posté le 18-01-2008 19:42
Bon c'est décidé je ré-attaque un deuxième ampli 813 tellement la
sonorité est exceptionnelle !!, le schéma restera le même avec quelques
modifs légères .. !!
Mais le problème de l'alimentation reste
entier, le premier transfo X51 était bouillant au bout de deux heures,
ensuite re-bobinage d'un nouiveau transfo neuf sur circuits C X51 cher
ABL, et là il était très chaud au bout de 1 heure, et comme j'ai pas
envie de m'arracher les cheveux cette fois ci il me faut absolument une
alim de compétion !!
Le premier transfo était conçu pour tenir
300ma en charge, apparement celà ne suffisait pas, est-ce le doubleur
qui pompe plus qu'un pont au point qu'il faille doubler la tenue en
intensité au secondaire ? j'en sais rien !!
La solution de
Patrice m'imposerait deux ponts de diodes, mais je ne comprend pas
pourquoi 2 x 300ma sur le transfo pour un seul bloc en plus ??,
sont-ils surdimensionnés ??, peut être, si je suis son principe il me
faudrait deux enroulement de 380v sous 600ma chacun uch: !!!, ce qui ferait déjà 456VA !!
Pour
le calcul du redressement c'est pas trop un problème car après quelques
calculs, entre un doubleur de Latour et deux ponts en série, on tombe
quasiment quif quif sur la même valeur de HT à quelques chose prêt.
Avec doubleur :380 x 2,82 = 1071 volts.
Avec deux pont en série: 380 x 1,414 = 537,3 x 2 = 1074 volts.
Patrice
pourrait tu me dire qu'elle info à tu donné à ESO pour tes transfo, as
tu donné les tensions et les consommations à vide ou en charge ( peut
être as tu encore la fiche technique avec ta facture ?? ), car les
donner en charge c'est pas facile du tout, pour la HT je peux me
démerder en demandant plusieurs prises au secondaire, mais pour les
filament 813 je ne peux que donner une tension précise à vide !!!
Les tensions sur ton schéma sont elle toutes relevées en charge ??
La
deuxième solution est d'attaquer une alim avec valves de redressement,
si je prend le cas d'un doubleur qu'elle valves pourrait tenir le choc
6D22S ?, EY500A ?
Dans me cas d'un redressement standard, celà
m'imposerait un enroulement de 2 x 750/800 volt en espérant que je
tombe sur une bonne valeur de HT, donc il serait aussi peut être bon de
faire des prises, mais combien va couter le transfo !!
Sur
l'ancien ampli 845, j'avais un doubleur de Latour avec des BY255
doublées en parralélle et juste un filtre en PI, 100µf + 100µf et self
de 10h/500ma, transfo tiède au bout de trois heures !
Entre pont
et doubleur, qui est le plus facilement filtrable ??, en principe selon
ce que lis sur les bouquins, les deux se vallent !
Comme le transfo n'est pas encore bobiné, vos sugestions sont les bienvenues !!
posté le 18-01-2008 22:18
Ici on nous dis que la résiduelle alternative en sortie, soit d'un
pont, soit d'un doubleur de Latour est de 100hz, les deux sont donc
aussi faciles à filtrer !!
Les
caractéristiques électriques des différents secondaires du transfo
d'alim portées sur le schéma de mon bloc mono SE813 sont celles que
j'ai demandées à ESO (Magnétic à l'époque). J'ai donc un transfo de 350VA par bloc.
J'avoue ne pas avoir vérifié chaque secondaire "au banc". Mais
le résultat est là: pas de bruit dû aux pointes de courant du filament,
une tension HT respectée et un échauffement raisonnable.
Ces
blocs mono me servent sur mon système home cinéma. Ils fonctionnent
donc à chaque fois au minimum le temps d'un film sur DVD. Ils sont bien
tièdes à la fin, même franchement chauds, mais sans excès.
posté le 19-01-2008 19:11 "quelque chose m'échappe encore !!"
Je suis convaincu que la tension filament redressée y est pour quelque chose.
Sur mon dernier ampli, un intégré stéréo SE 845, le transfo (unique pour les deux voies) est un 500VA, et il ne chauffe pas. Il a tourné cet après-midi de 15H à 19H et il est simplement tiède.
Le
tube 845 ne consomme "que" 3,25A contre 5A pour le 813. De plus, j'ai
mis une résistance en tête entre redressement et filtrage au lieu
d'attaquer directement la première capa chimique: les pointes sont
légèrement atténuées.
Quand tout est bien dimensionné, ça marche sans souci.
posté le 19-01-2008 19:27 Bonsoir Un transfo supplémentaire pour les filaments(pour les essais) en premier . Il faut comprendre d’où vient le problème . Sur mon PP 6550 le transo chauffait ; le problème était du à une mauvaise polarisation. bouchra
posté le 19-01-2008 20:31
Patrice quand on donne à ESO un certain débit, eux ensuite ils
surdimensionne automatiquement, mais les 300ma par enroulement HT c'est
eux qui te les ont mis, ou c'est toi qui à demandé 300ma ??
J'ai
eu le patron l'autre jour au téléphone, il ma dis de lui donner juste
le débit des circuits et qu'ensuite il s'occupais de surdimensionner le
transfo pour qu'il ne chauffe pas même au bout d'une journée !!
posté le 20-01-2008 10:16
En fait en prenant large le transfo devrait faire plus de 600VA, rien
que pour le secondaire HT + les enroulement filaments !!, il faudrait
qu'il soit surdmensionné à 600ma minimum au niveau de la HT et les
enroulements filaments devrait tenir au moins 20A (imagine un peux avec
des 304TL), ça commence à faire une belle bête, et là je commence à me
dire pourquoi pas faire deux transfos séparés, un pour les filament un
pour la HT, donc éventuellement deux châssis séparés !!
Des
transfos qui chauffe à 65°, tout les bobineurs vous le dirons c'est
prévus pour , mais au bout de quatres années de service il arrive que
les isolants soit complètement flingés à l'intérieur et c'est le cours
jus assurer !
J'ai vu chez Tube Town, que les châssis sont
vraiment pas chers, et je suis en train de cogiter ce que je pourrais
bidouiller avec leur châssis Hammond en rajoutant des contres plaques
surtout en face avant, pour ne pas voir les points de soudures, on peux
aussi les accoupler si on en veux un plus gros !!
Encore du
boulot en perpective, mais je sent que là ça va finir avec un châssis
vraiment isotérique, le faire plier et poinçonner à la commande
numérique coute une fortune, et je sent que je ne vais plus m'emmerder
au niveau des châssis et essayer de faire au plus simple !
posté le 20-01-2008 13:16
"Patrice quand on donne à ESO un certain débit, eux ensuite ils
surdimensionne automatiquement, mais les 300ma par enroulement HT c'est
eux qui te les ont mis, ou c'est toi qui à demandé 300ma ??"
C'est moi qui ai demandé deux secondaires de 300mA chacun. Mais un transfo de 350VA n'alimente qu'un seul canal: mes amplis SE813 sont des blocs mono.
posté le 20-01-2008 15:07 Les transfos d'alim deviennent ma hantise !!!!
Tu
me dis qu'ils sont chaud le temp d'un DVD avec tes débits demandés,
heuuu!!! ils ont l'air de bien chauffer quand même, au bout de 5 heures
ils sont comment?
Je demande parce que 2 x 350 = 700va, j'te raconte pas le monstre !
posté le 20-01-2008 19:08 "au bout de 5 heures ils sont comment?"
Pareil,
il n'y a pas d'emballement thermique. L'équilibre est atteint au bout
d'une heure ou deux. Quand je dis que les transfos sont chauds, ça veut
dire pas bouillants. On peut garder la main dessus.
Je pense
qu'en stéréo, il vaut mieux affecter un transfo aux filaments et un
autre à la HT pour des tubes aussi gourmands que les 813.
posté le 20-01-2008 22:24
Je cogite deux transfos, un pour la HT et un pour tout ce qui est
filaments, j'aurai un gros châssis mais j'men fiche royalement !
Je
vais donc faire comme toi Patrice, a savoir deux enroulements avec les
ponts de diodes en série, j'ai aussi réussi à avoir des UF4007 !!
Par contre je ne sais pas ce que peuvent apporter deux ponts de diodes en série, qu'est ce qui ta amené à faire celà ?,
Avec deux ponts la résiduelle alternative en sortie de redresement devrait être de 200hz ou de 100hz ?
Je
pense mettre en fin de compte ABL à contribution pour le bobinage des
transfo, Renaud m'a appris qu'un amis à lui faisait l'imprégnation sous
vide donc.... !!
posté le 21-01-2008 10:24 "Par contre je ne sais pas ce que peuvent apporter deux ponts de diodes en série, qu'est ce qui ta amené à faire celà ?,
Avec deux ponts la résiduelle alternative en sortie de redresement devrait être de 200hz ou de 100hz ?"
Les ponts de diodes ne sont pas vraiments en série. Chacun
d'eux redresse un secondaire et ce sont les deux tensions continues de
425V obtenues qui sont mises en série pour obtenir 850V (dans mon cas). Ca permet de récupérer facilement sur le premier pont une tension de 425V utile aux étages d'entrée. Dans tous les cas, on reste en redressement 100Hz. On est en monophasé 50Hz!
Tu
peux regarder le schéma d'alim de mon dernier SE845. Il est plus abouti
que celui du 813. Par exemple, la self (unique) prise dans la ligne de
masse permet de filtrer aussi bien la 1/2 tension des étages d'entrée
que la tension complète de l'étage de sortie. En plus, elle n'a pas besoin d'être exceptionnelle sur le plan de l'isolement.
posté le 21-01-2008 11:01
C'est vraiment intéressant d'avoir les deux tensions empilées comme ca
quand le drive à besoin de beaucoup moins de tension. Il y a moins de
pertes dans les résistances chutrices, et donc moins de consommation. Ca permet aussi d'utiliser des capas plus courantes en terme de tension.
posté le 21-01-2008 21:23
Ce qui fait chauffer les transfos d'alim ce sont les pointes de courant
de recharge des grosses capas de filtrage. Particulièrement quand on
redresse le chauffage , ça peut atteindre les 20 ou 25 A . La première chose a essayer avant de commander des transfo mammouths c'est le chauffage en alternatif...après on avisera !!
posté le 22-01-2008 09:40 "La première chose a essayer avant de commander des transfo mammouths c'est le chauffage en alternatif...après on avisera !! "
J'ai essayé, j'ai avisé...
J'alimente en continu les tubes à chauffage direct.
posté le 22-01-2008 09:45 "Patrice j'ai visualisé le schéma, bon c'est pas mal du tout, donc la self à la masse ça fontionne nickel tu dis ??!!"
Oui, nickel. Ca fait partie des choses que l'on ne voit presque jamais. Ca m'étonnera toujours.
"Les résistance de 4,7 ohms 3 watts servent à limiter l'appel de courant au démarage ??"
Un
peu, mais elles servent surtout à amortir les condensateurs classe X
qu'il y a derrière, formant un filtre réjecteur des perturbations du
secteur assez efficace.
"Je vois que tu as mis deux tempos, tu envoie donc la demi tension et le reste ensuite ??"
Oui, Pierre, ça atténue le choc de la mise sous tension.
posté le 22-01-2008 13:22
La solution décrite dans le dernier fil "2A3" par "KRené" est peut être
judicieuse dans le cas des 813 et autres gros consommateurs de courant
en chauffage. Une petite self qui coute juste quelques € et qui ne tient pas de place, limite le courant de charge des condos. Bon, j'imagine qu'il faut alors partir avec un ou deux volts de plus au primaire du transfo... mais bon, pourquoi pas ?
J'irai
même jusqu'à dire que la solution du chauffage régulé, lorsque c'est
possible, n'est pas une hérésie puisqu'elle supprime les gros condos de
filtrage. Mais, ce n'est pas applicable sur des gros tubes.
posté le 22-01-2008 20:31 Je reviens de chez ABL ou on à cogités !!
Je
leur fait faire deux transfos en fait, m'en fiche j'auria la place sur
le châssis et puis marre je ne regarde plus les dimensions des châssis
maintenant mais l'aèration plutôt, donc un pour les deux enroulement HT
comme Patrice avec plusieurs prises d'ajustage, et un pour tout les
enroulements filaments, dont deux de 11v avec prises à 10v pour
ajustage.
Le premier est surdimensionné à 485VA, le deuxième à 500VA environ !
Ces deux transfos seront montés sur de la tôle M6X : 126 x 105 , empilage 70mm environ!!
Je pense que là je suis tranquille, et Renaud va aller sur Lyon pour me les faire imprégner sous vide !!
Prix des deux transfo 120€ !!
Nous
avons discuté avec Mr Lancry ce soir, et il m'a indiqué qu'il fallait
mettre 1000µf par ampère, il à peut être raison , on met certainement
beaucoup trop à chaque fois, ce qui fait des grosses pointes dans le
transfo !
posté le 22-01-2008 20:53 Salut à tous Je
voulais juste dire on chauffe en alternatif pour vérifier que c'est
bien le redressement du courant de chauffage qui fait chauffer le
transfo...çà économise quand même un mammouth !! Après on avise , moi aussi je chauffe en continu , régulé même, mais avec un transfo séparé.... La
petite self dont parle René est aussi une très bonne idée, je l'ai
essayée sur un canal et çà applatit bien les pointes, mais je cherche
encore comment on peut choisir sa valeur ...alors si vous avez des
idées ?? A+
posté le 22-01-2008 21:22
De toutes façons après ce mamouth, je reviens à du standard ça c'est
sûr, mais cet ampli fonctionne tellement que je peux pas m'empêcher
d'en faire un autre !!
posté le 23-01-2008 01:06 Une simulation avec PSU2 devrait aider à choisir la valeur de la petite self en question. Il
faut trouver le bon compromis entre limitation du courant de charge (ce
qui implique un temps de recharge plus long) et tension de sortie... et
tenir compte de la R de la self.
Surdimensionné, marge de sécurité etc... Tout ça c'est du pipo !
Le
rendement d'un transfo est toujours infèrieur à 1, il DOIT générer des
calories qu'il faut évacuer d'une façon ou d'une autre.
La première des choses à faire est de la calculer pour générer le moins de calories possibles.
Surdimensionnner
ne sert à rien, il faut choisir la bonne induction adaptées aux tôles
utilisées et la bonne densité de courant dans le cuivre (en d'autres
termes, leurs diametres).
Le rendement augmente avec l'induction, mais les tôles "bon marché" ne le supporte pas.
Donc, d'abord, la tôle.
Avec du M6X: induction = 1,3 Tesla. Avec de "C", jusqu'à 1,5 T. Ce
faisant, on met moins de spires par volts, donc moins de longueur de
cuivre, donc moins de résistance et de plus on a de la place pour
augmenter le diamètre (réduire la densité de courant).
posté le 23-01-2008 21:57 Deux question pour Patrice !
1°)
Comme
je vais monter deux milliampèremètres comme sur ton schéma, pense tu
que je puisse les déporter jusqu'à la face avant, j'aurai une distance
d'environ 20/25cm, en principe je ne pense pas que celà pose problèmes,
mais je préfère te poser la question ?
2°)
Quel type de
connecteur utilise tu pour relier tes alimentations à tes amplis, là je
fait référence aux 211, et comment t'est tu arrangé pour dispatcher les
composants (chimiques etc...) entre l'alimentation et l'ampli ??
posté le 24-01-2008 09:44 Deux réponses pour Pierre
Je
ne vois pas d'inconvénient à allonger les connexions des galvas, à
condition de laisser les condensateurs de découplage de cathode câblés
au plus court entre le point milieu des 2 résistances de cathode et la
masse. C'est le bouclage en alternatif qui compte, et non la résistance de 2 fils de 20cm, négligeable par rapport à RK.
Sur
plusieurs de mes amplis dont l'alim est indépendante, j'ai utilisé des
connecteurs industriels circulaires relativement bon marché, en
plastique, avec des contacts indépendants à sertir. Ils viennent de
chez RadioSpares, marque ITT-Cannon embase femelle 19 points 192
922-1220 (réf RS: 467-201), et fiche mâle 192 922-1280 (réf RS:
467-245). Par précaution, pour augmenter l'isolation, j'ai laissé un
emplacement de contact vide de part et d'autre de chacun des contacts
des bobinages HT. Le câble lui-même est constitué de fils souples
indépendants enfermés dans une gaine nylon extensible, chaque fil ayant
la section et l'isolement requis par sa fonction.
NB: j'ai une demi douzaine d'amplis câblés de la sorte, sans le moindre pépin ni mauvais contact.
Le
bloc alim extérieur ne comporte que le transformateur d'alim et ses
fusibles de protection et interrupteur. Toute l'électronique
(redressement et filtrage) est dans l'ampli lui-même.
posté le 24-01-2008 20:17 Patrice, tes condensateurs de 33000µf vienne d'où, les trouve t'on chez Farnell ?
Les
pointes d'intensité vienne t'elles du premier condensateur, car il faut
parrait il 1000µf par ampère, 10000µf en entrée de filtre ne serait il
pas suffisant ??, car des 33000 doivent engoufrer à mort !!
posté le 24-01-2008 20:18 Patrice, tes condensateurs de 33000µf vienne d'où, les trouve t'on chez Farnell ?, et combien d'ampères peuvent ils endosser ??
Les
pointes d'intensité viennent t'elles du premier condensateur, car il
faut parrait il 1000µf par ampère, 10000µf en entrée de filtre ne
serait il pas suffisant ??, car des 33000 doivent engoufrer à mort !!
posté le 24-01-2008 20:39 Euhh si je peux aider ce serait avec plaisir, il se trouve où le schéma de l'alim??
Aux
vues de ce qu'il se dit, 500VA c'est vraiment énorme!!J'ai rencontré ce
problème 1 fois sur PG5, à force de vouloir filtrer et empiler les pi
les uns à la suite des autres, ça faisait grimper l'intensité du
secondaire d'un rapport 25 entre Iac et Idc, donc à voir...
Autre formule, filtrage L/C, moins gourmande en VA
NB:
ce n'est pas moi qui ai des problèmes, ni avec des 33000µF, ni avec des
transfos de 500VA. Mes amplis marchent très bien, sans chauffer ni
faire du bruit de fond
"Patrice,
tes condensateurs de 33000µf vienne d'où, les trouve t'on chez Farnell
?, et combien d'ampères peuvent ils endosser ??"
Ils viennent de chez RS. Je ne suis pas chez moi et je ne peux pas t'en dire plus.
"Les
pointes d'intensité viennent t'elles du premier condensateur, car il
faut parrait il 1000µf par ampère, 10000µf en entrée de filtre ne
serait il pas suffisant ??, car des 33000 doivent engoufrer à mort !!"
Bien-sûr, c'est le premier condensateur qui mène la danse en matière de pointes de commutation. Mais
les 1000µF par ampère, ce n'est qu'une approximation grossière qui ne
convient pas partout. L'ondulation résiduellle n'est pas nulle et tout
dépend de ce que la charge accepte en la matière. Tu aurais effectivement raison d'essayer des valeurs plus petites que 33000µF. J'ai mis ça essentiellement parce que j'avais ces capas en stock et que mes transfos les acceptaient sans broncher.
posté le 14-02-2008 21:55 Peut on acoller deux transfos d'alimentation sans avoir de problèmes d'induction entre eux ??!
Pour
Patrice , je vois que sur tes blocs 813 tu à as carrement collé le
transfo de sortie à celui d'alim mais dans l'autre sens, donc même
quasimement collés tu n'a pas d'incidence particulière ??!!
posté le 15-02-2008 11:15 Absolument aucune incidence audible. Si les champs magnétiques avaient été alignés, ça aurait sans doute été une autre paire de manches!
posté le 15-02-2008 12:44
Ce qui est quand même dingue sur ton ampli, c'est que juste en le
mettant dans l'autre sens tu puisse le coller à mort contre le transfo
d'alim et que rien ne se passe !!
posté le 15-02-2008 18:46
"Je vois que sur ton 813 tu n'as pas mis de self de filtrage pour HT
n°2, et je suis en train de me demander si j'en met une ou pas !"
HT n°2, c'est le +425V ? Ce n'est pas critique. Vu le courant consommé, un simple réseau RC suffit (en tous cas sur mon ampli).
Pour
faire avancer le "Schmilblick" du positionnement des transfos d'alim et
de sortie, je propose une petite astuce toute simple (déjà donnée sur
un autre fil de ce même forum):
Elle consiste à alimenter le
transfo d'alim et à le faire débiter suffisamment pour qu'il rayonne,
avec un charge adaptée sur les sorties filaments (une ampoule de phare
de voiture ancien modèle code européen 12 Volts 45 W convient très
bien).
Ensuite on branche au secondaire d'un transfo de sortie
un "bête" casque audio (avec des écouteurs de grand diamètre pour
"passer" facilement le 50 Hz).
Enfin on "balade" le(s)
transfo(s) de sortie sur le châssis en cherchant le positionnement et
l'orientation des TS qui ne donnent aucune ronflette dans le casque ...
Je
n'ai rien inventé car cette "astuce" aurait pour auteur JC Verdier,
concepteur francais d'amplis à tubes "vintage" de qualité ...
Même si l'on y croit pas parce que cela paraît trop simple ... cela vaut la peine d'essayer cette astuce !
Je
l'ai mise en pratique plusieurs fois et je confirme que cela marche ...
et que c'est bien plus rapide que de chercher les directions des flux
magnétiques perturbateurs ...y compris pour les transfos d'alim
toroïdaux !!
posté le 15-02-2008 19:58
Ouais ben bonjour la galère!!!, il faut cabler l'étage final avant de
perçer les trous pour les transfos d'alim, bref pas pour moi !!!
Ceci se fait AVANT de percer les découpes de transfos, sur le chassis NU, ,sans aucun composant cablé ...
On choisit d'abord la position "future" du transfo d'alim en fonction de l'espace disponible ou de l'esthétique globale choisie.
Ensuite,
on alimente simplement ce transfo d'alim en 220 V et on fait débiter un
enroulement de chauffage sur la lampe de phare (environ 2 A) pour
générer une induction 50 HZ autour de ce transfo d'alim (simplement
"posé" à sa future place sur le chassis sans découpe) .
Puis, on
ne fait que brancher un bon vieux casque audio (monophonique c'est
mieux) avec 2 pinces croco sur le secondaire du transfo de sortie et on
écoute en promenant le transfo de sortie sur le chassis.
Cela prend moins de 5 minutes pour trouver le positionnement le moins "bruyant" à 50 HZ pour le(s) transfo(s) de sortie !!!
Rien d'autre à faire !!!
On pourrait presque simuler les positions idéales des transfos sur la table de cuisine.
posté le 15-02-2008 21:32 Arrrgg quel nul j'avais rien compris !!!!!!
Pour
résumer on alimente en secteur les transfos d'alim, on y connecte une
charge, (bon sur le transfo HT pas facile), ensuite on connecte juste
un casque sur le transfo de sortie sans connecter le primaire, et on
ballade !!! c'est dingue ça !!
Si la table est métallique, il faut en effet laisser les connexions vers le haut ... Vers le bas, cela fait chauffer la table en même temps que le transfo et le disjoncteur EDF...
Remarque : Cela peut cependant servir de préchauffage pour le repassage !!!
posté le 16-02-2008 13:21 "bon sur le transfo HT pas facile" quelques
bonnes résistance de puissances bien choisies devraient faire
l'affaire. U=RI sa devrait pas être trop compliqué à simuler.
Le but c'est de faire débiter un peu le transfo d'alim pour qu'il rayonne du 50 Hz ...
Si
il y a seulement un enroulement HT à charger (cas rare du transfo
délivrant UNIQUEMENT de la HT ... ) : Pour 400V et 200 mA cela fait, à
la louche, une R de 2,2K ohms sous 80 Watts. Deux résistances de 4,7
k 50W en // et ça roule. Les résistances 50W blindées (dorées
rectangulaires) avec sorties axiales c'est impec.
Si le transfo
d'alim a un ou plusieurs enroulements de chauffage EN PLUS de la HT,
(cas le plus fréquent ...), pas besoin de charger l'enroulement HT. Charger une sortie chauffage à 2 ampères cela suffit amplement pour faire rayonner le transfo d'alim !!! Et
on ne risque pas de prendre une châtaigne HT en bidouillant => un
bout de scotch sur les sorties HT et le tour est joué ...
posté le 17-02-2008 10:27
Quelqu'un aurait il peut être dans son stock deux colliers ou bride
métallique pour condensateur diamètre 63mm, qui ne lui sert à rien,
j'en cherche donc deux ou trois, tout frais payés bien entendu !
J'en possède en plastique mais on ne peux pas les fixer sous le châssis, car il y a une butée dans les colliers !!
Merci pour vos recherche, chez Farnell pas trouvé, n'y chez mes habituels revendeurs !
posté le 17-02-2008 11:21
S'il y a un blindage en aluminium relié à la masse sur les deux
transfos, est-ce que celà peux couper efficacement le rayonnement ?
Si les deux transfos d'alim sont cote à cote dans le même sens, est-ce que celà pose problèmes ?
posté le 17-02-2008 11:57 Voici le blindage que je pense mettre, mais rien n'est encoe fait car j'étudie encore l'implantation !!
Au
niveau de l'implantation de l'étage final et des étages d'entréeS c'est
quasiment fait, j'ai viré le deuxième châssis qui était destiné à
mettre les 813 un peux en hauteur pour éviter trop de rayonnement
thermique sur les alentours, mais en fin ce châssis me dénaturait le
look de l'ampli, donc je l'ai viré !
C'est surtout ces deux condos polypro qui me font c... pour l'instant !!
Un
"vrai" blindage est en Mu-métal ... ou au moins en métal de type
ferromagnétique. L'aluminium est beaucoup moins efficace à mon avis !
Cela
est vérifiable facilement avec un aimant placé SOUS un feuille de
papier et de la limaille de fer saupoudrée AU-DESSUS du papier. (Petit
test classique en cours de physique de classe de 3ème ou de seconde)
La limaille de fer va s'orienter sur le papier selon les lignes de force magnétiques existant entre les 2 pôles de l'aimant.
Si
l'on place alternativement dans le "circuit" des lignes de forces un
petit morceau de tôle ferromagnétique OU un morceau identique en tôle
d'alu , on constatera que l'alu est bien moins efficace pour dévier les
lignes de force...
Je ne peux pas répondre pour les 2 transfos
d'alim côte à côte ... et je me refuse de raisonner à partir de la
forme théorique du rayonnement magnétique selon le sens du bobinage et
le type de construction de la ferraille du (des) transfo(s) .
Pourquoi
? Parce que je n'y connais pas grand-chose en construction de transfos
... et que j'évite, si possible, d'affirmer des trucs que je ne
maitrise pas bien.
Donc je tournerai la difficulté ....
Avec
2 transfos d'alim côte à côte, il y trop de paramètres (et donc de
possibilités de positionnement(s) qui vont influer sur le raisonnement
théorique...)
Si j'avais à traiter le problème que tu
soulèves, je procèderais de manière empirique avec l'astuce du casque
sur le(s) TS et sans blindage ...
En modifiant méthodiquement
(un transfo à la fois) le positionnement de tes 2 transfos d'alim et de
ton transfo de sortie , tu vas obligatoirement trouver un
positionnement optimal avec un rayonnement à 50 Hz minimal.
Pas
besoin d'analyser l'influence des champs magnétiques émis (je ne suis
pas assez pointu sur ce truc ...), si la position trouvée donne le
résultat souhaité ...
Souvent la méthode auditive "pragmatique"
donne des résultats pratiques (que l'on aurait certainement pu trouver
en faisant de fastidieux calculs), mais bien plus rapidement ...
Quand
tu auras trouvé le(s) meilleur(s) positionnement(s), tu pourras blinder
avec ce que tu veux ..., pour le fun, pour l'esthétique ou pour
titiller le milliardième de Gauss parasite... , mais surtout pas pour
tenter d'améliorer une éventuelle carence ... C'est comme pour la CR dans un ampli ...
Ton châssis est déjà percé ou découpé ? Tu veux que je cautionne tes choix ?
Trop tard !! Cette méthode pratique ne va plus servir qu' à 2 choses : soit à te rassurer, soit à te donner des doutes ...
Je ne suis aucunement donneur de leçons , mais si on sollicite mon avis, je dis ce que je pense ...
Quand
on fait un montage, il me semble qu'il faut d'abord privilégier
l'efficacité ... et ensuite on s'arrange pour rendre esthétiques les
choix techniques ... Pas l'inverse !!!
En
supposant la tension filament égale à 10 Volts, la puissance dissipée
sera de (P = U x U / R) = 10 x 10 / 100 = 1 Watt seulement. En
ajoutant le courant de cathode, dans le pire des cas 100mA, on ajoute
(P = R x I x I )= 100 x 0,1 x 0,1 = 1 Watts, soit 2 Watts au total. Avec un 5W tu as déjà une confortable marge de sécurité !
posté le 17-02-2008 14:20 Exact : l'alu ne sert strictement à rien s'il s'agit de blinder magnétiquement. De la bonne ferraille ou si on est très riche, de l'alliage mu-métal. L'orientation est vraiment la solution efficace et très bon marché.
Arnaud H.
posté le 17-02-2008 15:14 Ok je cogite, ce capot n'est pas très beau de toutes façons !!
J'ai
tout de même vu sur certains sites audio des amplis avec les transfos
non dans le même sens mais quasimement collés, donc le champ magnétique
ne doit pas rayonner tant que ça en dehors du transfo, il suffit de
simplement bien les orienter !!
Mes transfos sont sur tôles M6X
de 126 x 108 sur un empilement de 70mm, ils doivent en principe moins
rayonner qu'avec des tôles standard non ?!
posté le 17-02-2008 16:17 Mon
châssis fait 500 x 420, je vient de prendre un transfo sur tôle 108 x
126 épaisseur 50mm d'un vieux ampli Bouyer sans le charger, j'ai
balladé un transfo de sortie avec un casque, c'est démentiel comme on
entend bien la ronfle !!
Avec le transfo dans un sens et le
transfo de sortie à 20cm j'entend quand même la ronfle, ouarggg là ça
me fait très peur par contre car à ce tarif là j'ai pas beaucoup de
solutions, il y à bien un endroit pour le transfo de sortie le plus
proche ou je n'ai quasiment plus rien et ça ce joue à un centimètre ou
deux, mais si je met le transfo d'alim à la place ou il y aura le
deuxième transfo d'alim, il me faut ré-orienter le transfo de sortie,
ce qui veux dire que un des deux transfo d'alim va me faire chier total
???, vais je entendre la ronfle aussi fort que dans le casque, j'y
comprendrend rien , j'ai déjà monté des transfos d'alim aussi gros et
plus rapprochés des transfo de sortie sans avoir de ronfle, est ce
parce que c'était des push pull ??? j'en sais rien !!
Quel est le rapport puissance ronfle dans le casque, et ce que je vais entendre dans les enceintes au final alors ??!!
J'ai plus de ronfle à 40cm du transfo, j'vais quand même pas faire un châssis d'un mètre de long !!!
Le pire c'est qu'en plus j'ai la self à moins de 10cm du deuxième transfo !!
L'ampli
ci joint était totalement silencieux regardez l'espace réduit entre les
transfos de sorties et d'alimentation, c'est à n'y rien comprendre !!
Rien
qu'en regardant les amplis 813 de Patrice, tout me laisse penser qu'il
est impossible avec sa disposition de ne rien entendre avec la méthode
du casque !!
posté le 17-02-2008 17:36 Bon
ci joint la disposition des éléments, j'ai rajouter un deuxième transfo
identique au premier, c'est à dire deux trasnfos Bouyer non chargés
(pas besoin) avec tôles standard de 126 x 108 !
T1 et T2 et la self, sont orientés en sens inverse des transfos d'alim (vaut mieux hihi) !
J'ai
trouvé les points les plus faible pour ainsi dire avec extinction quasi
total, si j'avance T2 vers A de 2cm le humm apparait et vice versa vers
B, en fait au plus faible je suis pil poil dans l'axe des deux transfos
d'alim !
Pour la self si je l'avance vers A le humm apparait je
suis déjà à 9cm, il me faut par contre la centrer par rapport à TA2 pil
poil dans l'axe et là nickel, c'est dingue ça !!
Pour T1 pas de problème !!
Mais
je me pose toujour la même question pourquoi autant d'éloignement alors
que sur d'autre amplis en autre et surtout celui de Patrice qui doit
sonner à mort au casque j'en sui spersuadé, même avec mon 845 la self
même quelle soit en cuve était juste à coté du transfo d'alim, peut
être que les cuves Magnétic sont elles en ferraille ??!!
Est-ce
que la hauteur d'emplilement des tôle y fait y quelques chose par
contre, là je suis à 50mm et les trasnfos vont faire 70mm sur M6X ??
J'ai
fait un essais avec la self en faisant varier la hauteur juste à coté
d'un transfo d'alim, bref ça joue pas beaucoup à moins de dégager à
30cm vers le haut ou vers le bas !!
Si jamais ça me gonfle c'est pas compliqué je mettrai deux châssis !!
posté le 17-02-2008 18:11
L'induction entre transfo d'alimentation et transfos de sortie est un
premier problème solvable avec le système du casque. Le second est
l'induction des différents transfos sur les tubes. C'est dur dur ! D'où l'intérêt des capots individuels. Un dernier prob : les fuites d'induction par le bas non blindé vers le câblage où l'on évitera bien sûr les boucles de masse. Les potars anti ronfle peuvent aider en ultime ressort. Si
j’avais à exécuter ce montage en géographie resserrée, les transfos
seraient montés sur des plaques circulaires orientables à 360° et
seraient coiffés d’un vaste capot unique une fois les réglages au
casque effectués, ce qui n’interdit pas les capots individuels. De
cette manière le vilain désalignement des transfos serait caché à la
vue. Mais les conseillers n’étant pas les payeurs….
Arnaud H.
posté le 17-02-2008 19:22
Le casque oui mais dans quelle mesure je vais entendre dans les
enceintes ce que j'entend dans le casque et à quelle puissance ??
De plus les transfos de sorties ne sont pas connectés et même pas mis à la masse, comment savoir ?
Moi qui suis de nature inquiet, c'est encore repartis pour un tour, quelle chiotte !
Pour
ne plus rien avoir et totalement, il faudrait que j'éloigne les
transfos de sorties d'au moins 40cm, comment est-ce possible j'ai
jamais vu ça !
posté le 17-02-2008 19:42
En tournant un transfo de sortie par rapport à celui d'alimentation on
passe par un point d'induction nulle correspondant à l'inversion de
phase. On répète l'opération avec le second transfo de sortie. La
distance ne joue guère dans ce phénomène, il y a toujours un point de
nullité.
Arnaud H.
posté le 17-02-2008 19:45
Oui je l'ai bien remarqué, mais il en reste toujour un choullias, ce
que je veux savoir c'est dans quelle mesure celà va se traduire dans
les enceintes !!
Pour mon tél personnel, désolé, la réponse est non ... Pourquoi ?
a)
Je ne suis pas un expert en ampli, loin de là... et donc le fait de
publier des réponses sur un forum permet aux autres lecteurs de
corriger mes éventuelles con...ies ! J'accepte donc toutes les
critiques si elles sont étayées par une démonstration convaincante et
reproductible ... c'est le jeu !
J'appelle cela de la
"pondération démocratique", avec l'avantage que plusieurs cerveaux
phosphorant sur le même problème ont plus de chances de trouver une
solution qu'un individu tout seul ! ...
b) J'ai quitté le
consulting depuis presque 3 ans (hé oui la retraite ...) et je n'ai
plus envie de m'y remettre ... Cela aurait je pense, un caractère trop
"élitiste" incompatible avec l'esprit d'un forum comme celui-ci.
c)
Le fait de donner des pistes ou des astuces utiles... (et non des
solutions toutes faites) permet à chacun de réfléchir, de progresser,
et de trouver par soi-même la meilleure (ou la moins mauvaise...) des
solutions ... C'est parfaitement dans l'esprit DIY et je ne souhaite
pas y déroger !
Pour ton problème, il est vrai que le
positionnement "au casque" est un procédé redoutable d'efficacité , qui
peut même faire un peu peur quand on entend la ronflette qui passe dans
le casque !
Heureusement, dans un montage correctement élaboré
(je ne crois pas aux gurus ni à la magie ...), cette ronflette s'annule
théoriquement dans un montage PP correctement équilibré. Pour un SE ,
il faut prendre un peu plus de précautions ...
Les petits potars
50 ou 100 ohms d'équilibrage du circuit de chauffage (en alternatif)
sont efficaces car ils mettent "en opposition de phase" par rapport au
référentiel 0 Volt, le signal perturbateur à 50 Hz.
Il y a très
peu de ronflette transmise par la HT parce que c'est du 100 Hz (avec un
redressement double alternance) et une ligne de filtrage bien conçue,
avec en plus des découplages sérieux par étage, devraient ramener ce
100Hz à une valeur négligeable ...
D'autres pistes :
Une réflexion sérieuse sur les "boucles de masse", Le cheminement réfléchi du câblage, Les prises d'entrée au plus proche de l'étage d'entrée, Des blindages efficaces, en ferraille pas en alu, pour les étages d'entrée à fort gain (si nécessaire), Les
points de référence 0 Volts par étage et autre masses, terres EDF,
points de masse chassis et tutti-quanti ... étudiés avec pragmatisme La non-utilisation de câble blindé pour les liaisons à haute impédance et à faible niveau de signal, ... Il y a plein de pistes de progrès !!!
Enfin
et pour te rassurer, il existe une caractéristique mesurable qui
s'appelle le rapport signal / bruit, qui inclut bien sûr la ronflette
et autres perturbations génantes (souffle, etc ...). Quand tu fais
le "réglage" de positionnement au casque, il n'y a que du bruit et pas
(encore) de signal ... donc c'est normal que cela te paraisse très
"balaise" ...
Quand l'ampli sera câblé, cette ronflette ne sera
plus "en l'air", mais sera ramenée par le jeu des diverses impédances
plus ou moins élevées apparaissant à chaque étage, à un niveau bien
plus bas.
Mais autant "éradiquer" le maximum de causes "à vide" , tu seras moins emm...dé au final.
NB : J'aime bien les transfos d'alim toroïdaux, cela rayonne moins et plutôt dans le sens "vertical", donc plus facile à gérer !
En
respectant ces quelques règles de base, j'ai réussi à faire une petite
dizaine de montages ampli et préamplis DIY qui ont un niveau de ronfle
totalement inaudible à plus de 5 cm des boomers ...
Comme
diraient René ou Yves ou Arnaud, il n'y a pas de magie, simplement un
peu de technique et beaucoup de patience et de réflexion... en évitant
les idées toutes faites, les a-priori et les "certitudes" non validées
qui pullulent sur les forums .
posté le 17-02-2008 20:30 Ouff merci de me rassurer, car je pensais entendre dans un même ordre de grandeur al même ronfle dans les enceintes !!
En
fait Daniel je viens de connecter directement le transfo de sortie sur
une des mes enceintes, et soulagement ça s'entend très nettement moins
qu'au casque, évidement si je colle le TS au transfo d'alim ça s'entend
plus mais rien à 1 mètre, p.... j'ai flippé !!!!
Pour le cablage de l'ampli y pas de problème, j'emploie toujour la même config pour tout mes amplis et c'est ok !!
Ca m'étonnais ausi que Patrice soit beaucoup plus rammassé sur sont ampli et qu'il n'ai pas de ronfle d'induction !!
posté le 17-02-2008 20:50 Suggestion du Dimanche soir retour de Week End ! Pour
évaluer grossièrement la ronfle qui pourrait sortir des HP, remplacer
le casque par un HP, sans rien déplacer, juste pour avoir une idée.
L'axe de rayonnement (et de sensibilité) maximum, se produit dans l'axe de la bobine du transfo. Par contre, pour les selfs de filtrage, l'entrefer est le point qui rayonne le plus du moins à proximité immédiate.
Pour garder les axes orthogonaux, il n'y a que 3 possibiltés. Par exemple, vertical, horizontal parallele à l'observateur, horizontal dans l'axe de l'observateur. Comme
on se tappe que les transfos d'alim se polluent mutuellement, les
positionner dans le même sens, ça laisse les deux autres axes libres.
posté le 17-02-2008 20:59 Bon en tout cas dans le hp ça va c'est très très faible, mais il va falloir que j'en tienne compte pour le perçage du châssis !
posté le 17-02-2008 21:02
Pour connaître le résultat sur HP tu remplaces le casque par une
enceinte et tu charges le transfo d'alim à la puissance nominale de
l'ampli en marche. Pour les roulements, ça tombe bien, l'usine Timken est près de chez moi !!!
Arnaud H.
Si
vous regardez bien tous les amplis anciens: Quad, Ficher, Mc Intosh et
autres, les transfos (alim et TS) étaient souvent complètement collés.
Pour les trois marques que j'ai cité, les transfos étaient en cuves,
j'imagine en acier ?
posté le 18-02-2008 11:06
Vu le prix du mu-métal plutôt réservé aux militaires, les cuves doivent
être effectivement en acier. Si quelqu'un peut fournir un spectre du
bruit (entrée court-circuitée) on doit néanmoins y trouver des traces
de 50Hz. Et puis les chauffages filaments étaient en alternatif et
les mesures signal/bruit étaient pondérées (courbe physiologique
atténuant les basses et les aigus). Mais honneur au métier des anciens, chapeau !
Arnaud H.
Cela
fait plus de 60 ans que la majorité des amplis à tubes utilisent ce
procédé potenttiométrique (ou parfois 2 résistances fixes bien choisies
...).Si cela n'améliorait rien, crois-tu que cela aurait perduré ?
A
ce propos, je suggère de mettre le potar sur la ligne filaments au plus
proche de la référence O V du transfo d'alim ... (mais il y a plusieurs
écoles !!!) Et de ne procéder au réglage à l'oreille que lorsque TOUS les tubes sont à leur place et chauds depuis au moins 2 minutes.
Mais comme d'hab, ce n'est qu'un suggestion perso, pas un principe inéluctable ...
Comme Yves, je m'étonnais de la puissance de 25 W que tu proposais pour le petit potar ...
Yves t'a fait le calcul et m'a devancé ...
Moi
je n'aurais pas fait le calcul, je t'aurais demandé de justifier tes 25
W,... cela t'aurait obligé à réfléchir avant d'écrire des telles
valeurs. N'oublie pas que tu peux être lu par beaucoup de monde ...
Sans rancune, mais ne te tire pas une balle dans le pied pour ça ... Au prix des cartouches ... c'est pas raisonnable !
A moins de les fabriquer soi-même comme je présume pour certains DIYeurs dans des coins reculés de l'Ardèche ... Hi, Hi, Hi !!!
posté le 18-02-2008 11:48 On
doit trouver du 50Hz, c'est certain. Par le positionnement proche des
transfos et aussi, vue la topologie par rayonnement câblage - tubes...
sans parler de la HT très sommairement filtrée qui présente de belles
sinusoïdes à 100Hz. Et pourtant, pas de ronflette audible sur ces blocs mono en état d'origine, sur des enceintes 95db.
posté le 18-02-2008 12:56 En principe si l'alignement est parfait, une orientation à 90° entre les transfos d'alimentation et de sortie doit convenir. Visiblement c'est le cas sur la photo ci-dessus fournies par Yves.
Arnaud H.
posté le 18-02-2008 13:53
En réponse à la question de Pierre : en chauffage par courant
alternatif le champ électrique Vgk est balloté d'une extrémité à
l'autre du filament. Le potentiomètre autorise la recherche précise
d'une moyenne de champ à variation nulle ; en effet la géométrie de
l'espace inter-électrode n'est jamais parfaite. En chauffage continu, deux résistances suffiront.
Arnaud H.
posté le 18-02-2008 20:36
Je serait en continu Arnaud, car j'ai trop, mais beaucoup trop peur de
l'alternatif sur ce genre d'ampli, cabler ça en alternatif je sais pas
faire!!
posté le 18-02-2008 20:53 Tout dépend donc de la qualité du continu (ondulation résiduelle). De
toute façon le potar ne pourra pas faire de mal, quitte à le remplacer
plus tard par des résistances fixes s'il s'avère inutile.
Arnaud H.
posté le 19-02-2008 08:58
L'ondulation sera de l'ordre de 100mV, mais attention au temps
d'ouverture des diodes qui impose un secondaire à 17V eff débitant des
pointes de 12A (200W eff). (simulation avec un redresseur en pont de Graetz à 4 diodes)
Arnaud H.
posté le 19-02-2008 10:34 Oui, mais faut il vraiment que l'ondulation soit si basse ? Si
on ne redressait pas, l'ondulation (si j'ose dire, en fait la
composante alternative "polluante") serait de 10 x 2,828, soit 28 Volts.
Pour réduire la pollution, donc le bruit, dans un rapport de 10, ne pourrait on pas tolérer 2,8 Volts d'ondulation ?
Les condos seraient beaucoup plus petits, le temps d'ouverture plus long, les pointes moins importantes.
posté le 19-02-2008 11:11
Mon avis est que le redressement grossit inutilement le transfo
d'alimentation qui doit encaisser les pointes de courant en silence,
sans saturer. Avec en prime le risque d'un bzzz parasite. Mais chacun est libre...
Arnaud H.
posté le 19-02-2008 11:35
Mon avis serait de câbler d'abord en alternatif avec le pot
d'équilibrage et de ne passer en continu que s'il est avéré qu'une
éventuelle ronflette résiduelle est bien causée par un "couplage" dans
les tubes (et non par un câblage hasardeux).
Pierre, c'est simple: Une torsade, loin des zones sensibles, depuis les bornes du transfo vers le tube, le pot d'équilibrage au plus prés du tube. Toujours
possible d'insérer le pont et ses condos ultérieurement n'importe où
dans la torsade sans rajouter ni enlever rien d'autre!
posté le 19-02-2008 11:59
Attention en alternatif le secondaire est à 10V 50W alors qu'il en faut
bien plus en continu (avec en continu le risque de griller le filament
en cas de prob sur une diode).
Arnaud H.
posté le 19-02-2008 12:49 Les deux enroulements 813 sur le transfo n°2 sont de 11v avec prise à 10v, ( testés hier soir chez ABL ) !
J'ai pris des ponts de 50A/800v !
Les deux enroulements sont prévus pour 20A !
En alernatif sur le 10v ça va chutter de trop, peut être même sur le 11v donc...!
Temp
d'ouverture, bon encore de quoi me faire flipper, c'est dingue ça.., et
pourquoi une diode claquerait elle ??????!!, pourquoi le temp
d'ouverture avec mes nouveaux ponts de diode seraient ils pas bon
???????????, a ce compte la et vu les pointes il me faut des pont de
plus de 150A ??!!
Que faut il donc faire pour maitriser ces deux vaches de filaments de 5A !!
Raz le bol de ce tube, et pourquoi donc je me fait c... encore avec ces 813, je me le demande bien tient !!!!
En
fait personne ne sais quoi mettre en continu pour ces filaments,
impossible à calculer pour être tranquille, oui je pense !!! mise à
part peut ête un châssis de 1 x 1 mètre ou une armoire électrique !!
posté le 19-02-2008 13:55 Pas de prise de tête en vue. Cela a déjà été fait, donc tu peux suivre les exemples, Pierre.
Je
doute franchement qu'un chauffage alternatif sur ce type de tube donne
un résultat sans ronflette du tout ! Surtout sur des HP de bons
rendement. Mais tu peux tenter le coup... on sait jamais J'en connais qui se sont cassé la tête en ~ sur de simples 300B SE pour finalement tout passer en = ensuite.
Diminuer l'ondulation 10 fois par rapport à l'alternatif me parait être la bonne solution et on peaufiner avec le potar. Il faut juste trouver le bon compromis entre la résiduelle acceptable et le courant demandé au transfo.
posté le 19-02-2008 13:53
"En fait personne ne sais quoi mettre en continu pour ces filaments,
impossible à calculer pour être tranquille, oui je pense !!! mise à
part peut ête un châssis de 1 x 1 mètre ou une armoire électrique !!"
Tu trouves que mes blocs 813 ressemblent à des armoires électriques?
Mon secondaire est prévu pour débiter 11V sous 8A permanents. C'est du moins ce que j'avais demandé à Magnétic en 2003 ou 2004. Derrière, un pont de diodes classique 35A à cosses faston et le réseau 33000µF, 0,5 ohm 25W et 33000µF. J'ai 10V sur le filament, un échauffement très raisonnable du transfo et pas de bzzzz.
Yves
a raison. Je n'ai pas testé l'alternatif sur cet ampli: ça vaut
peut-être le coup d'essayer en réservant la place pour le pont et les
chimiques s'ils s'avèrent indispensables (j'ai bien peur que oui). Tu
peux aussi commencer par un condo de tête plus réduit, 10000µF, par
exemple, les pointes seront plus faibles et le filtrage sera peut-être
suffisant.
posté le 19-02-2008 14:39 Yves nous rappelle la formule : Tension redressée et filtrée = Tension alternative efficace multipliée par racine de deux. Bien sûr, mais à vide et sans silicium. Il
faut retrancher les chutes dans les diodes et surtout le déficit dû au
temps de conduction insuffisant, limité aux crêtes, qui bride la remise
en tension des condos à travers les résistances de jonction (entre
autres), le fameux temps d'ouverture. Il faut essayer le chauffage en continu sur un coin de paillasse avant d'attaquer le montage définitif.
Arnaud H.
Il y a 2 diodes en série dans le pont, et il faut bien compter 1 volt par diode à de tels courants. Et surement plus si on emploie un pont haute tension ! Pierre,
mauvaise pioche: des ponts 25 Volts (si tant est que ça existe ? )
auront moins de chute de tension, donc chaufferont moins.
Par contre, le pointes à 5 ou 10 fois le courant "moyen" sont parfaitement supportés, pas de panique.
Sur
le (seul) ampli à 845 (oui, je sais, moins de 4 ampères) auquel j'ai
participé, mon copain avait mis des diodes Shotcky en boitier TO220,
boulonnées sur une cornière, le transfo fournissant 10,1V en charge et
10,5V à vide.
Les premiers essais ont eu lieu en alternatif, ça ronflait à un mêtre des HP (92dB). Ensuite, il a insisté pour passer en continu, ça ronflait toujours. La source était dans le filtrage du driver et la self du mauvais côté. Par contre, la manip de revenir en AC sur le chauffage n'a pas été faite ! !
posté le 19-02-2008 18:49
Oui Yves mais tu entend quoi par chauffer ??, car mes ponts seront
quand même fixés sur le châssis lui même avec graisse au sillicone !!
50A / 800v tout de même, j'pige pas, j'pige pas !!!!
Chutte de
tension oui, j'ai 11,35v sur les deux enroulements, ensuite je chutte
avec la R du pi quoi, et si je veux moins chutter avec la R je redresse
le 10v sur la prise !!
Voici le lien pour les caractéristiques
de mes condos 33000µf, diamètre 35mm, hauteur 80mm la référence est
16333, sont ils ok ??!!
Pour
l'alim continue "régulée" 10 V des filaments, pourquoi pas un truc tout
simple comme ça ? Un 3055 sur radiateur c'est solide et pas cher et
l'ondulation sera réduite .
posté le 19-02-2008 21:46 Pierre, Je pense que tu n'auras pas de problèmes avec ces condos.
Pas vu tes transfos, j'ai passé trop de temps à causer technique avec le père ! J'aurais bien aimé visiter les ateliers, mais il était trop tard. Une prochaine fois sans doutes.
Daniel, Pourquoi faire simple uch: Ce n'est jamais qu'un bête filament, +/- 10%, redressé et vaguement filtré si on insiste, et ça roule Allez, deux alims de PC en série et on n'en parle plus
posté le 19-02-2008 22:55 Dans ce cas là, le but n'est pas de réguler, mais de ne pas avoir de gros condos. Ce n'est pas plus "énorme" de mettre un 3055 que 100 000 µF, non ?
Hola, Yves, un ballast ce n'est pas si compliqué (surtout pour toi ...) C'était en somme, une proposition alternative à ce problème de continu ... Hi !
J'avais pourtant cru comprendre 4 ou 5 choses dans ce fil et j'en fais un synthèse :
a) Pierre craint la ronflette comme la peste bubonique sur le bas clergé breton ...
b) Pour juguler ce "phénomène" potentiel et encore non avéré, il insiste très fortement pour chauffer ses 813 en continu.
c)
Afin d'avoir le moins possible d'ondulation, il souhaite donc mettre
d'énormes capas de filtrage (il faut du "très gros" pour que ce soit
efficace avec 5 ampères et une toute petite R série ...)
d) Il a aussi des doutes pour la "tenue" de ses grosses capas, et souhaiterait être rassuré ...
e)
Avec ces grosses capas, il y aura probablement à tenir compte des pics
de tension consécutifs à l'utilisation de ces capas, du fort courant à
débiter et du temps d'ouverture des diodes (voir la remarque d'Arnaud) .
Je passerai aussi sous silence la belle surintensité au démarrage , "salut" au fusible en série ...
J'ai
donc pensé à l'utilisation d'un ballast pas cher, solide et qui permet
de juguler la plupart des difficultés ci-dessus (grosses capas, tenue
éventuelle des diodes, réduction drastique de l'ondulation, etc ...).
Cela
me paraissait une solution élégante et pas une usine à gaz, qui en
plus, "régule" un peu..., c'est pas obligatoire, mais bon !!!
Si
cela ne tenait qu'à moi, je chaufferais les 813 en alternatif en
soignant le parcours de la torsade . et je ne chaufferais que la partie
pré-ampli en continu ...
Et si le résultat n'est pas
"suffisant", un ballast simple avec de capas et des diodes de
redressement "raisonnables" auraient peut-être suffit ??
Avec
11,35 V alternatifs et pas de R de 0,2 ou 0,4 Ohms en série dans la
ligne filaments, c'est un poil juste, mais peut être jouable ... Il n'y
a aucun danger à sous-alimenter un filament sous 10 volts, de 0,5 ou
0,7 volts ...
Mais après tout, je ne suis pas Pierre et je
respecte ses orientations continues... c'était juste pour tenter de
faire avancer le Schmilblick !
Il n'y a surtout pas matière à déclencher une guerre de religion !
Tout
au plus de permettre aux uns et aux autres d'appréhender peut être
mieux les avantages et les inconvénients de chaque méthode.
Je ne crois pas à la solution miracle qui règle d'un coup tous les problèmes. A chaque environnement ses particularités, ses em...rdes et ses remèdes. C'est
mon plaisir de ne pas construire deux fois le même ampli pour tester
"autre chose", ce n'est évidemment pas la motivation de Pierre et c'est
trés bien ainsi.
Dont acte pour Patrice et Yves, restons pragmatiques et laissons le surréaliste à nos politiciens de service ...
Pour Pierre, pas de panique !!!
S'il
n'y a pas de solution immédiate à un problème qui ne s'est pas encore
manifesté ..., c'est peut-être aussi qu'il n'a pas vraiment de problème
???
Faire bien marcher un ampli Hi-FI avec des 813 en classe A, il y plein de DIYeurs qui ont réussi ...
Et
après tout un ampli BF avec des 813, ce n'est guère qu' un modulateur
un peu "soigné" .., comme il doit encore en exister avec ce tube, des
dizaines en fonctionnement chez nos amis radio-amateurs.
Et cela fonctionne aussi pendant des milliers d'heures sans problèmes ...
Une
modulation d'amplitude plaque-écran avec modulateur à 813 ? Je ne pense
pas qu'il y en ai beaucoup chez les radio-amateurs; Pour la plupart,
ils sont passés au transistor. Par contre il peut en exister, oublié depuis les années 50/60 dans quelque hangar d'une Radiodiffusion exotique.
posté le 20-02-2008 13:06
Mais non Patrice ce n'est pas ça, mais je ne sais pas ce que tu as mis
comme condo, enfin leur cararctéristques précises !! Pour tes ponts pas
de problèmes !
Ce coup ci rien n'est encore perçé, j'veux pas prendre de risque, la HT c'est ok je vais adopter le même principe que toi !!
La ronflette oui ça m'empêche même de dormir !!
Voici les caractéristiques des ponts c'est la référence GPBC5008, sont ils OK ??
Si
le premier condo est senser me causer trop de pointe dans un
enroulement qui tient 20A......., le transfo tous filaments confondus
ABL fait plus de 450VA, celui pour la HT fait autant !
posté le 20-02-2008 14:20 "Voici les caractéristiques des ponts c'est la référence GPBC5008, sont ils OK ??"
A
première vue, ça ressemble fort aux ponts que j'ai utilisés. Mais je ne
peux pas garantir la conformité parfaite, je ne me souviens plus de la
marque des miens.
Une chose est sûre, les miens n'étaient pas
prévus pour la haute tension. C'étaient plutôt des modèles 100 ou 200V.
Mais d'après la doc, seule la tenue en tension inverse différencie les
diverses références, qui ont l'air d'avoir la même chute de tension
directe.
Tu ne devrais pas avoir de problèmes. Au pire, tu
devras peut-être diminuer la première capa ou modifier la valeur de la
résistance selon ton transfo pour obtenir juste 10V avec un secteur
dans les clous.
posté le 20-02-2008 19:11 Justement mon secteur fait 239v, j'en ai tenu compte pour donner les infos à ABL, plus une prise à 235v !!
A
priori oui je ne pense pas qu'il y ai de problèmes avec ces ponts, à
mon avis c'est pas 12v qui vont les tuer, j'avais déjà employé des
35A/400v standard sur des 845, j'ai jamais eu de problèmes !
Sur
le premier 813, il y avait un bzzzz qui changais de coté quand
j'inversais les arrivées alternatives aux ponts, j'ai jamais sût d'où
ça venait, enfin si, probablement le transfo, l'inversion ne laissais
apparement pas de doute en tout cas !
J'avais aussi une légère
ronfle quasiement inaudible à 1m, même avec les étages d'entrée
donnectés, probablement à cause de l'orientation des transfos.......!!
En bref tout le monde aura compris mon inquiètude, mais le son de cet ampli est tellement magnifique que....!!!
posté le 20-02-2008 22:53 Bonsoir Pierre. Il faut que les débits circulant dans la liaison inter châssis soient les plus réguliers possible. Donc
le max de régulation et filtrage sur le châssis d'alimentation, et
juste un complément de filtrage et découplage HF au ras de
l'utilisation. La masse 0V sera flottante au niveau de
l'alimentation et reliée au châssis ampli au niveau du CINCH d'entrée ;
selon le principe de la ligne de courant progressif, nul à l'entrée,
maxi au niveau du transfo d'alim. Les tôles des deux châssis
pourront être reliées par un fil dédié différent de la masse 0V et
connecté à la terre de la prise secteur.
Arnaud H.
posté le 21-02-2008 09:04 J'ai déjà monté une demi douzaine d'amplis sur ce principe (SE300B, SE211, SE845...).
J'ai mis toute l'électronique dans le coffret de l'ampli, y compris le redressement et le filtrage.
Le bloc alim ne comporte que le transfo, inter, fusibles... La
liaison entre les deux est faite par des fils souples de section
appropriée à chaque utilisation, enfermés dans une gaine tressée. Ce
câble ne transporte donc que de l'alternatif et le fil vert-jaune
d'équipotentialité de terre est bien indépendant de tout le reste.
Sur
aucun de ces amplis je n'ai eu le moindre problème, ni d'isolement, ni
de chute de tension, ni de ronflette. Et on s'affranchit totalement des
proximités de champs magnétiques.
posté le 21-02-2008 14:58 Chacun son truc n'est-ce pas ? Il
est vrai qu'éloigner le transfo élimine certainement plus de 99% des
problèmes d'induction. Mais j'ai un faible pour l'alimentation en vrai
continu du bloc ampli ; ramener vers l'ampli les forts pics de
conduction des diodes et les forts courants pulsés qui circulent dans
les capacités de filtrage me déplait, si déjà on déplace le transfo,
autant raccourcir les boucles d'induction annexes. Mais je suis un
peu maniaque je l'avoue. Toutefois mes blocs mono OTL auront chacun
leur transfo intégré, mais torrique, l'anxiété me gagne...
Arnaud H.
posté le 21-02-2008 18:59 Cette 813 est une vraie torture en ce moment argggg !!!
Les
deux transfos ABL sur M6X ont l'air de moins rayonner que ceux mis sur
le châssis en ce moment pour les essais d'induction !!
J'attend de les avoir chez moi pour le test !
Niveau
hauteur j'ai remarqué que ça ne joue pas à moins de monter les transfos
de sortie à 40cm de hauteur, c'est surtout le centrage qui joue, et
bizarement à l'endroit ou je n'ai quasiment plus de ronfle dans le
casque on dirait que la fréquence change, ne serait-ce pas du 100hz
because les deux transfos par hazard ??!!
La solution des deux
châssis ne me parrait pas être bonne non plus, d'une part si plus tard
je décide de vendre l'ampli ça risque de coincer, et j'ai déjà fait
faire un châssis !
posté le 21-02-2008 19:59
Un transfo émet également des harmoniques, dont le niveau augmentent
avec la charge. Le rayonnement des harmoniques porte plus loin, cela va
jusqu'au bzzz, à ne pas confondre avec celui des diodes trop lentes. J'avais
un jour tenté d'utiliser un transfo 12V pour lampes halogènes, une
vraie catastrophe, il s'agit de transfo travaillant en mode saturé,
riche en harmoniques.
Arnaud H.
posté le 21-02-2008 20:44
Quels bons relais utiliser pour une mise en marche retardée des HP,
peut être qu'un simple petit Finder comme celui de la photo suffit ??!!
posté le 22-02-2008 12:10
Oui, le transfo de sortie sans charge, = charge infinie, est à bannir
si on ne veut pas voir les tubes et le primaire du TS dégager.
posté le 22-02-2008 12:24 Pierre a raison, il est préférable de mettre un relais dans le circuit des HP sur un ampli comme le SE813. Je n'en avais pas mis au début sur les miens et j'avais un gros "ploc" quand le relais HT collait.
Il
suffit de le faire coller 1 à 2 secondes après le relais HT. L'ampli ne
travaille à vide que pendant ce court délai. J'ajoute sur le contact
repos une résistance de 8,2 ohms 10W qui est mise hors circuit quand le
relais active les HP. Comme ça, pas de problème.
Pierre,
j'utilise effectivement le genre de relais que tu montres, mais en
version 2RT. Je mets les deux sections en parallèle pour diminuer la
résistance de contact. Bien-sûr, dans ce cas, il faut un relais par
canal.
posté le 22-02-2008 13:55 " J'suis quand même pas con au point de ne pas mettre de R résistances de charges au repos !!" Je n'ai jamais dit que tu étais con. Mais vu la façon dont tu as posé ta question de départ... Fallait juste expliquer un peu.
posté le 23-02-2008 12:48
Par exemple si j'entend un certain niveau dans le casque, comment
définir son niveau ? je ne connais pas la puissance de mon casque
d'écoute, mais je suppose que celà doit être faible ?
Patrice qu'elles sont les dimensions des tôles de tes transfos d'alim ??
Qu'elles distance as tu environ entre ton transfo d'alim et les étages d'entrées ?
posté le 23-02-2008 13:56
Pour estimer la ronflette sur HP tu remplaces le casque par une
enceinte et tu charges le transfo d'alim à la puissance nominale de
l'ampli en marche. Tu seras alors dans les vraies conditions de marche,
sans CR. On ne peut rien conclure avec un transfo d'alim tournant à vide, si ce n'est de rechercher le point d'induction minimum
Arnaud H.
posté le 23-02-2008 15:04 "Patrice qu'elles sont les dimensions des tôles de tes transfos d'alim ??
Qu'elles distance as tu environ entre ton transfo d'alim et les étages d'entrées ?"
Le transfo d'alim fait 125 x 115 mm, la hauteur d'empilement est de 55 mm. Pour
la distance entre transfo d'alim et le tube d'entrée, elle est de
l'ordre de 22 cm, mais la cinch d'entrée à l'arrière est presque collée
au transfo.
Voici une photo que je viens de faire du bloc SE813
de profil. Tu verras mieux l'arrangement des éléments. Pour info, la
plaque alu du dessus mesure 40 x 15 cm. Photo: http://diafan.free.fr/Vue2_se813.jpg .
posté le 24-02-2008 13:15
Tout bien réfléchis c'est pas la peine de se prendre le tête, et comme
c'est un ampli que je veux garder et que j'ai de la place sur mon
meuble, je pense faire à coup sûr faire un châssis séparé mais juste
pour les deux transfos d'alimentation !!, se qui me permettrai en plus
de les coiffer avec deux beau capots chromés, sur un châssis en beau
bois vernis ouille ouille ouille !
Toute la partie filtrage
serait donc sur l'ampli, ça me laisserai une place de ouf pour tout
cabler clair et net avec une excellente aèration !
Par contre
aux niveau connxions entre les deux châssis j'ai que dale, il faudrait
que je trouve des connecteurs sympas adéquat, j'ai pensé à des fiches
Socapex ou du même genre mais d'occase pour ne pas les payer une
fortune quand même, si quelqu'un à quelques chose à me proposer !
Sinon
il y aussi le moyen de fabriquer des borniers sur plaques de nylon avec
toute la visserie adéquat et un réseau de cables avec des cosses, que
je monterais sur le coté des deux châssis , mais le problème est
comment isoler les deux borniers ?!!
Patrice pourrait tu me dire
quels genre de cables pratiques tu as utilisé, de toute manière à
prioris pas de gros soucis puisse que le 900v ne passera pas entre les
deux châssis mais sera constitué dans le châsis ampli !
Bon allé allé pendant que je suis chaud bouillant sur le système il me faut trouver de belles fiche........!!!!
Ahh ausi, où puis je trouver de la belle gaine souple tressée pour faire passer les cables ??
posté le 24-02-2008 13:36 Je viens juste de me rapeller que j'avais ceci dans mon stock de pièces !!
Quelqu'un
aurait des fiches comme ça ??, il me faudrait trouver une autre fiche
male identique mais avec sont capot, comme ça j'aurai une fiche haute
tension et une autre pour tout ce qui est filament !!
posté le 25-02-2008 09:47
"Patrice pourrait tu me dire quels genre de cables pratiques tu as
utilisé, de toute manière à prioris pas de gros soucis puisse que le
900v ne passera pas entre les deux châssis mais sera constitué dans le
châsis ampli ! "
Fouille un peu, Pierre, dans les différents fils que tu as ouverts depuis que tu te consacres aux SE813. Il me semble avoir répondu , et peut-être même plusieurs fois à cette question. J'avais même donné la référence des connecteurs industriels que j'utilise.
posté le 25-02-2008 20:06
Si je considère les deux châssis comme un seul, il me faut donc je
pense relier ma ligne de masse normale de l'ampli à travers un des deux
connecteurs et ce jusquà la terre de fiche secteur, mais en fait il me
faut aussi relier les deux châssis, mais avec quoi ? une tresse de
masse ? ou alors un simple 2,5 carré suffit entre les deux châssis mais
passé aussi dans un des connecteurs ??
posté le 25-02-2008 23:05
<<<Ce câble ne transporte donc que de l'alternatif et le fil
vert-jaune d'équipotentialité de terre est bien indépendant de tout le
reste.>>>
Peut tu détailler ton système avec un petit schéma ?!
posté le 25-02-2008 23:39
<<<Ce câble ne transporte donc que de l'alternatif et le fil
vert-jaune d'équipotentialité de terre est bien indépendant de tout le
reste.>>>
Une expliquation plus détaillée ou un schéma me ravirai, j'y comprend que dale en fait !
posté le 26-02-2008 10:13
"<<<Ce câble ne transporte donc que de l'alternatif et le fil
vert-jaune d'équipotentialité de terre est bien indépendant de tout le
reste.>>>
Peut tu détailler ton système avec un petit schéma ?!
Pierre"
Pourquoi un schéma? C'est
enfantin: chacun des secondaires du transfo est ramené dans l'ampli par
une paire de fils souples, de section comprise entre 0,75 et 1,5 mm²
selon le courant qui y transite. La terre, ou plutôt le conducteur
de protection (vert-jaune) pour parler comme dans la directive BT est
boulonné sur le chassis du transfo et ramené aussi vers l'ampli dans la
tresse générale. Dans l'ampli, il est aussi boulonné solidement au
chassis. Il y a donc bien équipotentialité des masses du point de vue de la protection des personnes.
Ensuite,
la masse "électronique", le zéro volt de l'ampli est relié lui aussi au
chassis de l'ampli, en un seul point et via une résistance de 47 à 100
ohms 3 à 6W. Cette résistance sert à diminuer fortement les boucles
de masse quand on branche sur l'ampli un élément (lecteur CD, tuner,
LP...) lui aussi relié à la terre par son cordon secteur.
Voila, c'est tout: beaucoup plus long à expliquer qu'à appliquer.
posté le 26-02-2008 20:56 Ok impec, là je pige, en fait c'est quasiment comme un seul châssis quoi !!
Perso
le 0v (ligne de masse des étages) je le connecte au châssis juste à
coté des fiches d'entrées, j'avais fait çà sur mon 845 sans aucun
problème, bref j'ai jamais essayé avec la résistance, de toutes manière
même sans résistance j'ai jamais eu de ronfle avec quoi que ce soit
connecté en entrée de l'ampli !!!
posté le 27-02-2008 09:14 Avec ou sans résistance entre la masse électronique et le chassis, ça ne change rien pour l'ampli lui-même. La
résistance n'est là que pour le cas ou une boucle de masse se
produirait avec un autre appareil. Ce n'est pas courant car les sources
(lecteurs de CD, par exemple) sont souvent en classe II. La résistance joue un rôle un peu semblable au commutateur ground-lift qui équipe certains équipements audio professionnels.
posté le 28-02-2008 09:36 Parfaitement, Yves. Sauf
que je n'ai pas pris la peine de torsader mes paires. Du moins dans le
cordon, parce que dans l'ampli, je l'ai fait, bien évidemment.
Pour Pierre, mes cordons font environ 1,20m de long. Juste de quoi cacher le bloc transfo au niveau du sol. Tous
les fils sont dans la même gaine tressée extensible en nylon, y compris
le fil vert-jaune (qui lui, ne véhicule aucun courant en usage normal).
A lire toutes les questions que tu te poses, j'en ai des sueurs froides rétrospectives! Quand je pense que j'ai monté plusieurs amplis selon mes propres critères sans me prendre la tête! Je dirais, pour parodier le poète, "il ne savait pas que c'était impossible, alors il l'a fait". (c'est un joke).
posté le 01-03-2008 12:47 Pour Yves !! Pense
tu que je puisse descendre la HT n°2 à 400v sans perdre trop de gain
??, évidement je modifierai la valeur de la 12k pour avoir tout de même
200/220v sur la plaque de l'EL802 !! Pierre
posté le 01-03-2008 17:30 Ok merci ! En
fait comme pour l'autre ampli 813, je veux mettre une self de
filtrage pour HT2, mais sur le châssis cette fois ci pour
avoir le max de place desous, et comme dans les petites self
en cuve que je possède, la plus faible fait 130 ohms de résistance, je
suis en train de calculer si elle va pas me chutter de trop, en
comptant une demie HT1 d'envrion 450v ! Sur l'ancien elle faisait 70 ohms ! Pierre
posté le 06-03-2008 20:09 Bon j'ai attaqué le châssis alimentation, enfin des deux trasnfos !! Le
but du jeu est de sortir proprement les deux faisceaux de cable
directement du châssis sans connecteurs, les connecteurs seront sur le
châssis ampli ! Mais alors où trouver de la belle gaine noir souple tressée pour y mettre les cables ? Et
comment bloquer les deux gaines en sortie de châssis, les
passe fils ne me plaisant pas trop ?!! Où puis je trouver des
accessoires pour celà ? Merci ! Pierre
posté le 06-03-2008 20:16 chais pas achète un tuyau d'arrosage avec les embouts idoines. Chez st quentin il y a de la gaine nylon pas vilaine. Leurs passe fils sont costauds et pas vilains en gros diamètre. Que
tu ne fasses pas quelques calculs élémentaires, ou que tu daignes les
apprendre passes encore, mais les catalogues des vendeurs sont gratos... DAvid
posté le 07-03-2008 09:00 Un
moyen simple pour bloquer proprement la gaine tressée à l'arrivée sur
le chassis: mettre un morceau de gaine thermo-rétractable du diamètre
voulu sur la gaine, ce qui a pour effet de l'empêcher de se détresser,
et utiliser un collier de frettage côté intérieur du chassis pour
bloquer le toron.
J'ai utilisé en plus un presse-étoupe en laiton nickelé pour ne pas blesser la gaine: c'est très propre.
posté le 07-03-2008 20:36 Ok pour la gaine thermo, effectivement un moyen simple pour éviter que la gaine ne s'éfiloche !! Pour la HT un simple bouchon octal sur support stéatite coté ampli suffira largement ! Pierre
posté le 07-03-2008 22:11 Ouah, c'est une batte d'idée ça! pas
cheres, et efficace. J'ai longtemps chercher ce genre de "bidouille"
car les socapex ou les neutrick secteur question prix/emploi me font
mal aux parties génitrices. DAvid
posté le 16-03-2008 18:51 Je
cherche toujour deux cap d'anode pour 813 en stéatite, Audio triode ne
daigne pas me répondre, ça me gave plein pot !!!!! Pierre
posté le 18-03-2008 20:33 Billy the Kid c'est toi non ??!!, merci en tout cas !!! Combien pour les frais ? Je te tient au courant dès que je vais voir le stock de 2E22 ! Des P17c (807 en transco) personne en veux ??, 200 dispo !! Pierre Pierre
posté le 19-03-2008 09:24 Ben
si t'avais quelques autres exemples de ref, je suis pas très fournis en
petites penthodes...je cherche éventuellement des 6sl7 aussi, tout
dépend du prix/quantité. Comme je compte explorer un peu plus ce monde la... DAvid
posté le 20-03-2008 19:27
J'en ai une paire en RCA - boite de l'armée 04 / 1957. 6SL7GT. Si cela
t'intéresse, je te l'expédie en remerciement pour les schlum.
posté le 19-03-2008 18:37 Ouaaouhhh des 6SL7 ???, y a longtemp que ces NOS sont très très recherchés, désolé mais y en a pas !! Combien René l'autre fois j'me rappel plus du prix que le gars m'avais fait ??!! Pierre
posté le 20-03-2008 18:47 Je reposterai sur le forum juste avant d'y aller, car avant tout je termine mon 813 ! perso
je vais reprendre quelques paires de P17c avant qu'elle ne partent
à la poubelle on sais jamais, le pire c'est qu'il en vend pas une
seule le gars !! Pierre
posté le 22-03-2008 20:32 Bien reçu le colis Bouchra, merci , sauf qu'ils ne vont pas sur des 813, mais sur des 807 !! C'est pas grave, mais j'en c... pour en trouver deux quand même ! Pierre
posté le 22-03-2008 23:01 je les ai eus pour des 2E22(référencés pour des 813 et 2E22...)alors erreur du vendeur. je suis vraiment désolé. je les ai achetés de Chine. M.......... bouchra
posté le 23-03-2008 15:46 La nouvelle alimentation 813 terminée !! Pour
Yves je constate que l'alim est un peux alimentée avec la R de 100
ohms et le condo de 0,1µf en série dans les contacts, celà ne me plait
pas trop , peut on y remèdier ??, sinon je vire ces deux composants ! Pierre
posté le 24-03-2008 13:23 [Pour Yves je constate que l'alim est un peux alimentée avec la R de 100 ohms et le condo de 0,1µf en série dans les contacts, celà ne me plait pas trop , peut on y remèdier ??, sinon je vire ces deux composants !]
Si
j'étais toi, je mettrais ce réseau RC non pas sur les contacts, mais en
parallèle sur le primaire du transfo. Tous mes schémas d'alim sont
faits comma ça, même si ta façon de faire est la plus courante.
Le but est de rendre la charge moins selfique. Le 0,1µF sera peut-être un peu juste. Moi, je mets 0,22 à 0,47µF. C'est très efficace pour étouffer les surtensions à la mise en et hors tension. Professionnellement,
j'ai éliminé la plupart des problèmes de plantage que j'avais sur des
automatismes à microcontrôleurs en plaçant des réseaux RC de cette
façon.
Patrice
Après
réflexion, je suis saisi d'un doute et je corrige mon message. J'ai
pensé que ton contact était sur le secteur, mais il s'agit sans doute
de la coupure de la HT. Dans ce cas, ce que j'ai écrit sur le réseau RC
est nul et non avenu.
posté le 24-03-2008 11:06 Yves,
j'entend un bruit dans l'aim, donc soit les transfos sont un peux
alimentés soit c'est le relais ou les deux en même temp, peut on y
remèdier, merci ! Pierre
posté le 24-03-2008 11:16 Dans
l'absolu, c'est vrai, le 0,1µF (pas plus hein, et spécial "secteur":
X2) est à 50Hz l'équivalent d'une résistance de 32K, donc il passe
effectivement 7mA dans le primaire !
posté le 24-03-2008 12:22 Ben c'est juste que c'est un peux alimenté, j'sais pas combien il sort aux secondaires dans ce cas là, il faut que je mesure ! Pierre
Ca marchera de toutes façons. Mais le 1µF, que tu veux remplacer par un 1,5µF n'est que le condensateur de liaison nécessaire au doubleur à diodes. Le condensateur d'intégration dont dépend essentiellement l'inertie est le 0,1µF en parallèle entre la grille et la masse.
A
la limite, tu peux ne rien mettre du tout, y compris comme le disait
Yves les diodes de redressement. Le tube ne tient compte que des
alternances négatives. Moi, j'ai monté les diodes en doubleur pour arriver facilement aux -20V nécessaires pour exploiter l'EM84 au maxi.
posté le 12-04-2008 11:27 C'est à cause de la zéner 250V associée à la résistance chutrice de 56K.
Les
tubes eux-mêmes ne consomment pas grand chose, mais leur consommation
n'étant pas stable, j'ai préféré "gaspiller" un peu de courant dans la
résistance et la zéner pour réguler tout ça.
posté le 15-04-2008 00:37
Tiens pitite question Pierre , j'ai une tripotée de 803 ... un ancètre
de la 813 non ? La connais tu ? Et la P17c c'est une 807 alors ? A+
Pierre
posté le 18-04-2008 23:13
Ben sur ibé , on en trouve. J'en ai une diazaine. Pour le support ,
c'est une autre paire de manches . J'ai attendu 2 ans . Il semble que
ce soit un tube très très particulier , rien à voir avec une 813 !
posté le 14-07-2008 23:54 Bonsoir Je
trouve dommage d’être obligé de suivre un joli projet sur un autre
forum que sur celui où sa gestation a débuté : PASSION TUBE.
Honneur à tous ceux qui ont collaboré à ce projet. Honneur aussi à celui qui le réalise.
posté le 15-07-2008 12:53
C'est pas un boycote du forum Marc loin de là, mais il faut que je
retaille à chauque fois les photos qui font quasiment jusqu'à 4 méga au
départ pour les ramener à 30k, il faut donc que je le fasse petit à
petit et celà prend du temp pour arriver jusqu'à 30k par petite touche
pour avoir la limite de la réduction pour le forum !!
Il est
donc si difficile d'aller sur Cinéson d'un coup de clique, puis vous
n'êtes pas obligé d'exprimer votre avis là bà non ??!!
Tu
as bien vu dans mon message, ci-dessus, que tu peux déposer tes photos
sur ciné&son et les afficher en même temps ici dans leur taille
d'origine. La manip n'est vraiment pas dure et je l'ai expliqué dans le
post "utilisation du forum" qui reste bloqué en début de liste.
C'est
pas que je ne veux pas aller sur ciné&son, mais nous nous donnons
un peu de mal à faire fonctionner ce forum, passion tube, alors bon, je
ne vais pas changer de crèmerie tous les 5 minutes... tout cela prend
déjà pas mal de temps.
J'avais ouvert un fil 813 Edition n°2 - Tome 2... il est temps d'y passer, celui-ci est déjà bien long.