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| Auteur | Sujet: 12ax7a pour pre-phono ? |
  PONS Hervé message(s) |
posté le 01-11-2006 09:30
   
Bonjour à tous, J'ai un pré-phono Project tubebox SE et je voudrais si il est possible amélioré la définition sonore en changeant les tubes d'origines par d'autres de qualitée disont audiophile. J'ai remarqué les Sovtek 12ax7Lps entre autres mais je préfère demander aux spécialistes du tubes si d'autres modèles sont plus interressant pour un pré-phono. Les miens ressemblent à des Tung-sol. Ma modeste instalation est composée d'une platine vynile Rpm-5, ampli Audréal Duo 1.0 et d'enceintes Cabasse Doris M2 dont les condos ont étés upgradé par la MHP Toulouse. Modifié le 01-11-2006 09:53 par V6us
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| Auteur | Sujet: 12ax7a pour pre-phono ? |
Contacter  System Administrator Administrateur Système -75 message(s)  | posté le 01-11-2006 09:46 Bonjour Hervé Changer froidement (si l'on peut dire ici) les tubes d'origine par d'autres sans revoir ce qu'il y a autour ne me semble pas la meilleure solution..Encore faudrait-il connaître la référence des tubes d'origine. peut-être faudrait-il tout simplement améliorer le montage autour de ces tubes à moins qu'ils soient vraiment très fatigués.. |
| Contacter PONS Hervé message(s) | posté le 01-11-2006 10:15 Le problème est que le coffret est du genre blindé et que les seuls composants auxquels je puisse accéder sont les tubes. Il faut que je réessaye de l'ouvrir. Merci. Modifié le 01-11-2006 10:16 par V6us |
| Contacter System Administrator Administrateur Système -75 message(s) | posté le 01-11-2006 10:28 Bonjour Blindé, je veux bien, mais il a été câblé ce préampli ! Tu devrais avoir accès au câblage ! Même s'il n'y a pas de vis, il doit y avoir un moyen de l'ouvrir. (emboitement) As-tu une photo de la bête ? |
| Contacter PONS Hervé message(s) | posté le 01-11-2006 10:33 Je n'arrive pas à joindre de photos par le biais de "pièces jointes", j'ai même tenté imageshacks sans résultats. |
| Contacter System Administrator Administrateur Système -75 message(s) | posté le 01-11-2006 10:47 Bonjour. Le fichier doit être trop gros ou non conforme (pas de BMP) . Tu peux me l'envoyer en pièce jointe par 'Email" du site. |
| Contacter System Administrator Administrateur Système -75 message(s) | posté le 01-11-2006 17:02 Bonjour C'est celui-ci ?  |
| Contacter PONS Hervé message(s) | posté le 01-11-2006 17:21 Oui en effet c'est celui-là.J'i encore tenté de l'ouvrir mais sans succès, pourtant je ne suis vraiement pas manchot. Par contre toucher au circuit me gène un peu , je pensais pouvoir me contenter de changer les tubes mais apparement ce n'est pas la bonne solution d'après tes dires. |
| Contacter joly message(s) | posté le 01-11-2006 22:27 tu peut mettre des tubes de marque golden dragon référence e83cc-01 aves des anneaux teflon tube rings. |
| Contacter System Administrator Administrateur Système -75 message(s) | posté le 01-11-2006 22:34 Bonsoir Quels sont les tubes d'origine ? Pour le démontage, je pense qu'il suffit de devisser les 4 vis BTR de la face avant..et tirer le circuit imprimé..Comme ce coffret est basé sur un profil en alu, il doit égalment y avoir 4 vis à l'arrière |
| Contacter PONS Hervé message(s) | posté le 01-11-2006 23:36 Sur les tubes le nom du fabricant n'est pas inscrit, il y est sérigraphié Pro-ject uniquement. Ils ressemblent étrangement a des Tung-sol qui je crois à étée rachetée par Sovtek. |
| Contacter System Administrator Administrateur Système -75 message(s) | posté le 02-11-2006 03:42 Bonjour Ah oui,...je vois...On efface les références d'origine pour faire super audiophile...Alors, ça doit être du super classique.. |
| Contacter PONS Hervé message(s) | posté le 02-11-2006 06:29 Tout à fait et c'est pour celà que je demandais si en mettant par exemple des 12ax7aLps entre autres je pouvais avoir une amélioration audible. Je cherche une amélioration de la définition au niveau médium/aigus. Merci. Modifié le 02-11-2006 06:32 par V6us |
| Contacter René Conseil Utilisateur 1965 message(s)   | posté le 02-11-2006 09:32 "Je cherche une amélioration de la définition au niveau médium/aigus" Bonjour, Il faudrait certainement revoir au niveau de la correction RIAA. Donc, il faut ouvrir et relever le schéma. René Modifié le 02-11-2006 10:17 par René |
| Contacter System Administrator Administrateur Système -75 message(s) | posté le 02-11-2006 09:37 Bonjour Ce serait en effet la meilleure solution. Je suis peut-être un peu naîf, mais je pense que ces gens ont quand même dû respecter le courbe RIAA. |
| Contacter René Conseil Utilisateur 1965 message(s) | posté le 02-11-2006 10:08 Certainement oui. Et certainement que ce petit préamp est bien linéaire aussi... Mais, puisque l'utilisateur pense qu'il y a un problème. Le mieux est de l'ouvrir (le préamp, pas l'utilisateur !) et de lui mettre un grand coup de clé à molette.  (truc jaune)René |
| Contacter René Conseil Utilisateur 1965 message(s) | posté le 02-11-2006 10:00 "Sur les tubes le nom du fabricant n'est pas inscrit, il y est sérigraphié Pro-ject uniquement. Ils ressemblent étrangement a des Tung-sol qui je crois à étée rachetée par Sovtek." Bonjour, Cela doit faire une paye que TungSol n'existe plus non ? Simplement, l'usine Reflector qui produit déjà des Svetlana (sans le C), des Electro Harmonics, des Sovtek et quelques autres marques... a acheté le droit de faire des copies de TungSol. Ce qui n'a pas dû être très dur puisque cette usine, bien que située à Saratov (Russie) est Américaine depuis plusieurs années. C'est ça aussi la délocalisation et les Américains en sont les champions. De cette façon, une seule usine (mêmes machines, mêmes techniques de fabrication, même personnel) produit aujourd'hui au minimum cinq ou six marques différentes. Dans le cas des 12AX7 (par exemple) les blocs anodes-grille-cathode-filament sont toujours les mêmes. Seuls diffèrent un peu les bulbes que l'on peut modifier facilement à la fabrication (diamètre / hauteur.) L'utilisateur final peut ainsi constater une différence visuelle et donc finir par constater une différence audible (surtout s'il est influencé par les revues et forums très audiophiles) alors que ce n'est que subjectif. De plus, si on aime couper les cheveux en huit, comme deux lampes ne sont jamais identiques, on trouvera toujours une petite différence à l'écoute, même entre deux lampes de la même marque. René |
| Contacter René Conseil Utilisateur 1965 message(s) | posté le 02-11-2006 10:13 "tu peut mettre des tubes de marque golden dragon référence e83cc-01 aves des anneaux teflon tube rings." Bonjour, Sans changer les lampes, je tenterai déjà de les rendre moins microphoniques par l'utilisation des anneaux ou autre artifice. Le problème de définition vient peut être bien de là. René |
| Contacter PONS Hervé message(s) | posté le 02-11-2006 17:31 Je pensais aussi à un problème de microphonie. Etant têtu je vais essayer de l'ouvrir quand même. Pour les anneaux c'est en effet une solution que j'avais envisagé. Quelqu'un sait-il ou en acheter sur Toulouse ? PS : J'ai envoyé un mail avec des photos au System Administrator. Modifié le 02-11-2006 19:39 par V6us |
| Contacter System Administrator Administrateur Système -75 message(s) | posté le 02-11-2006 22:20 Bonsoir Nous en avions discuté ici.. http://60gp.ovh.net/%7EpassiontS/w-agora/download_thread.php?site=passiontube&bn=passiontube_technique&thread=1124185092 Il y a cette adresse pour voir.. http://herbiesaudiolab.home.att.net/ Modifié le 05-11-2006 12:08 par admin |
| Contacter System Administrator Administrateur Système -75 message(s) | posté le 03-11-2006 19:27 Bonsoir Oui, j'ai bien reçu ! Les tubes d'origine sont des ECC83. C'est un peu difficile à analyser à distance, mais il me semble que l'étage à tube est précédé d'un ampli op (cellule RIAA?). C'est un montage très correct ! Perfectible bien entendu, mais correct. |
| Contacter PONS Hervé message(s) | posté le 03-11-2006 19:58 Ok merci.C'est sur que pour le prix il ne fallait pas s'attendre à des merveilles. C'est pas grave de toute façon quand je serais grand j'aurrai un ampli à tubes. |
| Contacter System Administrator Administrateur Système -75 message(s) | posté le 04-11-2006 00:47 Bonsoir Ben, le prix n'est pas si bas que cela ! Et puis, c'est très propre. Moyennant quelques petites modif, ça ne devrait pas être si mal ! |
| Contacter PONS Hervé message(s) | posté le 04-11-2006 01:51 Que faudrait-il modifier ??? Si il faut d'autres photos, pas de problèmes. Je sais souder très proprement et j'arrive à reconnaître certains composants (condos, résistances, diodes, selfs) et je sais me servir d'un multimètre Modifié le 04-11-2006 01:55 par V6us |
| Contacter System Administrator Administrateur Système -75 message(s) | posté le 04-11-2006 09:51 Bonjour Ce n'est pas évident du tout de faire le schéma à distance.. Je remarque effectivement que bien que la fabrication soit soignée, il n'en demeure pas moins que certains composants utilisés ne sont pas à la hauteur de tes souhaits mélomanes... A commencer par le commencement, je veux parler de l'alimentation en amont du transformateur (que je pense extérieur).. Bien que les photos ne soient pas des macros, je devine des 1N4004 et des condensateurs électrolytiques classiques. Ce qui a attiré mon attention, c'est cet ampli op TL071 qui fût donné il y a quelques année (décénies) pour un AOP faible bruit. Depuis, de l'eau a coulé sous les ponts, et ce type d'aop se trouve dépassé, et n'est même plus fabriqué. La configuration des pin's restant classiques, il peut être remplacé par un modèle plus performant. Le problème étant de savoir, si cet AOP est placé dans la chaine d'amplifification. ce que je crois...Je le répète, n'ayant pas ton préampli sous les yeux, il m'est impossible de confirmer mes premières impressions.A savoir que cet ampli OP serait le premier maillon de la chaine (RIAA), et que la suite (tube ecc83) ne serait qu'un amplificateur linéaire. Mais tout cela reste à confirmer..et sans avoir ce produit entre les mains, ce n'est pas possible. Il faudrait nous donner la référence des petits condensateurs gris près de l'AOP . MKT ? MKP? Autres ? Voilà dans un premier temps ce que je peux dire.. Modifié le 04-11-2006 10:15 par admin  |
| Contacter PONS Hervé message(s) | posté le 04-11-2006 13:56 Je t'ai envoyé un mail avec une vue côté soudures, par contre la référence de l'AOP est TL072CP et non celle indiquée dans mon courrier. J'ai aussi déssoudé un des condos gris et pas de référence MK d'incrites. Infos sur cet AOP :http://www.selectronic.fr/telechargement.asp Merci beaucoup. Hervé. Modifié le 04-11-2006 16:01 par V6us |
| Contacter System Administrator Administrateur Système -75 message(s) | posté le 04-11-2006 16:19 Bonjour J'ai bien reçu. TL071 ou 72, même combat ! (double 071)  Tes
petits condos sont de type MKT 100 nF. Tu me dis que ton alim est une
16V 1A, mais la haute tension dans tout ça ? Multiplicateur à diodes ?
Quand même pas !  Tu es un peu loin de Paris..Dommage ! |
| Contacter PONS Hervé message(s) | posté le 04-11-2006 17:16 L'alim est moulée donc pas d'infos. J'ai quand même relevé les valeurs de tous les condos, je tache de te les envoyées. Hervé. |
| Contacter System Administrator Administrateur Système -75 message(s) | posté le 04-11-2006 18:24 Bonsoir Même pas une petite inscription ? Alors, il faut mesurer la tension de sortie.. J'ai l'impression qu'ils utilisent un multiplicateur diodes/condos ... |
| Contacter PONS Hervé message(s) | posté le 04-11-2006 18:54 En attendant si celà peu aider je t'ai envoyé un document avec les valeurs de tous les condos. J'ai relevé au multi 18,7 volts en sortie d'alim au lieu des 16v indiqués Modifié le 04-11-2006 19:11 par V6us |
| Contacter System Administrator Administrateur Système -75 message(s) | posté le 04-11-2006 19:31 Bonsoir Oui, 18v5 c'est normal .. ça confirme ce que je pensais, il utilise un multiplicateur de ceux que l'on réalise pour les alimentations HT des petits LASER... C''est une solution..Personnellement, ça n'est pas ce que je préfère..Il serait intéressant de relever les tensions par rapport à la masse sur le support tube (sauf les filaments qui, je supposent sont en série) en posant le tout sur un isolant |
| Contacter PONS Hervé message(s) | posté le 04-11-2006 21:01 Anode triode n°2 : gauche : 176. droite : 176,3 chauff triode n°1 : gauche :-12,03 droite : -11,93 Anode triode n°1 : gauche : 177 droite : 177,1 grille triode n°1 : gauche : 2,38 droite : 2,39 Je ne sais pas si celà te vas je suis vraiement newbies en tubes, c'est la première fois que j'en mesure. Hervé. |
| Contacter System Administrator Administrateur Système -75 message(s) | posté le 04-11-2006 21:07 Bonsoir C'était pour connaître la tension HT c'est bon.Tu sais Hervé , prendre des mesures ici ou ailleurs... Il faut simplement être plus prudent, c'est tout.. Modifié le 05-11-2006 17:47 par admin |
| Contacter PONS Hervé message(s) | posté le 05-11-2006 15:15 Après plusieurs heures de recherches je pense mettre 2 OPA-2134, surement montés sur des supports tulipes pour au cas où en tester d'autres, 2604 ou un de chez AD. Pour les condos c'est un sacré casse-tête. Par contre si tu pouvais m'aider pour l'alim, ce serait vraiement génial. Merci d'avance. Hervé. |
| Contacter System Administrator Administrateur Système -75 message(s) | posté le 05-11-2006 17:17 Bonsoir Il y a peut être mieux à mettre que cet ampli op...Non, en condensateurs, tu peux trouver du petit MKP Wima chez Radiospares ou Farnell. Pour ton alim, il faudrait regarder à l'oscilloscope sur la haute tension s'il n'y a pas trop de saletés.Si c'est acceptable, il faut rester comme ça, mais dans le cas contraire, il faudra refaire une petite alim propre.Il suffira je pense d'un petit transformateur avec deux secondaires. 1x12 volts et 1x 130vols |
| Contacter PONS Hervé message(s) | posté le 05-11-2006 17:39 Pas mal de monde parle aussi du AD8620 et du LM4562 mais je ne sais qui les vends. Pour l'oscillo, ça fait un moment que je me dis qu'il faudrait que j'en achète un sur Ebay, car j'aimerais bien un de ces quatre me faire un ampli à tubes pour me faire la main. Modifié le 05-11-2006 17:57 par V6us |
| Contacter System Administrator Administrateur Système -75 message(s) | posté le 05-11-2006 18:03 Bonsoir Tu trouveras tout cela chez Radiospares, Farnell et les autres.. Pour l'oscilloscope, si ça ne grève pas trop ton budget, c'est un achat indispensable, d'autant plus que tu peux en trouver de pas très chers sur Ebay. Un Hameg 203 ou 205 suffit bien. Modifié le 06-11-2006 06:52 par admin |
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