supports et les clips d'anodes ? Tu mettrais quoi comme régulateurs ? OB3 ? T'as déjà vu un schéma qui utilise un régulateur comme cela pour les écrans ? Ce qui serait bien sympa à faire, avec une 829B, serait d'utiliser un seul tube (puisque c'est une double tétrode) pour faire un ampli stéréo... drivé avec un 6sn7, cela devrait faire l'affaire. René | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Contacter Chambrion Pierre message(s) | posté le 02-03-2005 09:41 Oui René j'ai des support pources tubes , des ronds et des carrés !! Pour les clip d'anode c'est pas dur à fabriquer !! Avec un seul tube faut voir la puissance que celà donne, si je peux en tirer 20 watts avec une polar fixe, ce serait superbe!!reste à voir l'impédence du transfo de sortie !! Pour les régulateurs c'est pas ce qui manque, j'en ai pas mal ! Pierre | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Contacter René Conseil Utilisateur 1952 message(s) | posté le 12-03-2005 06:58 Avec un seul tube 829B en push, c'est sur que tu auras dans les 20W. Moi, je parlais d'un seul tube pour faire un ampli SE stéréo. Avec aussi un seul tube driver. Par exemple 1/2 ECC82 + 1/2 829B par canal. Cela devrait donner dans les 2x10W sur des transfos de 6kohms. Donc: Sous une forme réduite, un petit ampli bien sympa et pas commun. Peut-être que je tenterai cela un jour prochain... j'ai quelques 829B qui dorment. Sinon, pour l'ultralinéaire, cela parait assez coton avec ces tubes. La tension maxi de la grille étant bien plus basse que celle de l'anode, on ne peut pas utiliser la prise ultralinéaire d'un transfo de sortie standard. Insérer des résistances en série.... je doute que cela fonctionne bien, je n'ai jamais croisé de schéma comme ça. De plus, certains constructeurs de transfos ont développé des transfos de sorties spéciaux pour ces tubes. 4 primaires (2 pour anodes + 2 pour grilles) ce qui permet d'alimenter avec 2 HT adéquates, mais bonjour le prix et la complication encore une fois ! Un tube bien intéressant aussi: Tétrode 6146 / 6159. 120W dans un simple push pull en classe AB1. @+ René | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Contacter Chambrion Pierre message(s) | posté le 12-03-2005 11:52 6146 = pentode !! et les pentodes j'aime pas trop !! Pour le tube 829, faudrait que je trouve deux transfos de sortie de 10k / 30 watts , mais c'est toujour pareil on ne connais pas trop ces tubes et qu'elle bonne impédance prendre ???? je me servirai des deux tétrodes d'un tube pour faire un push pull de 20 Watts sur chaque canal !! Effectivement l'ultralinéaire pas facile, mais alors comment ils ont goupillés leur schéma chez Cayin ?? Pierre | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Contacter René Conseil Utilisateur 1952 message(s) | posté le 12-03-2005 13:31 6146: Chauffage en 6,3V 6159: Chauffage en 26,5V Sinon, ce sont les mêmes tubes: à priori Tétrodes. http://www.r-type.org/exhib/aaa0031.htm http://www.r-type.org/exhib/aaa0546.htm http://www.wps.com/archives/tube-datasheets/Datasheets/Amperex-CC-363/5.JPG http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/049/6/6159.pdf Certains datasheets ne font pas de différence entre pentodes et tétrodes... ou se trompent... même les 6L6 et KT88 sont souvent notées et dessinées comme des pentodes ( ! ). René | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Contacter Chambrion Pierre message(s) | posté le 12-03-2005 13:54 Bah il sufit de regarder l'intérieur du tube pour voir s'il y a bien les deux déflecteurs ou pas !! jamais vu sur une 6146 !Sur les 829B ils y sont, pas de problème !! J'avais un gros ampli guitare deux corp dans le temp !monté avec un push pull de 6146 !! d'ailleur un jour il a fallut que je les change , purée je les avais payées cher ..!! Bon dans tout les cas je pense rester sur le schéma avec les 829B que j'vais posté plus haut avec la polar de -16 volts, et peut être que des TU101 ferons l'affaire.. !! par contre en filaments elles sont gourmandes les bêbêtes !!!! Pierre Modifié le 18-03-2005 18:30 par Marc  | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Contacter René Conseil Utilisateur 1952 message(s) | posté le 15-03-2005 06:01 Chambrion Pierre a écrit: > Bah il sufit de regarder l'intérieur du tube pour voir s'il y a bien les deux déflecteurs ou pas !! jamais vu sur une 6146 !Sur les 829B ils y sont, pas de problème !! Justement, J'ai vérifié dimanche sur une 6159 (j'en avais une H.S. que j'ai démonté) et effectivement il y a bien les déflecteurs et seulement 2 grilles... donc: tétrodes c'est sur. Comme la 6146 est la même... Par contre, c'est pratiquement impossible de voir les déflecteurs sans démonter, sur ce tube. De plus, dans le manuel de mon lampemètre (U61B Métrix) la 6146 et 6159 sont bien indiquées comme étant des tétrodes. C'est tout de même un tube bien intéressant... puisque sous un volume pas très important, il est possible de faire, avec un simple push pull, classe AB1, un ampli d'une puissance maxi de 120W... pour ceux qui aiment les amplis puissants ! 6146 & 6159: Push Pull AF Power Amplifier & Modulator - Class AB1 (ICAS)
@+ René Modifié le 15-03-2005 06:10 par René | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Contacter Marc Modérateur de forum 221 message(s)  | posté le 15-03-2005 06:26 Bonjour Dis donc René, il ne faudrait pas exagérer sur la puissance , hein !  Amicalement Marc | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Contacter René Conseil Utilisateur 1952 message(s) | posté le 15-03-2005 07:00  Ha mais on peut faire moins...  C'est juste assez intéressant de voir qu'un tube de cette taille peut faire tant de bruit ! Dans une configuration plus raisonnable, on peut faire: 6146 & 6159: Push Pull AF Power Amplifier & Modulator - Class AB1 (CCS) Plate Voltage ................................. 400 Volts Grid No. 2 Voltage ............................ 190 Volts Grid No. 1 Voltage ............................ -40 Volts Peak Grid No. 1 Voltage ....................... 80 Volts Grid No. 1 Current ............................ 0 Ma. Plate Current (Zero Signal) ................... 86 Ma. Plate Current (Maximum Signal) ................ 228 Ma. Grid No. 2 Current (Zero Signal) .............. 2 Ma. Grid No. 2 Current (Maximum Signal) ........... 30 Ma. Driving Power ................................. 0 Watts Load Resistance ............................... 4K Ohms Power Output (approx) ......................... 55 Watts Total Harmonic Distortion ..................... 8 Percent Bonne journée à tous ! René | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Contacter René Conseil Utilisateur 1952 message(s) | posté le 13-03-2005 08:27 Chambrion Pierre a écrit: > Pour le tube 829, faudrait que je trouve deux transfos de sortie de 10k / 30 watts , mais c'est toujour pareil on ne connais pas trop ces tubes et qu'elle bonne impédance prendre ???? Tout dépend de quelle tension d'anode tu auras. La valeur d'impédance de charge est directement liée à Va et Pa. Par exemple: Ta tétrode à une puissance, par anode, maxi de 20W (Pa) Tu choisis de l'alimenter en 300V (Va: tension entre anode et cathode car, bien sur, on ne compte pas la valeur de la polarisation) Après tu fais le calcul: Zout = Va² / Pa Ce qui te donne: Zout = 90 000 / 20 = 4500 ohms par tube. Soit un transfo de 9000 ohms pp. Ca, c'est le point de fonctionnement où ta tétrode te donnera le maximum de puissance. Pour gagner en qualité il faut prendre une impédance de charge largement plus petite ( moins 30% environ)... on perd un peu de puissance, mais la distorsion chute aussi. Dans cet exemple, un transfo de 6k ou 7k serait bien. A toi de refaire l'exemple avec ta tension d'anode choisie et tu verras vite quel transfo il te faut. > > Effectivement l'ultralinéaire pas facile, mais alors comment ils ont goupillés leur schéma chez Cayin ?? Je pense qu'ils ont utilisé un transfo de sortie spécial avec un enroulement séparé pour chaque grille, ce qui permet d'alimenter à la tension désirée. Acrosound faisait cela pour les "tétrodes" 6146... voir schéma joint. @+ René Modifié le 13-03-2005 10:03 par René  | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Contacter Chambrion Pierre message(s) | posté le 15-03-2005 09:40 Effectivement René tu as entièrement raison !! Je vient de regarder un data de la 6146 Général Electric plus en détails, et ils indique bien une grille 1 et 2, et en 3 des beam plaques reliés à la cathode !!! Le problème reste qu'on ne peux pas le faire fonctionner en ultralinéaire, à moins de tenter le coup avec 400 volts plaque, qui avec le 6146 reste intéressant au niveau de la puissance. A ce sujet dans le LED de ce mois ci , Carrioux fait travailler ces 807 en ultralinéaire alors qu'il ne faut en principe pas dépasser 300v écrans sur ces tubes, ils disent en fait que l'on peux s'affranchir de la tension avec l'ultralinéaire, faut voir !! Dans une certaine mesure et avec le tube 6146 sans aller jusqu'à 600 volts plaque mais 400/450 je pense que ça devrait passer en inserant deux R dans les écrans !! Quelqu'un vend il ce tube actuellement en France ?? fut que je jette un oeil, je sais qu'à l'époque je les avaient payés pas mal cher !! Pierre | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Contacter Chambrion Pierre message(s) | posté le 15-03-2005 12:21 Au fait René tu cherchais pas un support de 829 ??!! Pierre | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Contacter René Conseil Utilisateur 1952 message(s) | posté le 15-03-2005 13:49 Chambrion Pierre a écrit: > Au fait René tu cherchais pas un support de 829 ??!! Oui ! Si jamais tu en laissais un tomber par mégarde dans le colis avec les selfs.... ça serait bien bien cool ! René | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Contacter René Conseil Utilisateur 1952 message(s) | posté le 15-03-2005 13:46 Pour l'ultralinéaire avec des 6146... ça a été fait. Regarde le schéma que je t'ai mis dans les messages précédents. Simplement, il faut utiliser un transfo de sortie spécial. Sinon, il faut expérimenter la résistance en série, peut-être que cela marche. Pour le 807 de Carrioux, je ne sais pas, je n'ai pas encore lu l'article. Des 6146 je n'en ai pas, par contre des 6159 américaines (stricte équivalente sauf chauffage en 26,5 volts), neuves, fabrication militaire, j'en ai pour ceux qui en veulent... je peux même les apparier. @+ René | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Contacter Chambrion Pierre message(s) |  posté le 15-03-2005 14:23 J'veint juste de me rappeler que j'ai 4 6146 dans mon stock, mais il faudrait que je les contrôle !! René !! Dès que tu aura reçu les deux selfs je t'envoie un superbe support de 829B en stéatite et de forme arrondie , je t'en fait cadeau, pas de frais de port non plus !!Pas pu le mettre dans le colis de selfs qui était ficelé depuis hier !! Pour info, le colissimo est partis ce matin !! Cordialement, Pierre. | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Contacter René Conseil Utilisateur 1952 message(s) | posté le 15-03-2005 22:32 Super ! Merci beaucoup Pierre ! C'est vraiment très sympa... je vais pouvoir bidouiller cette petite double tétrode. René | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Contacter Chambrion Pierre message(s) | posté le 15-03-2005 22:47 No binzzz René !!! Dès que tu as le colis je t'envoie ça dans la foulée!! y aura même une petite surprise avec le support !!! Cordialement ! Pierre. | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Contacter René Conseil Utilisateur 1952 message(s) | posté le 21-03-2005 09:48 Merci Pierre. J'ai bien reçu les selfs qui sont très bien et qui vont certainement aller sur des petits blocs monos à base de triodes E130. Et merci d'avance pour le reste ! Ca avance ton projet 829B ? René | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Contacter Chambrion Pierre message(s) | posté le 21-03-2005 10:21 La 829 se sera pour plus tard quand j'aurai terminé mon récepteur ondes courtes !! ça veux dire dans plusieur mois, je dirai environ 4 ou 5 mois, sur ce coup je ne peux rien laisser au hazard !! Pierre | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Contacter Marc Modérateur de forum 221 message(s) | posté le 29-09-2005 22:55 Bonsoir René s'il te plaît, tu as eu la gentillesse de me faire parvenir des tubes 6159 pour test. Que pourrait-on tirer de ces tubes, en montage push mode triode , sans dépasser une ht de 400V ? Amicalement Marc | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Contacter René Conseil Utilisateur 1952 message(s) | posté le 30-09-2005 10:27 Salut Marc, Voici des infos qui pourront te servir: 6159 = 6146 sauf tension de chauffage. 6159: Chauffage 26,5 Volts – 300 ma 6159 montage triode (grille n°2 reliée directement à l'anode), classe AB1, polarisation automatique: Tension de plaque maxi: 400V Exemple de montages (valeurs pour 2 tubes):
René | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Contacter Marc Modérateur de forum 221 message(s) | posté le 30-09-2005 10:37 Bonjour René Au moins, avec toi, c'est clair et net ! Hé bien, ça n'a pas l'air mal ! Je ferais faire deux tôlerie de plus et deux platines identiques à celles pour KT66, c'est à dire 4 supports 8 b et 1 noval. Je ferais juste percer deux trous pour le passage des deux fils des clips. C'est la distorsion qui me fait un peu peur ! 5% quand même ! De toutes façons, ce sera un Circlotron! Reste à déterminer le transfo de sortie 2000 Ohms? Amicalement Marc | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Contacter Chambrion Pierre message(s) | posté le 30-09-2005 12:38 Alors Marc , il est finis cet ampli avec KT66 ??!! Pierre | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Contacter Marc Modérateur de forum 221 message(s) | posté le 30-09-2005 12:42 Bonjour Non, toujours pas ! J'ai eu beaucoup de problèmes, et été obligé de laisser un peu tomber... Je vais m'occuper en premier lieu de mes enceintes intersidérales, et après, normalement, ça devrait gazer pour le reste.. Amicalement Marc | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Contacter René Conseil Utilisateur 1952 message(s) | posté le 01-10-2005 13:11 Salut Marc, Oui, c'est pas mal. Attention tout de même à trouver des clips d'anodes bien sécurisants (c'est le point faible de ce style de tube à sortie anodique supérieure) Pour la distorsion, rien à craindre, tu connais l'allure d'une courbe de distorsion: Un coude vers 80% de la puissance, puis ça grimpe sec. Là, les 5% sont donnés pour Pmax et sont principalement en harmoniques paires (tout l'avantage des triodes.) Pour 1w une paire de 6159 en push sort largement moins de 1% de H2. (cela sera encore mieux en circlotron.) Et comme tu ne l'utiliseras jamais à Pmax... De plus, aucune triode n'échappe à la règle et 5% de H2 est vraiment standard pour un push. C'est ce que donne les tubes 45, R120, 2A3 pourtant très recherchés... En SE, c'est encore pire: 10% à Pmax. Même les fameuses 845 et 300B n'y échappent pas. Si cet ampli marche bien comme tu veux, je te garderai un quad de 6159 de coté pour rechange. En circlotron, je ne sais pas trop quelle impédance il te faudra... là, c'est toi le spécialiste Mais ce qui est clair, c'est que, dans un montage push standard, l'impédance de charge fait varier: 1) la puissance de sortie 2) le taux de distorsion et l'allure de sa courbe. Et rien n'empêche d'optimiser cela @+ René | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Contacter Marc Modérateur de forum 221 message(s) | posté le 01-10-2005 14:02 Bonjour René Comme tu vas le découvrir, j'ai modifié les paramètres pour afficher une nouvelle fenêtre pour répondre. Cela permet de rédiger tout en ayant sous les yeux le fil des discussions. Merci pour ta réponse Je ne suis spécialiste de rien du tout, mais simplement mélomane, et un chtio peu Circlotromane  Pour les clips, je vais acheter du neuf. ça ne doit pas être très cher. Pour des raisons de coût, je ne voudrais pas dépasser la tension HT d'une KT soit, environ 400V. Cet ampli, une fois mis en forme, te sera confié afin que tu fasses un test et réalises les modifications que tu juges nécessaires. Je ne veux pas te refiler un choux fleur, mais une tôlerie digne de ce nom ! En Circlotron, il faudra compter sur une impédance quatre fois plus petite Amicalement Marc Modifié le 03-10-2005 20:21 par Marc | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Contacter René Conseil Utilisateur 1952 message(s) | posté le 02-10-2005 22:37 Bonsoir Marc, Pas mal cette nouvelle fenêtre pour répondre, c'est bien pratique ! Tu vois que t'es spécialiste ! Au moins en multifenêtrage démultiplexé ! Pour la tension de 400V sur les 6159, c'est impeccable car on ne peut aller plus haut en mode triode. Tu peux même faire 380 / 390 Volts, cela sera aussi bien, histoire de laisser une marge. Je ferai le test de cet ampli avec grand plaisir Marc. Et après je ferai un compte rendu genre "graves moelleux" comme dans la NRDS car je sais que tu aimes cela. Bonne soirée ! René | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Contacter Marc Modérateur de forum 221 message(s) | posté le 02-10-2005 23:11 Bonsoir les noctambules (somnambules ?) Tu parles ! Il m'en aura fallu du temps ! ça commencait à m'énerver un peu de répondre sur une page vide !  L'idéal, serait de pouvoir utiliser des condos de 400V. et pour le KT66, et pour celui-ci. Pour le 6C19P, des 250 V feront l'affaire. On va même se payer le luxe de monter quatre 1000 µF. Je pense (j'espère) que ça va prendre forme bientôt. Déjà, les enceintes en BL, et ensuite, la mécanique. Si tu peux, sans te commander parler un peu de la scène sonore, des musiciens à leur place, et des basses dégraissées, ça me plairait bien aussi. Tu pourrais ajouter aussi , toujours sans te commander, que cet ampli et musicalement équivalent à un cinq fois plus cher... Ensuite, il ne reste plus qu'à trouver un nom, et à vendre... Amicalement Marc Modifié le 02-10-2005 23:32 par Marc | ||||||||||||||||||||||||||||||
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