ortofon ne répare plus la cellule spu GT E !

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ortofon ne répare plus la cellule spu GT E !

Messagepar charlys » 07 Aoû 2016 14:23

http://www.ortofon.com/hifi/products/repair-service

bonjour René,

jean Pierre a besoin de réparer sa cellule Ortofon SPU GTE .

Ortofon continue à réparer les autres modèles.

tu m'avais indiqué une adresse..pourrais-tu me la répéter,merci

Amitiés
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cellule-jp----20160807_1221.jpg
spu Gt E
cellule-jp----20160807_1221.jpg (11.19 Kio) Vu 8393 fois
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spu Gt E
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Re: ortofon ne répare plus la cellule spu GT E !

Messagepar René » 07 Aoû 2016 20:36

Ortofon ne répare plus grand chose dès que c'est du vintage.
Ils préfèrent vendre des cellules récentes ;)

Il est possible de faire réparer cela chez Sound-Smith:
http://www.sound-smith.com/services/car ... -retipping

Et peut-être aussi chez Torlai:
http://www.tnt-audio.com/sorgenti/torlai_e.html

http://www.torlai.it/

Enfin, cela dépend sur quoi porte cette réparation !

Il faut que la cellule soit bonne. La remise en état porte sur l'échange du diamant et du cantilever. Avec différents niveaux de qualité qui font les différents tarifs.
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Re: ortofon ne répare plus la cellule spu GT E !

Messagepar charlys » 07 Aoû 2016 21:22

bonsoir René,

c'est le diamant , qui est hs , sa bobine est bonne,

merci pour tes liens

Amitiés
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Re: ortofon ne répare plus la cellule spu GT E !

Messagepar René » 08 Aoû 2016 08:26

Bonjour,

Cette cellule, avec ses transfos intégrés, est bien adaptée pour des bras "lourds" à forte inertie.
Le poids de la cellule + transfos ajoute d'ailleurs à l'inertie du bras.
La suspension est très rigide et pour obtenir un bon fonctionnement il faut régler vers 4 grammes (!)
http://www.vinylengine.com/library/orto ... -gte.shtml

Pour les disques, c'est un calvaire. Ils vont s'user très vite.
Et si on monte cela sur un bras à faible inertie, cela ne fonctionne pas bien.

Au prix de la "réparation" il serait opportun de jeter un œil vers d'autres cellules à compliance élevée qui seront mieux adaptées au bras Charlin.
(Charlin avait conçu ce bras pour éviter l'emploi de cellules trop rigides.)
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Re: ortofon ne répare plus la cellule spu GT E !

Messagepar charlys » 08 Aoû 2016 09:12

bonjour René,

comment cette cellule a pu être posée sur ce bras ! vis à vis de ce que tu dis..
dans ce cas, c'est un montage fait bien après l'acquisition de cette platine par un non connaisseur.

pour mettre une cellule comme j'ai sl15E --ou--sl20E -il faut trouver un pré-pré ..pas facile ,il n'en court pas

Amitiés
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Re: ortofon ne répare plus la cellule spu GT E !

Messagepar René » 08 Aoû 2016 10:14

charlys a écrit:pour mettre une cellule comme j'ai sl15E --ou--sl20E -il faut trouver un pré-pré ..pas facile ,il n'en court pas
charlys


Il suffit de récupérer les transfos qui sont sur la SPU.

Et s'il ne veut pas déshabiller la SPU, il est encore aisé de trouver un prépré passif (transfos), Ortofon, type STM72 (qui sont en fait l'évolution des tiens.)

STM72.jpg
STM72.jpg (89.28 Kio) Vu 8364 fois


On en trouve régulièrement sur ebay à des prix abordables pour ce domaine.

charlys a écrit:
comment cette cellule a pu être posée sur ce bras ! vis à vis de ce que tu dis..
dans ce cas, c'est un montage fait bien après l'acquisition de cette platine par un non connaisseur.

charlys


Un vendeur qui ne connaissait pas bien son boulot.

Je t'en avais déjà parlé d'ailleurs... cette cellule SPU ne me paraissait pas bien à sa place avec le bras Charlin.
C'est aussi pour cette raison que l'on avait abandonné la piste de la DL103 (pour toi) car bien trop rigide pour ce bras.
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Re: ortofon ne répare plus la cellule spu GT E !

Messagepar charlys » 08 Aoû 2016 16:56

le bras Charlin étant bien équilibré , en sachant qu'il y a les 4gr ~ de la cellule.et qu'il se tiens à niveau sans appuyer sur le disque.
cela pourrait vouloir dire qu' il n'y a pas cet appuie de 4 gr .. sans doute même pas 1gr lors de la lecture.

la question?
Recommended tracking force: 4g

Si une cellule est faite pour appuyer avec 4 gr , est- ce qu'elle peut fonctionner normalement en appuyant que d' 1 gr ,je comprends que non ...

effectivement il en traine ici:
http://www.ebay.fr/itm/Ortofon-STM72-Mo ... SwepJXcB-o
http://www.ebay.fr/itm/Cellule-Ortofon- ... SwbYZXUFEZ


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Re: ortofon ne répare plus la cellule spu GT E !

Messagepar JP53 » 08 Aoû 2016 20:52

Bonsoir René,

comme Charlys l'a développé plus haut, je suis en train de remettre en service ma platine vinyle TD124 MKII équipée du bras Charlin. Il se trouve que la cellule qui équipe mon modèle est une SPU GT E.

Dans l'article de Frédéric Vidal, on ne retrouve effectivement pas ce modèle de cellule.

http://haute.fidelite.com.online.fr/vin ... -bras.html

Comme tu le soulignes, on pourrait penser à une intervention malheureuse qui aurait conduit à l'utilisation de ce modèle mais en plus de l'absence de traces, j'ai observé une différence de comportement du bras entre ma version et celle utilisée par Charlys.

En effet, mon bras est beaucoup plus souple que celui de Charlys sur lequel est monté une cellule SL15 (avec le prépré fixé sur le socle du bras). Ma version nécessite également une charge à l'extrémité du bras plus importante que la sienne pour descendre convenablement (en l'absence de cellule à l'extrémité du bras, celui ne descend pas en lecture). Aussi, si je monte une cellule plus légère de type SL15 ou SL20, je pense que le bras ne descendra pas suffisamment pour être en contact avec le disque vinyle.

Le contrepoids est réalisé à l'aide d'un fût lesté de billes de plomb qui est plongé dans l'huile à la base du pivot du bras. Aussi, y-a-t-il eu plusieurs versions de ce mécanisme ?

Concernant ma cellule, elle fonctionne mais j'ai constaté que le diamant est abîmé ce qui se traduit à l'écoute par une différence de niveau entre les deux canaux. Pour la réparation de cellule, certaines entreprises spécialisées proposent différentes options (matériaux, remplacement du stylet et / ou diamant). Dans mon cas de figure, quel type de réparation semble le plus adapté ?

Jean-Pierre
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Re: ortofon ne répare plus la cellule spu GT E !

Messagepar charlys » 09 Aoû 2016 09:11

Bonjour René, Jean Pierre,

http://forum.hardware.fr/hfr/VideoSon/H ... 5065_1.htm

j'ai extrait ceci du lien, je croyais que c'était le poids de la cellule, oups ! !
je cherche un document pour montrer le phénomène de la compliance ,je ne vois que des chiffres et j'ai du mal à comprendre
faut-il juste se fier au spécifications de construction?

je viens de trouver cela , diagramme ...
http://www.ortofon.com/support/support- ... -frequency


tableau indicatif pour le poids et compliance
http://alteraudio.fr/img/cms/2015-11-OR ... alogue.pdf



---Mais, la technologie utilisé ne fait pas tout, il y a d'autres paramètres qui entrent en compte : la compliance !

Il a été écrit des pages sur le sujet... La compliance est la souplesse verticale d'une cellule et son diamant, exprimé en mm/N (millimètres par newton). C'est en quelques sortes comme la suspension d'une voiture, la cellule+diamant représentant les roues et leurs suspensions, le bras de la platine représentant la caisse de la voiture.

Comme pour les suspensions d'une voiture, une cellule de forte compliance requiert un bras léger ou très léger, tandis qu'une cellule de faible compliance (à suspension "dure" ) requiert un bras deux à trois fois plus lourd. Imaginez une 2CV de 5 tonnes sur ses suspensions d'origine, et vous comprendrez le principe des choses à ne pas faire (ou une 2CV sur une suspension de camion : c'est tape cul).

A l'époque glorieuse du vinyle, on trouvait des compliances très variées. Heureusement, de nos jours, les valeurs sont moins disparates : 12 à 16 pour les cellules MC, de 15 à 20 pour les cellules MM, avec de rares exceptions en deçà (la DL-103 à moins de 8) comme au delà (la majorité des Grado, la Shure V15, quelques MC).

En gros, les bras lourds (plus de 25 grammes) demandent des cellules de compliance très faible (moins de 15 mm/N), les bras "moyens" (entre 10 et 25 grammes) des compliances "moyennes" (10 à 25 mm/N), et les bras légers (moins de 10 grammes) des compliances fortes (plus de 15 mm/N).

Le plus important dans cette association bras/cellule, c'est d'éviter les résonances, en les repoussant hors du spectre audible (en général entre 7 et 13 hertz). Cela peut se tester avec un disque spécial, voir plus bas dans les accessoires. C'est la manière la plus rigoureuse, car les indications de compliance des fabricants sont parfois assez fantaisistes.
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Re: ortofon ne répare plus la cellule spu GT E !

Messagepar René » 09 Aoû 2016 09:42

Bonjour à tous,

charlys a écrit:le bras Charlin étant bien équilibré , en sachant qu'il y a les 4gr ~ de la cellule.et qu'il se tiens à niveau sans appuyer sur le disque.
cela pourrait vouloir dire qu' il n'y a pas cet appuie de 4 gr .. sans doute même pas 1gr lors de la lecture.

la question?
Recommended tracking force: 4g

Si une cellule est faite pour appuyer avec 4 gr , est- ce qu'elle peut fonctionner normalement en appuyant que d' 1 gr ,je comprends que non ...


Il ne faut pas confondre: le poids - la pression de lecture - l'inertie du bras

Les 4g dont ont parle sont la pression de lecture nécessaire pour un bon fonctionnement de cette cellule.
Rien n’empêche l'utilisateur de régler à un poids plus bas, mais il ne faudra pas attendre de la cellule qu'elle fonctionne de façon optimum. Les graves seront lu difficilement et la cellule aura tendance à sautiller.

Comme sur le bras Charlin la pression est asservie, cela se passe peut-être de façon légèrement différente, mais tout de même... entre 4g et 1g c'est énorme et si l'asservissement permet un réglage facile de la pression, je ne pense pas qu'il intervienne dynamiquement pendant la lecture.

La pression est une chose, ensuite intervient l'inertie du bras. L'inertie est liée à la masse de l'ensemble de lecture: cellule + support cellule + bras + (dans notre cas) transfos.
De cette inertie va dépendre la fréquence de résonance de l'ensemble.

Résonance:
https://www.youtube.com/watch?v=vX1o57S80hk


Pour éviter que cette résonance ne vienne perturber les lecture des disques, on déplace le point de résonance en choisissant la souplesse de la suspension de la cellule (compliance.)

Ce choix est donc important, il se calcule (à la louche) avec différentes abaques ou aides logiciels (vinylengine) ou disques test.

JP53 a écrit:Comme tu le soulignes, on pourrait penser à une intervention malheureuse qui aurait conduit à l'utilisation de ce modèle mais en plus de l'absence de traces, j'ai observé une différence de comportement du bras entre ma version et celle utilisée par Charlys.

En effet, mon bras est beaucoup plus souple que celui de Charlys sur lequel est monté une cellule SL15 (avec le prépré fixé sur le socle du bras). Ma version nécessite également une charge à l'extrémité du bras plus importante que la sienne pour descendre convenablement (en l'absence de cellule à l'extrémité du bras, celui ne descend pas en lecture). Aussi, si je monte une cellule plus légère de type SL15 ou SL20, je pense que le bras ne descendra pas suffisamment pour être en contact avec le disque vinyle.

Le contrepoids est réalisé à l'aide d'un fût lesté de billes de plomb qui est plongé dans l'huile à la base du pivot du bras. Aussi, y-a-t-il eu plusieurs versions de ce mécanisme ?


D'après ce que tu dis, il semble que ce bras ait été "modifié d'origine" pour fonctionner avec cette cellule et ses transfos. Peut-être une demande de fabrication "sur-mesure". Peut-être un essai dans un contexte où il n'y avait pas d'autres cellules de qualité à mettre.

On peut facilement comprendre que le poids des transfos, ajoutant de l'inertie au bras, justifie une suspension dure. Cela reste cohérent.
Mais, une chose ne changera pas: La pression de lecture nécessaire pour que cette cellule fonctionne correctement. Avec ce type de cellule, il faut une pression élevée.

La démarche originale de Charlin était plutôt d'éviter ce genre de cellule. La fabrication de son bras était basée sur l'emploi de cellules "modernes" à suspensions souples. C'est donc étonnant de trouver ce montage réunissant deux extrêmes.

JP53 a écrit:Concernant ma cellule, elle fonctionne mais j'ai constaté que le diamant est abîmé ce qui se traduit à l'écoute par une différence de niveau entre les deux canaux. Pour la réparation de cellule, certaines entreprises spécialisées proposent différentes options (matériaux, remplacement du stylet et / ou diamant). Dans mon cas de figure, quel type de réparation semble le plus adapté ?


Sound-smith à une bonne presse sur le web.
Il propose plusieurs niveaux de remise en état.
Le niveau de base (cantilever alu et diamant hyper-elliptique) donnent théoriquement un niveau de qualité au moins égal à l'original.

Les autres niveaux transforment la cellule en cellule de course. ;)
Le prix va avec.

Le choix est selon tes envies et le prix que tu veux y mettre.
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Re: ortofon ne répare plus la cellule spu GT E !

Messagepar René » 09 Aoû 2016 10:19

charlys a écrit:En gros, les bras lourds (plus de 25 grammes) demandent des cellules de compliance très faible (moins de 15 mm/N), les bras "moyens" (entre 10 et 25 grammes) des compliances "moyennes" (10 à 25 mm/N), et les bras légers (moins de 10 grammes) des compliances fortes (plus de 15 mm/N).


C'est une approximation à la louche qui est couramment copiée de forum en forum...
On peut toujours l'affiner en faisant quelques tests avec un disque prévu pour.

Ne pas oublier que la masse exprimée en grammes n'est pas le poids du bras, mais sa masse dynamique.

C'est un sujet que nous avons déjà évoqué dans les topics Thorens et autres...
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Re: ortofon ne répare plus la cellule spu GT E !

Messagepar JP53 » 09 Aoû 2016 11:27

Bonjour Charlys et René,

Merci pour toutes ces précisions. C’est donc vraiment surprenant de retrouver cette cellule sur cette platine d’autant qu’il ne s’agit pas d’une demande particulière de la part de l’ancien propriétaire qui l’avait acquise neuve et ne s’intéressait pas particulièrement la technique.

Ortofon propose toujours des versions modernes de la SPU. En suivant ton raisonnement, on s’aperçoit que ce n’est pas un choix pertinent si l’on veut préserver ses vinyles sachant que l’on a, à présent, un large éventail de produits sur le marché.

Je vais réfléchir avant d’engager une rénovation de cette cellule et tiendrai compte de tes conseils pour le type de réparation.

Jean-Pierre
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Re: ortofon ne répare plus la cellule spu GT E !

Messagepar René » 10 Aoû 2016 09:51

Bonjour à tous.

Jean Pierre,

JP53 a écrit:Merci pour toutes ces précisions. C’est donc vraiment surprenant de retrouver cette cellule sur cette platine d’autant qu’il ne s’agit pas d’une demande particulière de la part de l’ancien propriétaire qui l’avait acquise neuve et ne s’intéressait pas particulièrement la technique.


Oui, c'est difficile à justifier. A moins que quelque chose m'échappe...


JP53 a écrit:Ortofon propose toujours des versions modernes de la SPU. En suivant ton raisonnement, on s’aperçoit que ce n’est pas un choix pertinent si l’on veut préserver ses vinyles sachant que l’on a, à présent, un large éventail de produits sur le marché.


Ortofon propose effectivement des SPU de fabrication actuelle.
Les prix vont de 700€ à 5000€ environ. C'est du matériel haut de gamme.
Ces cellules à compliance faible, se montent sur des bras à masse dynamique élevée ( "bras lourds".)
Ces bras sont toujours commercialisés, donc les cellules aussi.
Beaucoup d'amateurs préfèrent l'association "bras lourd" + cellule à faible compliance. Question de dynamique (musique.)
Mais il est certain que des cellules qui ont besoin de 2,5g à 4g de pression pour lire le disque, on est proche du labourage comparé aux cellules qui se contentent de 1g à 1,5g.

La démarche de Charlin etait dans la légèreté.
Son projet de bras visait à utiliser des cellules sensibles (grande compliance) tout en réduisant la pression de lecture.
Il ne faut pas oublier qu'il était grand amateur d'enregistrements sur disque et qu'il cherchait certainement la moindre usure possible pour faire durer les vinyles.

On retrouve cette volonté de légèreté expliquée dans les différents brevets:
http://charlin-lescharlinales.weebly.co ... arlin.html

Image1.jpg
Image1.jpg (44.99 Kio) Vu 8303 fois


Si on recoupe cette information avec la liste des cellules commercialisées sur le bras Charlin, on se rend bien compte que l'on est dans le monde des cellules à compliance élevée (suspension souple.)
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Re: ortofon ne répare plus la cellule spu GT E !

Messagepar charlys » 10 Aoû 2016 10:37

bonjour René et Jean Pierre,

et si ce bras était arrivé bien plus tard sur cette platine ! pourtant Jean Pierre dit que le vendeur était le 1er acquéreur

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Re: ortofon ne répare plus la cellule spu GT E !

Messagepar René » 10 Aoû 2016 14:22

Cela ne changerait pas grand chose, c'est le couple bras / cellule qui est improbable.

C'est certainement une cellule qui a été montée avec adaptation du bras en conséquence, faute de disponibilité d'une autre cellule.
Charlin n'était certainement pas derrière chaque bras commercialisé à vérifier la cohérence de l'ensemble.
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Re: ortofon ne répare plus la cellule spu GT E !

Messagepar charlys » 11 Aoû 2016 09:43

bonjour René,
mon pré-pré et ce stm72 !
y a t-il une différence ?

Amitiés

Charlys
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Transfos MC.jpg
Pré-pré ortofon
Transfos MC.jpg (20.14 Kio) Vu 8279 fois
$_57-x-.jpg
stm72
$_57-x-.jpg (16.19 Kio) Vu 8279 fois
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Re: ortofon ne répare plus la cellule spu GT E !

Messagepar René » 11 Aoû 2016 16:55

Bonsoir Charlys,

Oui, il y a des différences.

Le STM72 est l'évolution du 2-15k. (son remplacement.)

Plus moderne, il correspond mieux aux préamplis RIAA en terme d'impédance.
Il offre aussi un peu plus de gain (100 au lieu de 80.)
Le blindage mu-metal a été amélioré.

Je dois avoir la doc quelque part car j'en ai eu deux exemplaires de STM72.

Ces transfos ne conviennent pas à toutes les cellules. Il faut bien respecter les notions impédances de sortie / impédance d'entrée... sans quoi la bande passante en prend un coup (cela explique beaucoup de commentaires peu encourageants sur des transfos vs préprés actifs)
René.
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Re: ortofon ne répare plus la cellule spu GT E !

Messagepar charlys » 11 Aoû 2016 18:21

bonsoir René,
pour ma cellule sl20E identique à celle que tu as , cela vaut-il le coup de changer pour ce pré-pré stm72 sur ma platine td124 avec le bras Charlin ?


Amitiés
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Re: ortofon ne répare plus la cellule spu GT E !

Messagepar René » 12 Aoû 2016 08:41

Bonjour à tous.

Charlys,

Le STM72 est parfait pour cette cellule (et d'autres avec la même impédance de sortie.)

Après, il faut faire l'essai et écouter.

On en trouve pas mal sur ebay. Souvent ils sont vendus avec une cellule (ils n'apparaissent même pas dans le listing de l'annonce.) Actuellement il y en a une dizaine, j'ai vu hier soir.
Lorsque c'est vendu avec une cellule, le prix d'achat est à peine plus cher que le STM72 seul. Cela vaut plus le coup... tu peux revendre la cellule seule ensuite, ce qui te remboursera au moins partiellement ton achat. ;)

Après, il y a des transfos bien meilleurs, mais il faut mettre entre 5 et 10 fois le prix du STM72.
René.
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Re: ortofon ne répare plus la cellule spu GT E !

Messagepar charlys » 12 Aoû 2016 10:52

je ne vois que ça sur ebay !

http://www.ebay.fr/itm/Cellule-Ortofon- ... SwbYZXUFEZ
280e l'ensemble.

sur le boncoin ,j'ai peut être une opportunité à 90 e port compris . est ce valable !
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Re: ortofon ne répare plus la cellule spu GT E !

Messagepar René » 12 Aoû 2016 12:19

charlys a écrit:sur le boncoin ,j'ai peut être une opportunité à 90 e port compris . est ce valable !


Oui, si bon état, c'est très bien.
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Re: ortofon ne répare plus la cellule spu GT E !

Messagepar charlys » 14 Aoû 2016 14:49

Bonjour René,
pour des transfos pré-pré bien meilleurs, il faudrait rechercher quel type ou quelle référence pour marier avec ma cellule ?

avec le gain de 1 de ce stm 72 , je devrais déjà obtenir une dynamique plus intéressante !!
Amitiés
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Re: ortofon ne répare plus la cellule spu GT E !

Messagepar René » 15 Aoû 2016 07:33

Bonjour Charlys,

La différence de gain entre les deux ne représente que 2db.
La dynamique sera la même... tu tourneras simplement un peu moins le bouton de volume.

Peut-être une bande passante plus étendue (dans les graves) et une meilleure immunité aux bruits (parasites.)

charlys a écrit:pour des transfos pré-pré bien meilleurs, il faudrait rechercher quel type ou quelle référence pour marier avec ma cellule ?


Il y en a beaucoup d'autres.

Ce genre de bestiole par exemple:
https://www.leboncoin.fr/image_son/1001 ... tm?ca=11_s

Le problème est qu'ils sont souvent vendus sans description technique (mais toujours beaucoup de blabla audiophile qui ne veut rien dire) et que l'on est pas bien certain de l'adaptation cellule / transfo au niveau impédance.

Il y en à tous les prix, tu peux y casser ta tirelire, mais je ne sais pas si le jeu en vaut la chandelle.
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Re: ortofon ne répare plus la cellule spu GT E !

Messagepar charlys » 16 Aoû 2016 09:24

bonjour René,

pour la qualité supérieur,le prix fait peur..

donc plus de parasites ! .. :D ,c'est déjà ça :rire aux éclats:

Amitiés
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Re: ortofon ne répare plus la cellule spu GT E !

Messagepar René » 17 Aoû 2016 12:38

Bonjour Charlys,

charlys a écrit:pour la qualité supérieur,le prix fait peur..


Oui... et encore, celui que je pointe sur le coin est un "bas prix". Les prix des transfos MC vont bien au-delà (x 10 sans problème.)
Plus les prix montent, plus les spécifications techniques disparaissent, laissant place à des superlatifs sucrés.

C'est là tout l'art de vendre des "boites noires".
René.
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Re: ortofon ne répare plus la cellule spu GT E !

Messagepar charlys » 12 Mar 2018 12:07

Cartouche Phono à bobine mobile Ortofon


http://www.soundfountain.com/amb/ortodeccatan.html
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Re: ortofon ne répare plus la cellule spu GT E !

Messagepar charlys » 13 Mar 2018 15:20

bonjour René ,

pour le problème de niveau ,que je rencontre , au sujet du niveau .
si j'écoute Jacques Brel cela suffit ,mais si je mets les Pink-Floy ....bof..bof
je suis à 50 -60% du niveau du lecteur cd si le volume est poussé à fond sur la platine vinyle comparé au lecteur cd

René , le stylet s'est peut-être rigidifié sur ma cellule dont tu as la même .
pourrais tu jeter un oeil sur ta cellule et voir si c'est une piste ,merci

le nouveau pré-pré stm70 ,n'améliore rien
ou faudrait -il penser au câblage de cette platine ? vieux de 50 ans !!

infos :
http://audiophilefr.com/cellules-bras-et-platines.html


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Re: ortofon ne répare plus la cellule spu GT E !

Messagepar charlys » 15 Mar 2018 14:07

bonjour René ,

il faut mettre le potard à fond et tu as le son bien moyen ,

j'avais il y a un moment posé la question à Arnaud pour le Riaa, il m'a répondu que ce ne pouvait être ça !

Jean Pierre pense à la suspension du stylet !

aussi , en cherchant , mais vu les bêtises de dites ,est-il possible que ce marbre absorbe le son ...!

photo du châssis de ma platine thorens td124

amitiés
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Re: ortofon ne répare plus la cellule spu GT E !

Messagepar René » 15 Mar 2018 14:29

Bonjour Charlys,

Désolé je n'avais pas vu ce message.

charlys a écrit:pour le problème de niveau ,que je rencontre , au sujet du niveau .
si j'écoute Jacques Brel cela suffit ,mais si je mets les Pink-Floy ....bof..bof
je suis à 50 -60% du niveau du lecteur cd si le volume est poussé à fond sur la platine vinyle comparé au lecteur cd


Je ne savais pas que tu avais un problème de niveau... ou je ne m'en souviens plus :roll:
Tu parles de ta SL20E.

J'imagine donc que le problème de niveau existe depuis que tu as cette cellule ?
Si oui, le transfo STM72 monté à la place du 2-15K d'origine doit apporter un poil de gain en plus mais certainement pas assez vis à vis de ce que tu décris.

charlys a écrit:René , le stylet s'est peut-être rigidifié sur ma cellule dont tu as la même .
pourrais tu jeter un oeil sur ta cellule et voir si c'est une piste ,merci


Un stylet est rigide tant qu'a faire, sinon il ne transmettrait pas les informations.
Je suppose donc que tu parles de la partie "suspension". Si tu avais un problème à ce niveau, cela n'affecterait pas le gain mais la lecture et le rendu (distorsions...)

Le problème de niveau vient de:
1) niveau de sortie de la cellule
2) gain du pré-pré
3) préampli utilisé

Si tu veux comparer par rapport à une autre cellule, compare d'abord les niveaux de sortie de chacune.

Si on a sur deux installations avec cellules différentes: Niveau de sortie identiques / pré-pré identique / préampli identiques. On aura le même gain (pas de sensation d'écart entre les deux.)
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Re: ortofon ne répare plus la cellule spu GT E !

Messagepar René » 15 Mar 2018 14:39

charlys a écrit:aussi , en cherchant , mais vu les bêtises de dites ,est-il possible que ce marbre absorbe le son ...!


Non, le marbre n'a rien a voir dans ton problème de niveau.

Je t'ai donné les pistes dans le message ci-dessus.

Tu compares avec la cellule de Jean-Pierre

Commençons donc par le début: Quel est le niveau de sortie de chaque cellule ?
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Re: ortofon ne répare plus la cellule spu GT E !

Messagepar René » 15 Mar 2018 14:48

Voila, je viens de vérifier.

Comme je le suspectais, il y a une énorme différence de niveau de sortie entre les deux cellules Ortofon:

La SPU GTE avec ses transfos intégrés: 7mV (pour attaquer le préampli.)
Le SL20E avec transfo STM72 ou pré-pré MCA76: 3,5 mV (pour attaquer le préampli)

On est dans un rapport du simple au double.

Ce n'est pas une question de qualité, simplement une question de niveau de sortie cellule.
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Re: ortofon ne répare plus la cellule spu GT E !

Messagepar charlys » 15 Mar 2018 14:55

voila pour comparer

sl15:
> https://www.vinylengine.com/library/ortofon/sl-15.shtml


SPU:
> https://www.ortofon.com/spu-classic-n-p-556

Tension de sortie à 1000 Hz, 5 cm / sec. - 0,2 mV


sl20:
sl20e----.jpg
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Re: ortofon ne répare plus la cellule spu GT E !

Messagepar charlys » 15 Mar 2018 14:59

voila donc le loup !

SPU Classic
Tension de sortie à 1000 Hz, 5 cm / sec. - 0,2 mV


SL20E
Tension de sortie à 1000 Hz, 5 cm / sec. STM72 3,5 mV

même avec le stm 72 on ne gagne presque rien ,trop infime différence ,c'est quasi pas possible à remarquer.

donc ce serait au niveau du Riaa ?

Faudrait-il retoucher le Riaa et faire faire une simulation par Arnaud ?
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Re: ortofon ne répare plus la cellule spu GT E !

Messagepar René » 15 Mar 2018 15:09

charlys a écrit:même avec le stm 72 on ne gagne presque rien ,trop infime différence ,c'est quasi pas possible à remarquer.


Oui, je te l'avais dit d'ailleurs, il y a juste 2db de différence.
Et note qu'avec un pré-pré MCA76 tu n'auras pas mieux.

Le RIAA ne sert qu'à corriger la lecture des vinyles (c'est une sorte de filtre.)
Si tu veux obtenir plus de gain il faut un étage en plus quelque part... soit dans le pré-pré, soit dans le préampli.
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Re: ortofon ne répare plus la cellule spu GT E !

Messagepar charlys » 15 Mar 2018 15:21

René ,
Tu as écrit 7mV , ce n'est pas 0,2mV , pour la spu classic ?

jean Pierre a celle ci
https://www.vinylengine.com/library/ort ... ssic.shtml


comme j'ai mes oreilles qui n'entendent pas si bien ayant travaillé dans le bruit ,
par le manque de cette ampleur ,je suis arrivé a oublier le vinyle

il n'y a plus qu'à mettre cette solution en place .

merci à toi

amitiés
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Re: ortofon ne répare plus la cellule spu GT E !

Messagepar René » 15 Mar 2018 15:34

J'ai mis les niveaux de sortie ici: viewtopic.php?f=8&t=541&p=9257#p9257

René a écrit:
La SPU GTE avec ses transfos intégrés: 7mV (pour attaquer le préampli.)
Le SL20E avec transfo STM72 ou pré-pré MCA76: 3,5 mV (pour attaquer le préampli)

On est dans un rapport du simple au double.



Attention il ne faut pas se mélanger les pinceaux... selon les data le niveau de sortie est donné transfo (ou pré-pré) inclus ou pas.

Donc si on compare:

- Niveau de sortie cellule en microvolts
ou
- Niveau de sortie pré-pré en millivolts

En niveau cellule: La SPU sort 200µV (0,2mV) / la SL20E 70µV (0,07mV)
En sortie de pré-pré (puisqu'il est intégré à la SPU de Jean-Pierre) SPU GTE 7mV / SL20 3,5mV
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ortofon ne répare plus la cellule spu GT E !

Messagepar charlys » 15 Mar 2018 15:46

comme tu le dis , c'est facile de se perdre ..

as tu une idée pour amplifier , aurais tu un petit schémas adapté à cette situation !
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Re: ortofon ne répare plus la cellule spu GT E !

Messagepar René » 15 Mar 2018 15:52

Soit il faut trouver un pré-pré qui donnera plus de gain.

Soit il faut un peu plus de gain dans le préampli sur la section phono.
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Re: ortofon ne répare plus la cellule spu GT E !

Messagepar René » 15 Mar 2018 17:58

Je continue un peu sur le sujet parce-que je m'étonne qu'avec 3,5mV en sortie transfo le niveau te paraisse trop faible.

Sur les cellules MM (qui n'ont pas besoin de pré-pré) le niveau de sortie est entre 2,5mV et 7mV.
Et si on exclut les deux extrémités, on peut dire qu'au moins 80% des cellules MM ont un niveau de sortie situé entre 3,5 et 5,5 millivolts.
Ce qui satisfait tout le monde avec des pré-amplis traditionnels.

Je serai tenté de te dire: Essaye une cellule MM histoire de voir si le niveau te convient.
L'investissement n'est pas énorme. Tu te trouves une Ortofon OM5E à 30€ sur ebay. Niveau de sortie 4mV, donc très proche de ce que tu es censé obtenir avec ta SL20.
Montage direct, pas besoin de transfos.

Peut-être ce test sera révélateur d'un autre souci... ou pas.
C'est juste histoire de comparer le niveau et d'en déduire d'où peut venir le problème.
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Re: ortofon ne répare plus la cellule spu GT E !

Messagepar charlys » 16 Mar 2018 10:34

Bonjour René ,

Jean Pierre , va regarder pendant ses vacances en aout

merci pour avoir trouvé le hic

amitiés
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Re: ortofon ne répare plus la cellule spu GT E !

Messagepar René » 16 Mar 2018 14:59

Ok...

D'ici là, je ferai quelques comparaisons chez moi entre la SL20E + STM72 et une MM Grado.

Mais de toute façon, d'une cellule à l'autre il y a toujours eu des différences de niveau de sortie qui se répercute sur le volume sonore final. C'est normal.
Après, il faut voir dans quelle mesure. Si tu est obligé de pousser le volume à fond pour obtenir un niveau audible moyen, il y a certainement un souci.
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Re: ortofon ne répare plus la cellule spu GT E !

Messagepar charlys » 16 Mar 2018 15:26

avec mon lecteur cd ,le potard est entre 40 à 60 % et cela est déja imposant en son

avec la platine vinyle , à 100 % et il en manque

merci pour faire tes comparaisons ,tiens compte que je n'entends au contrôle des oreilles que 7000 autour des 65 db

cela aurait été bien de faire tourner ce riaa de ce beau pré ampli fait par Jean Pierre !
amitiés
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Re: ortofon ne répare plus la cellule spu GT E !

Messagepar René » 16 Mar 2018 17:52

La modification des blocs mono A116 en C-Diff avec la suppression d'un étage a fait qu'il doit y avoir une petite perte au niveau sensibilité des tes amplis.

Ce qui veut dire qu'il faut y amener un peu plus de jus qu'avant pour obtenir la même puissance.
Avec une source "haut niveau" comme CD / TUNER / etc, ce n'est pas un problème, avec les cellules pour vinyles et leurs niveaux de sortie variables d'un type à l'autre, l'ensemble peut être effectivement un peu court.

Est-ce que tu penses que ton problème de "volume" a été "amplifié" depuis cette modif (A116) ?
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Re: ortofon ne répare plus la cellule spu GT E !

Messagepar charlys » 16 Mar 2018 18:56

je ne dirais pas cela comme ça ! c'est tellement différent cette contre réaction différentielle ..
pour moi j'ai la sensation de plus de volume disponible qu'avec la cr , :!:

est -ce parce que c'est plus détaillé ,plus aeré ,plus musical que j'ai réduit ma demande de gain !!
c'est extra ordinaire cette correction différentielle ..

les amplis n'ont aucun mal avec le lecteur cd 2,3v

amitiés
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Re: ortofon ne répare plus la cellule spu GT E !

Messagepar René » 16 Mar 2018 19:38

Ok, donc pour toi il n'y a pas eu de perte entre avant et après (je met de coté la qualité, c'est le niveau qui nous intéresse.)

Par contre, si mes souvenirs sont bons le préampli a été conçu, à la base, pour attaquer les OTL qui ont une sensibilité de 130mV.
Je vais retrouver cela quelque part...
ici: viewtopic.php?f=3&t=67&start=300#p5626

Or, tes blocs mono ont actuellement une sensibilité d'environ 1V.
viewtopic.php?f=3&t=308&start=200#p9055

Ce n'est pas du tout le même travail à fournir pour le préampli et il est normal qu'avec une cellule + transfo qui donne un niveau de sortie moyen (pas faible mais simplement moyen) tu ne puisses pas obtenir le volume sonore adéquate pour une écoute normale.

Avec le CD évidement, cela fonctionne, rien à voir.

Chez Jean Pierre, c'est mieux parce que (coup de bol) il a une cellule (+ transfos) qui sort un niveau beaucoup plus haut (le double.)

Pour moi, le souci est entre le préamp et les blocs mono.

Tu disposes de différentes solutions:
1) Tu trouves une cellule qui sort 7mV et c'est bien comme cela.
2) Modifier le préamp pour avoir plus de gain ?
3) Modifier un peu les blocs pour avoir un peu plus d'amplification en tension soit au niveau déphaseur, soit au niveau driver. Cela veut dire changer de ref de tube et se retaper tout le boulot de la mise au point. ;)

Perso, je pencherai pour la 3eme.
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Re: ortofon ne répare plus la cellule spu GT E !

Messagepar charlys » 17 Mar 2018 09:38

bonjour René ,

la mise au point de la correction différentielle est tellement fine à faire ! avec beaucoup de temps pour le réglage ,

sans tout remettre en question , vis à vis de tes constatations qui ne font plus aucun doute ,
sachant que cela fonctionne bien pour les cd ,ne serait-il pas mieux de toucher seulement au pré ampli , mais à quel endroit faut-il intervenir ,
Arnaud ne m'a pas donné réponse encore ,il n'a peut être pas vu mon message privé

ou tout simplement de refaire un boitier séparé riaa pour MMC avec son amplification dédiée ..

amitiés
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Re: ortofon ne répare plus la cellule spu GT E !

Messagepar René » 17 Mar 2018 09:55

Bonjour Charlys,

Pour le moment Arnaud est occupé sur le sujet du MC60. Il ne peut pas courir sur deux routes différentes en même temps.

Pour ma part je pense que le préampli est très bien comme il est (par ailleurs, il utilise lui aussi une correction qui n'est pas plus simple que sur tes amplis.)

Pour moi, ll me parait plus facile de modifier un étage d'amplification en tension (soit 12AU7, soit 12BH7) sur les amplis et adapter la correction.
Cela donnera une meilleure sensibilité à tes amplis et ton problème de niveau sera disparu.

A voir... cela demande certainement quelques tours de simulation, donc patience. ;)
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Re: ortofon ne répare plus la cellule spu GT E !

Messagepar René » 17 Mar 2018 11:00

charlys a écrit:ou tout simplement de refaire un boitier séparé riaa pour MMC avec son amplification dédiée ..


La particularité de ce préampli est justement la section RIAA.
En CD il ne fait pratiquement rien. Juste 2db d'amplification et buffer. On est presque dans le cas d'une liaison directe CD / potar / ampli.

Donc, si tu utilises un RIAA externe, tu peux virer ton préamp ;)

Sérieusement,
L'histoire s'est d'adapter les niveaux.

Il n'y a rien de surprenant dans ton problème, Arnaud en parlait déjà ici:
viewtopic.php?f=3&t=67#p1031

Cela fonctionne très bien avec l'OTL because sensibilité de l'ampli: 130mV.

Si le gain global du préamp est d'environ 34db (32db section phono + 2db du symétriseur):
Avec une cellule qui sort 3,5mV tu vas obtenir 175mV sur l'ampli. Si la sensibilité de l'ampli est de 130mV, c'est largement assez (il faut atténuer - rôle du potard) si la sensibilité de l'ampli est de 1V, on ne peut rien faire, il y a un trou à combler, c'est tout.
Si la cellule sort 7mV, tu obtiens 350mV. Après, même histoire selon la sensibilité de l'ampli. Sur une sensibilité de 1V, on est encore loin du compte. Ce qui implique dans votre fonctionnement actuel, une énorme différence de niveau entre la section CD et la section phono.

A mon sens, la modif est a faire aussi bien chez toi que chez Jean-Pierre.
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Re: ortofon ne répare plus la cellule spu GT E !

Messagepar charlys » 17 Mar 2018 15:28

Bonjour René ,

je viens d'essayer la td160 équipé de l' ortofon M75b (shure M75b correction par René) -sans pré-pré
le niveau au potard à fond est presque celui du lecteur cd .il manque 10% à la louche. cependant la musique est bien là,
si la td124 était à ce niveau pour ce réglage du son , cela pouvait être accepté

pour ma part j'avais laissé tomber le vinyle, mais Jean Pierre ayant obtenu un résultat hyper bon , il fallait percer ce mystère

le lecteur yaquin sd30 reste plus détaillé qu'avec la td160 , ce qui montre que ce lecteur est plaisant
cette patine td160 fonctionne bien , c'est très plaisant , et je vais pouvoir faire tourner des galettes noir .. ;)
dommage de galérer autan avec la td124 qui elle va forcément dépasser le lecteur ,

amitiés
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Re: ortofon ne répare plus la cellule spu GT E !

Messagepar René » 17 Mar 2018 16:43

charlys a écrit:le niveau au potard à fond est presque celui du lecteur cd .il manque 10% à la louche.


La Shure M75B sort 5mV.
Tu compares le potard à fond pour la platine avec le potard à combien pour le CD ?

charlys a écrit:si la td124 était à ce niveau pour ce réglage du son , cela pouvait être accepté


Non, cela reste mauvais dans la mesure où tu es obligé de tourner ton potard de volume à fond pour avoir un niveau juste acceptable.

Que l'on utilise une cellule qui sort 2,5mV ou une cellule qui sort 7mV, cela doit être transparent pour l'utilisateur... donc, on doit avoir de la marge.

charlys a écrit:pour ma part j'avais laissé tomber le vinyle, mais Jean Pierre ayant obtenu un résultat hyper bon , il fallait percer ce mystère


Si vous êtes dans la même configuration préampli/ampli, le défaut d'adaptation (niveaux) constaté entre le préampli et les blocs mono doit être le même chez les deux. Simplement, la cellule qui sort 7mV s'en sort mieux... mais le jour où il veut tester une autre cellule, c'est la même catastrophe.

charlys a écrit:le lecteur yaquin sd30 reste plus détaillé qu'avec la td160 , ce qui montre que ce lecteur est plaisant

La cellule Shure est un choix de base. Il faudrait plutôt comparer avec une cellule digne de ce nom.

charlys a écrit:dommage de galérer autan avec la td124 qui elle va forcément dépasser le lecteur

Oui mais bon, cela ne vient ni de la qualité de la platine, de la cellule, du préampli ou des amplis.
C'est simplement un problème d'adaptation de niveaux entrée/sortie qu'il faut résoudre.
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Re: ortofon ne répare plus la cellule spu GT E !

Messagepar charlys » 17 Mar 2018 18:40

j'ai fait la comparaison avec Gainsbourg https://www.youtube.com/watch?v=v8myiPb233E
cela commence doucement et s'envole ,dans ce cas la td160 est à la peine dans la partie calme en étant à fond et sur la fin , la prise de son augmentant
il manque 10 à 15 % (peut être plus) potard à fond
suivant ce que tu écris ,il manque la moitié pour le confort d'écoute !
comparé avec le lecteur qui est lui à 75 % dans ce cas et est très à l'aise ,
pour comparer j'ai mis le cd et le vinyle et je bascule avec le pre ampli quasi dans le même tempo

il faut aussi reconnaître que mes oreilles ont besoin de volume plus que beaucoup d'autres..

amitiés
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Re: ortofon ne répare plus la cellule spu GT E !

Messagepar René » 18 Mar 2018 10:10

Bonjour Charlys,

Il y a toujours un écart entre les sources anciennes et les récentes (haut niveau de sortie.)
Généralement le préampli "compense" mais mais cela n’empêche pas de devoir modifier la position du bouton de volume pour retrouver le même niveau d'écoute.
L'écart dont tu parles ne me parait pas phénoménal.
Ce qui ne va pas, c'est d'être tout le temps entre 75% et 100% (position bouton préamp) selon la source.

Le principal, comme je le disais plus haut, c'est d'avoir assez de marge pour faire fonctionner toutes les sources.

Dans ton cas, c'est trop juste.
Et je dirai que même pour le CD c'est trop juste.
Tu dis bouton à 75% pour une écoute confortable, elle devrait se situer plutôt autour de 50% un peu moins ou un peu plus selon les oreilles et les goûts.
Ce qui permet d'avoir une marge confortable si on switch sur une source faible niveau.

Donc, dans ton cas, on est dans un problème d'adaptation de niveau entre préampli et amplis.
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Re: ortofon ne répare plus la cellule spu GT E !

Messagepar arnaud » 18 Mar 2018 12:13

charlys a écrit:Arnaud ne m'a pas donné réponse encore ,il n'a peut être pas vu mon message privé
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Excuse-moi Charly, mais je n'ai rien vu du tout...tu avais une question ? 8-)
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Re: ortofon ne répare plus la cellule spu GT E !

Messagepar charlys » 18 Mar 2018 12:37

Bonjour Arnaud , René ,Jean Pierre ,
je t'avais indiqué dernièrement que je n'avais pas le niveau volume pour la td124.

René a trouvé la cause , remonte un peut ce post , René propose de toucher l'ampli ...
le lecteur fonctionne admirablement bien dans la configuration de la correction différentielle .

hier j'ai installé la td160 c'est pas loin d'être bon tout en étant à fond au potard
ce matin j'ai mis un vinyle classique , à 2 métres de distance je vois 75 à 80 db potard à fond avec ce contrôle
cela est écoutable mais il n'y a pas de réserve , surtout si avec un enregistrement affaibli

par contre avec cette platine td124 et la cellule sl20e c'est pas terrible ! et c'est cette platine l'intérêt de mon système

merci à toi

charlys
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Re: ortofon ne répare plus la cellule spu GT E !

Messagepar arnaud » 18 Mar 2018 14:01

Hello !
Si l'ampli manque de gain il faut insérer un étage à faible gain avant l'entrée, sans toucher à l'ampli lui-même.
Ici quelque chose de rare : un étage avec un gain de seulement 3.5 fois (11dB) et 0.01% dh à 760mV en entrée (réglage obligatoire) !
http://6bm8-lab.fr/phpBB/viewtopic.php?f=3&t=346#p4966

Tu n'as pas forcément besoin de déplacer le potentiomètre, et la HT pourra être piquée sur l'ampli, avec un filtrage RC additionnel pour descendre vers 150V.
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Re: ortofon ne répare plus la cellule spu GT E !

Messagepar charlys » 18 Mar 2018 14:18

Bonjour Arnaud ,

merci pour ta réponse , comme tu sais c'est Jean Pierre qui réalisera la modification .

il te sollicitera sans doute

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Re: ortofon ne répare plus la cellule spu GT E !

Messagepar René » 20 Mar 2018 18:13

Bonsoir,

Si la HT doit être prise dans l'ampli, cela demande une certaine proximité du boîtier additionnel ou une intégration dans l'ampli.
Dans cette configuration, comme il y a deux amplis (blocs mono), il faut scinder ce préampli supplémentaire en deux.

Si c'est la version 3 demi-triodes, il faudra donc 4 tubes (double triode) au total.
Cela me parait difficile à intégrer dans les A116.

Donc boîtier séparé... :| Ce qui fait des connexions en plus...

Sinon, il y a la solution d'intégrer cela dans le préampli. Mais là encore, je doute qu'il y ait la place.
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Re: ortofon ne répare plus la cellule spu GT E !

Messagepar charlys » 20 Mar 2018 19:11

bonsoir René,

cela ne va pas être facile , vu la place il faut faire un étage ....

amitiés
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Re: ortofon ne répare plus la cellule spu GT E !

Messagepar René » 20 Mar 2018 21:24

Cela ne va surtout pas être très élégant...

C'est pour cela que je trouvais plus simple de revoir un peu les blocs mono pour améliorer la sensibilité.
Cela permettait de se passer d'un étage supplémentaire difficile à caser proprement. :ugeek:
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Re: ortofon ne répare plus la cellule spu GT E !

Messagepar charlys » 21 Mar 2018 09:22

bonjour Arnaud,René ,

la carte avec les lampes représenterait quelles dimensions ?

peut être se servir du capot pour fixer la carte !!!!

amitiés
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Re: ortofon ne répare plus la cellule spu GT E !

Messagepar René » 21 Mar 2018 09:48

Bonjour Charlys,

Je ne vois pas de place dans ton préamp pour ajouter 4 tubes (tu vois bien ce que représente 4 tubes de plus, tu en as déjà 8 dans le préamp, donc c'est 50% des CI en plus.)

Sans parler de l'alimentation supplémentaire qu'il faudrait.

A mon sens, le préampli est bien comme il est. Il ne faut plus y toucher.
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Re: ortofon ne répare plus la cellule spu GT E !

Messagepar charlys » 21 Mar 2018 10:15

bonjour René ,
il y a peut être moyen de déplacer les deux petites cartes ,
peut être l'une sur l'autre, ou les fixer au dos du capot cela dégagerait de la place !!

c'est une difficile affaire ..presque insoluble .

amitiés
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Re: ortofon ne répare plus la cellule spu GT E !

Messagepar René » 22 Mar 2018 09:44

Bonjour Charlys,

Je ne pense pas que l'on doive tasser tout dans cette boite... tous les montages ont besoin d’aération pour la chaleur et pour faciliter la maintenance.
Il est très bien comme cela.

Si tu dois rajouter un étage... il faudra que ce soit ailleurs à mon avis.
René.
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