Ampli Transimpedance + alims à découpage
Modérateur : VR150
Ampli Transimpedance + alims à découpage
Bonsoir à tous,
j'ai repris mes maquettages autour d'un ampli "à la sauce Van Der Veen" mais cette fois avec des EL84 et des alims à découpages principalement pour des raisons d'encombrement car j'aimerai loger tout cela dans un boitier d'ampli hybride Chinois acheter à bas coût sur LBC: Voici le schéma de l'ampli, c'est aussi un hybride AOP+Tubes: Schéma des alims: Si vous aviez parcouru mes essais avec des 6v6 sur le même principe, j'avais vraiment été bluffé au vu de l'extrème simplicité du schéma
des performances en termes d'écoute bien sur, cette fois idem, après quelques réglages pour calmer quelques oscillations voir photos, l'écoute en est vraiment très bonne à mes oreilles, comparé à mon ampli actuel, push-pull en ultra-linéaire d'EL84 également, sans contre réaction, ce concept apporte
un gain très sensible en bande passante, sur mon proto, les basses sont renforcées et les aigus plus clairs dirons nous...
A suivre...
Eric.
j'ai repris mes maquettages autour d'un ampli "à la sauce Van Der Veen" mais cette fois avec des EL84 et des alims à découpages principalement pour des raisons d'encombrement car j'aimerai loger tout cela dans un boitier d'ampli hybride Chinois acheter à bas coût sur LBC: Voici le schéma de l'ampli, c'est aussi un hybride AOP+Tubes: Schéma des alims: Si vous aviez parcouru mes essais avec des 6v6 sur le même principe, j'avais vraiment été bluffé au vu de l'extrème simplicité du schéma
des performances en termes d'écoute bien sur, cette fois idem, après quelques réglages pour calmer quelques oscillations voir photos, l'écoute en est vraiment très bonne à mes oreilles, comparé à mon ampli actuel, push-pull en ultra-linéaire d'EL84 également, sans contre réaction, ce concept apporte
un gain très sensible en bande passante, sur mon proto, les basses sont renforcées et les aigus plus clairs dirons nous...
A suivre...
Eric.
Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage
La chose, maquette mono:
était de 90KHz environ à -3dB @1W , ce qui est respectable eu égard au transfo utilisé...
A suivre.
Eric.
a l'essai:
Je mettrai des photos des signaux en carrés et FFT, en tout cas même avec un transfo R-TU101, la bande passante (avant capas de 10pF rajoutées)était de 90KHz environ à -3dB @1W , ce qui est respectable eu égard au transfo utilisé...
A suivre.
Eric.
Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage
Quelques photos en signaux carrés:
Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage
FFT:
Le reste du spectre afin de voir éventuellement des raies des alims:
Le reste du spectre afin de voir éventuellement des raies des alims:
Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage
Hello Eric !
Belle réalisation !
J'aime bien la recherche de nouveautés...
Une idée de l'impédance dynamique de sortie ? C'est généralement le point faible des montages sans correction impliquant l'étage de sortie, certaines enceintes peuvent alors prendre des colorations dans le médium et de la mollesse dans les graves.
Quant aux alimentations à découpage, elles intéresseront plus d'un sur ce forum.
Belle réalisation !
J'aime bien la recherche de nouveautés...
Une idée de l'impédance dynamique de sortie ? C'est généralement le point faible des montages sans correction impliquant l'étage de sortie, certaines enceintes peuvent alors prendre des colorations dans le médium et de la mollesse dans les graves.
Quant aux alimentations à découpage, elles intéresseront plus d'un sur ce forum.
Arnaud
(CD Rega Saturn + OTL DIY + Cabasse Iroise 3)
(CD Rega Saturn + OTL DIY + Cabasse Iroise 3)
Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage
Hello Arnaud,
oui ce concept est intéressant, plusieurs ont déjà planché la-dessus, Yves(07) notamment avec des tubes de A`a Z, je me suis inspiré des travaux de VdV
publiés dans ce bouquin:
https://mennovanderveen.nl/eng/
Il a poussé lui-même le principe plus loin, pour ma part eu égard la simplicité et les performances j'en resterai là pour le moment je pense, je vais essayer de loger tout cela dans ce boitier.Il me reste des mesures à faire et notamment le facteur d'amortissement qui selon le principe doit être bas, ce qui n'est pas un facteur prépondérant en soi, en tout cas sur mes enceintes, le résultat est vraiment bon! VdV mesure environ 1.5Ohms d'impédance de sortie de 20Hz à 1KHz sur un montage +/- similaire quoique car étant un S.E.
A+
Eric.
oui ce concept est intéressant, plusieurs ont déjà planché la-dessus, Yves(07) notamment avec des tubes de A`a Z, je me suis inspiré des travaux de VdV
publiés dans ce bouquin:
https://mennovanderveen.nl/eng/
Il a poussé lui-même le principe plus loin, pour ma part eu égard la simplicité et les performances j'en resterai là pour le moment je pense, je vais essayer de loger tout cela dans ce boitier.Il me reste des mesures à faire et notamment le facteur d'amortissement qui selon le principe doit être bas, ce qui n'est pas un facteur prépondérant en soi, en tout cas sur mes enceintes, le résultat est vraiment bon! VdV mesure environ 1.5Ohms d'impédance de sortie de 20Hz à 1KHz sur un montage +/- similaire quoique car étant un S.E.
A+
Eric.
Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage
Hello Eric !
Remarquons quand même que le concepteur ne s'est guère foulé : deux AOP en série et contre-réactionnés à plus de 100dB juste pour déphaser le signal avec un gain de 1.
Remarquons quand même que le concepteur ne s'est guère foulé : deux AOP en série et contre-réactionnés à plus de 100dB juste pour déphaser le signal avec un gain de 1.
Arnaud
(CD Rega Saturn + OTL DIY + Cabasse Iroise 3)
(CD Rega Saturn + OTL DIY + Cabasse Iroise 3)
Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage
Le "concepteur" de l'étage déphaseur c'est moi Arnaud
Premio,j'ai pas besoin de beaucoup gain, cette conf. offre environ +13dB entre entrée et sortie 4Ohms du R-TU101 et bien ça me suffit amplement
vu ma pièce d'écoute (11m2) et le rendement de mes enceintes 92dB @1w et deusio les modules DC/DC RECOM ne délivrent que 5W, il en faut deux pour obtenir environ 250-300V donc il ne faut pas s'attendre à avoir plus de 1.5W en sortie avec une disto correcte.
Le plus délicat est de bien équilibrer les points de fonctionnements, pour cela j'ai rajouté des potars dans les R de feedback, il faudrait même des multitours, j'ai réglé ça à la sonde diff au scope en réglant la d.d.p entre les grilles des tubes la plus proche de 0V.
photo avant câblage des 2*10pF @10KHz: A+
Eric
Post Edit: le gain en tension est de +13dB
Premio,j'ai pas besoin de beaucoup gain, cette conf. offre environ +13dB entre entrée et sortie 4Ohms du R-TU101 et bien ça me suffit amplement
vu ma pièce d'écoute (11m2) et le rendement de mes enceintes 92dB @1w et deusio les modules DC/DC RECOM ne délivrent que 5W, il en faut deux pour obtenir environ 250-300V donc il ne faut pas s'attendre à avoir plus de 1.5W en sortie avec une disto correcte.
Le plus délicat est de bien équilibrer les points de fonctionnements, pour cela j'ai rajouté des potars dans les R de feedback, il faudrait même des multitours, j'ai réglé ça à la sonde diff au scope en réglant la d.d.p entre les grilles des tubes la plus proche de 0V.
photo avant câblage des 2*10pF @10KHz: A+
Eric
Post Edit: le gain en tension est de +13dB
Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage
Mesures de l'impédance de sortie et du facteur d'amortissement en fonction de la fréquence:
Réponse en fréquence:
A+
Eric.
Réponse en fréquence:
A+
Eric.
Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage
Hello Eric !
Quelle est la valeur de la HT à l'entrée du TS ? Et la tension de cathode EL84 ?
Quelle est la valeur de la HT à l'entrée du TS ? Et la tension de cathode EL84 ?
Arnaud
(CD Rega Saturn + OTL DIY + Cabasse Iroise 3)
(CD Rega Saturn + OTL DIY + Cabasse Iroise 3)
Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage
Hello Arnaud,
la HT est d'environ 250V, les tensions de cathodes autour de 11-12V, les Vgk autour de 6-7V
A+
Eric
la HT est d'environ 250V, les tensions de cathodes autour de 11-12V, les Vgk autour de 6-7V
A+
Eric
- Thevenin
- Messages : 743
- Enregistré le : 09 avr. 2011 07:48
- Localisation : pais catala Argeles/mer P O
Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage
Bonjour "pprabi",
Ou trouvez vous ces modules à découpages ? quel est la référence et qui fait ces modules notamment ( 15V 150V) cela m’intéresse pour Rikiki Merci D'avance
Cordialement
Thierry
Ou trouvez vous ces modules à découpages ? quel est la référence et qui fait ces modules notamment ( 15V 150V) cela m’intéresse pour Rikiki Merci D'avance
Cordialement
Thierry
Thierry
Albert_Einstein
L'imagination est plus importante que le savoir. Le savoir est limité alors que l'imagination englobe le monde entier, stimule le progrès, suscite l'évolution.
Albert_Einstein
L'imagination est plus importante que le savoir. Le savoir est limité alors que l'imagination englobe le monde entier, stimule le progrès, suscite l'évolution.
Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage
Bonsoir Thierry,
on trouve les modules RECOM 15-150B chez Digikey et Mouser notamment.
Cdlt.
Eric.
on trouve les modules RECOM 15-150B chez Digikey et Mouser notamment.
Cdlt.
Eric.
Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage
Bonjour à tous,
nouveau schéma de la partie Alims , le module 15V "souffrait" trop, il y en aura deux (TMG15115) par canal : A+
Eric.
nouveau schéma de la partie Alims , le module 15V "souffrait" trop, il y en aura deux (TMG15115) par canal : A+
Eric.
Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage
Bonsoir à tous,
je reprends le collier sur ce projet, les PCB sont en fabrication: J'y ai intégré les modules AC/DC (+/-15V) et DC/DC H.T
A suivre...
Eric.
je reprends le collier sur ce projet, les PCB sont en fabrication: J'y ai intégré les modules AC/DC (+/-15V) et DC/DC H.T
A suivre...
Eric.
Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage
Les C.I sont (enfin) arrivés depuis la Belgique...
A part une petite erreur (rattrapable) lors de la création du modèle de support tulipe, RAS...
Il y a plus qu'à...
Eric.
A part une petite erreur (rattrapable) lors de la création du modèle de support tulipe, RAS...
Il y a plus qu'à...
Eric.
Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage
Bonjour à tous,
entre 2 recettes, première voie câblée, mesures H.T à vide ok
A suivre...
Eric.
entre 2 recettes, première voie câblée, mesures H.T à vide ok
A suivre...
Eric.
Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage
Bonsoir à tous,
quelques résultats de mesures, réponse aux signaux carrés sur transfo R-TU101: avec 10pF en // de la R feedback
A+
Eric.
quelques résultats de mesures, réponse aux signaux carrés sur transfo R-TU101: avec 10pF en // de la R feedback
A+
Eric.
Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage
D'autres photos:
Eric
A+Eric
Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage
Erratum (de Savoie)
Quelque chose vu de la réponse aux signaux carrés me chagrinait, le proto donnait de meilleures formes d'ondes (fronts plus raides), en fait une capa traînait sur le signal injecté
A l'an prochain!
Eric.
Quelque chose vu de la réponse aux signaux carrés me chagrinait, le proto donnait de meilleures formes d'ondes (fronts plus raides), en fait une capa traînait sur le signal injecté
A l'an prochain!
Eric.
Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage
Meilleurs vœux à tous!
l'année commence bien, 1 heure d’écoute ce soir de l'ampli, des basses plus fermes, des aigus plus cristallins, que du bonheur!
A suivre...
Eric.
l'année commence bien, 1 heure d’écoute ce soir de l'ampli, des basses plus fermes, des aigus plus cristallins, que du bonheur!
A suivre...
Eric.
- Thevenin
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- Localisation : pais catala Argeles/mer P O
Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage
Bonjour" pprabi "
Bravo pour la conception de cette maquette, chapeau bas...
une question : est ce toi qui a cogité et fait les CI de cet ampli si oui ils sont supers de + avec un plan de masse chose rare avec les tubes
et merci pour l'info des alims à découpages
Cdlt Thierry
Bravo pour la conception de cette maquette, chapeau bas...
une question : est ce toi qui a cogité et fait les CI de cet ampli si oui ils sont supers de + avec un plan de masse chose rare avec les tubes
et merci pour l'info des alims à découpages
Cdlt Thierry
Thierry
Albert_Einstein
L'imagination est plus importante que le savoir. Le savoir est limité alors que l'imagination englobe le monde entier, stimule le progrès, suscite l'évolution.
Albert_Einstein
L'imagination est plus importante que le savoir. Le savoir est limité alors que l'imagination englobe le monde entier, stimule le progrès, suscite l'évolution.
Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage
Bonjour Thierry,
merci de ton intérêt tout d'abord.
En effet, j'avais commencé en début d'année par un proto, les résultats étant prometteurs, j'ai routé les C.I (sous Orcad-layout) ,
j'ai préféré laisser le plan de masse sur toute la surface car l'intégration des modules AC/DC et DC/DC à découpages proches
des signaux audio bas-niveau comportait un risque d'interférences.
J'en suis à l'intégration des C.I dans ce boitier, j'ai 2 choses à corriger:
- l'alimentation de chauffage se met en défaut au démarrage, comme je souhaite conserver ce modèle pour des raisons d'encombrement, il va me falloir temporiser le chauffage d'une des voies, une fois l'autre établie (t0+ 20 s environ) .
-les modules DC/DC RECOM chauffent "un peu trop", ce qui peut conduire à un "derating", ce n'est pas encore le cas après 1h de fonctionnement, je referai des mesures de températures et éventuellement collerai des dissipateurs.
-Dans le même ordre, je vais changer la source d'alimentation des relais tempos (2 donc maintenant) du +15V au -15V afin de soulager également le module AC/DC +15V plus sollicité (par les modules DC/DC RECOM) que celui -15V.
-Accessoirement , utiliser les potars grave/aigu et le commutateur DVD/CD pour calibrer et diriger le signal audio vers le galva...
Voilà, encore un peu de travail avant le résultat final, je suis motivé après le test d’écoute largement positif et en net progrès (en haut et bas de bande audio, ce que laissait prévoir les mesures) par rapport à mon ampli actuel, un push-pull en ultra linéaire à base d'EL84/ 5751 et TU-101 également.
Cdlt.
Eric.
merci de ton intérêt tout d'abord.
En effet, j'avais commencé en début d'année par un proto, les résultats étant prometteurs, j'ai routé les C.I (sous Orcad-layout) ,
j'ai préféré laisser le plan de masse sur toute la surface car l'intégration des modules AC/DC et DC/DC à découpages proches
des signaux audio bas-niveau comportait un risque d'interférences.
J'en suis à l'intégration des C.I dans ce boitier, j'ai 2 choses à corriger:
- l'alimentation de chauffage se met en défaut au démarrage, comme je souhaite conserver ce modèle pour des raisons d'encombrement, il va me falloir temporiser le chauffage d'une des voies, une fois l'autre établie (t0+ 20 s environ) .
-les modules DC/DC RECOM chauffent "un peu trop", ce qui peut conduire à un "derating", ce n'est pas encore le cas après 1h de fonctionnement, je referai des mesures de températures et éventuellement collerai des dissipateurs.
-Dans le même ordre, je vais changer la source d'alimentation des relais tempos (2 donc maintenant) du +15V au -15V afin de soulager également le module AC/DC +15V plus sollicité (par les modules DC/DC RECOM) que celui -15V.
-Accessoirement , utiliser les potars grave/aigu et le commutateur DVD/CD pour calibrer et diriger le signal audio vers le galva...
Voilà, encore un peu de travail avant le résultat final, je suis motivé après le test d’écoute largement positif et en net progrès (en haut et bas de bande audio, ce que laissait prévoir les mesures) par rapport à mon ampli actuel, un push-pull en ultra linéaire à base d'EL84/ 5751 et TU-101 également.
Cdlt.
Eric.
Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage
Bonsoir,
intégration des sous-ensembles:
A+
Eric.
intégration des sous-ensembles:
A+
Eric.
- Thevenin
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- Localisation : pais catala Argeles/mer P O
Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage
Et ben... ça a de la gueule et c'est propre wouah . En modélisme quand on voit un bel avion ont dit un" bel avion vole bien " je suppose que pour l'audio c'est pareil "un bel ampli sonne bien"
le modélisme (avion planeur hélico et maintenant drone ) c'est mon 2eme dada en été, l'hiver c'est les tubes
Cdlt Thierry
le modélisme (avion planeur hélico et maintenant drone ) c'est mon 2eme dada en été, l'hiver c'est les tubes
Cdlt Thierry
Thierry
Albert_Einstein
L'imagination est plus importante que le savoir. Le savoir est limité alors que l'imagination englobe le monde entier, stimule le progrès, suscite l'évolution.
Albert_Einstein
L'imagination est plus importante que le savoir. Le savoir est limité alors que l'imagination englobe le monde entier, stimule le progrès, suscite l'évolution.
Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage
Bonjour Thierry,
oui, cette fois j'ai fait un effort
Il me reste à intégrer les relais tempos, ca devrait rentrer...
Je me suis facilité la tâche en gardant ce boitier d'ampli Chinois, je ne suis pas très doué pour la mécanique enfin ca dépend laquelle, mon autre passion étant le 3 roues:
Sympa aussi le modélisme, il y a un club d'aéromodélisme pas très loin de chez moi, j'aime bien les regarder voler parfois...
A+
Eric.
oui, cette fois j'ai fait un effort
Il me reste à intégrer les relais tempos, ca devrait rentrer...
Je me suis facilité la tâche en gardant ce boitier d'ampli Chinois, je ne suis pas très doué pour la mécanique enfin ca dépend laquelle, mon autre passion étant le 3 roues:
Sympa aussi le modélisme, il y a un club d'aéromodélisme pas très loin de chez moi, j'aime bien les regarder voler parfois...
A+
Eric.
Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage
Bonjour à tous,
test des différentes tempos après intégration presque finalisée (manque le commutateur et les potars pour calibrer et orienter les signaux de sorties vers le galva)
A la mise sous tension (la led M/A s'allume) une paire de tubes est mise en chauffe, environ 20 secondes plus tard, l'autre paire aussi et enfin environ 1,5 minute
après la H.T est appliquée à l'ensemble, la led bleue côté droit du galva est alimentée par le +15V temporisé (générant la H.T canal droit) et l'autre idem pour le canal gauche, cela pourra éventuellement indiquer une défaillance de la H.T, du 15V ou de la led
Tout se passe bien, la place sous le capot commence à manquer comme sous celui de ma voiture!
A+
Eric.
test des différentes tempos après intégration presque finalisée (manque le commutateur et les potars pour calibrer et orienter les signaux de sorties vers le galva)
A la mise sous tension (la led M/A s'allume) une paire de tubes est mise en chauffe, environ 20 secondes plus tard, l'autre paire aussi et enfin environ 1,5 minute
après la H.T est appliquée à l'ensemble, la led bleue côté droit du galva est alimentée par le +15V temporisé (générant la H.T canal droit) et l'autre idem pour le canal gauche, cela pourra éventuellement indiquer une défaillance de la H.T, du 15V ou de la led
Tout se passe bien, la place sous le capot commence à manquer comme sous celui de ma voiture!
A+
Eric.
- Thevenin
- Messages : 743
- Enregistré le : 09 avr. 2011 07:48
- Localisation : pais catala Argeles/mer P O
Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage
Bonjour Eric,
une minute et demie c'est long pour la HT mais peut être qu'il y a une raison
A+
Thierry
une minute et demie c'est long pour la HT mais peut être qu'il y a une raison
A+
Thierry
Thierry
Albert_Einstein
L'imagination est plus importante que le savoir. Le savoir est limité alors que l'imagination englobe le monde entier, stimule le progrès, suscite l'évolution.
Albert_Einstein
L'imagination est plus importante que le savoir. Le savoir est limité alors que l'imagination englobe le monde entier, stimule le progrès, suscite l'évolution.
Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage
Bonjour Thierry,
C'est l'habitude de travailler sur des tubes plus gros! Non sérieusement, j' ai réglé ça un peu empiriquement.
Par contre, ayant reçu ce WE un quartet d'EL84 neuf, j'ai voulu les installer et la , surprise, les résistances a froid des filaments font 1 Ohm contre jusqu'à 3 Ohms pour certain tubes NOS, en conséquence de quoi, le courant d'appel est beaucoup trop important même avec 3 tubes donc je vais modifier cette partie du schéma pour que quelque soit les tubes, l' alim de chauffage ne se Mette pas a genoux a la mise sous tension.
Une CTN devrait régler ce PB.
J'ai passé beaucoup de temps a faire des écoutes et suis vraiment heureux du résultat.
A+
Éric.
C'est l'habitude de travailler sur des tubes plus gros! Non sérieusement, j' ai réglé ça un peu empiriquement.
Par contre, ayant reçu ce WE un quartet d'EL84 neuf, j'ai voulu les installer et la , surprise, les résistances a froid des filaments font 1 Ohm contre jusqu'à 3 Ohms pour certain tubes NOS, en conséquence de quoi, le courant d'appel est beaucoup trop important même avec 3 tubes donc je vais modifier cette partie du schéma pour que quelque soit les tubes, l' alim de chauffage ne se Mette pas a genoux a la mise sous tension.
Une CTN devrait régler ce PB.
J'ai passé beaucoup de temps a faire des écoutes et suis vraiment heureux du résultat.
A+
Éric.
- Thevenin
- Messages : 743
- Enregistré le : 09 avr. 2011 07:48
- Localisation : pais catala Argeles/mer P O
Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage
Oui thyratron 50KV 5000A surtout la 2eme photo moi j'aurai le "trouillomètre" au taquet, si cela pète ça doit faire un gros boum dans l'atelier, faut pas se gourer heinpprabi a écrit :C'est l'habitude de travailler sur des tubes plus gros!
C'est vraiment à l'opposé de ce que tu fais ici .c 'est pour décompresser non" j'deconne"
si l'écoute te plait c'est l'essentiel
A+
Thierry
Albert_Einstein
L'imagination est plus importante que le savoir. Le savoir est limité alors que l'imagination englobe le monde entier, stimule le progrès, suscite l'évolution.
Albert_Einstein
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Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage
Bonjour Thierry,
un thyratron est un tube vraiment très robuste (dans la limite des specs bien sur), une durée de vie de plusieurs dizaines de milliers d'heures en commutant des MW crêtes!
Pour sur, c'est moins musical que mes petites EL84
Eric.
un thyratron est un tube vraiment très robuste (dans la limite des specs bien sur), une durée de vie de plusieurs dizaines de milliers d'heures en commutant des MW crêtes!
Pour sur, c'est moins musical que mes petites EL84
Eric.
Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage
Hello !
Juste une suggestion pour un petit PP de 4 Mégawatt :
viewtopic.php?f=13&t=655
J'ai bien dit un PP !
Juste une suggestion pour un petit PP de 4 Mégawatt :
viewtopic.php?f=13&t=655
J'ai bien dit un PP !
Arnaud
(CD Rega Saturn + OTL DIY + Cabasse Iroise 3)
(CD Rega Saturn + OTL DIY + Cabasse Iroise 3)
Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage
Hello Arnaud,
super!
Un de mes phantasmes ou délires serait de réaliser un ampli classe D à thyratrons
Ce ne sont pas des thyratrons, mais j'avais trouvé celui-ci sur le site de l'E.T.F (European triode Festival) : Je crois que c'était des Français qui avaient gagné le concours cette année là, respect!
A+
Eric.
super!
Un de mes phantasmes ou délires serait de réaliser un ampli classe D à thyratrons
Ce ne sont pas des thyratrons, mais j'avais trouvé celui-ci sur le site de l'E.T.F (European triode Festival) : Je crois que c'était des Français qui avaient gagné le concours cette année là, respect!
A+
Eric.
- Thevenin
- Messages : 743
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- Localisation : pais catala Argeles/mer P O
Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage
wouahhhh c'est chouette un ampli à rouletttes pour l'alim,
avec des panneaux solaires peut être plus sérieusement il y a des gars qui s’éclatent avec les tubes,c'est beau...
Bravo les français
A +
avec des panneaux solaires peut être plus sérieusement il y a des gars qui s’éclatent avec les tubes,c'est beau...
Bravo les français
A +
Thierry
Albert_Einstein
L'imagination est plus importante que le savoir. Le savoir est limité alors que l'imagination englobe le monde entier, stimule le progrès, suscite l'évolution.
Albert_Einstein
L'imagination est plus importante que le savoir. Le savoir est limité alors que l'imagination englobe le monde entier, stimule le progrès, suscite l'évolution.
Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage
Salut Thierry,
j'ai retrouvé le lien, cette merveille est détaillée en bas de page :
http://www.timebanditaudio.com/etf2007/etf2007.html
Météo du matin (mais ça se couvre déjà) J'avais 2 options: écouter du Floyd (The Wall remastérisé) ou ski de fond mais mon coccyx n'est pas
encore totalement remis de la dernière sortie alors, écoute , mazette que ça "pète" bien sur mon petit Trans ampli!!
Bon W.E!
Eric.
j'ai retrouvé le lien, cette merveille est détaillée en bas de page :
http://www.timebanditaudio.com/etf2007/etf2007.html
Météo du matin (mais ça se couvre déjà) J'avais 2 options: écouter du Floyd (The Wall remastérisé) ou ski de fond mais mon coccyx n'est pas
encore totalement remis de la dernière sortie alors, écoute , mazette que ça "pète" bien sur mon petit Trans ampli!!
Bon W.E!
Eric.
Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage
Mesure de la puissance consommée sur le secteur:
Soit environ 110W, mes estimations compte tenu des rendements des différentes alims à découpage donnaient environ 140W, mon bilan carbone
est favorable quoique , la puissance restituée est autour de 1W par canal (sur 5-6 Ohms).
J'ai mesuré avec une appli Android (NoiseCapture) sur l'écoute assez forte pour moi de the Wall des pointes autour de 93dB(A) ,
mon sofa est à environ 1m50 des deux enceintes (92dB 1W SPL)
http://www2.cnrs.fr/presse/communique/5165.htm
A refaire à la sonde de courant+scope pour voir de plus près le facteur de crête, il peut y avoir des surprises!
A+
Eric.
Puis environ 0,47A après 1/2H de fonctionnementSoit environ 110W, mes estimations compte tenu des rendements des différentes alims à découpage donnaient environ 140W, mon bilan carbone
est favorable quoique , la puissance restituée est autour de 1W par canal (sur 5-6 Ohms).
J'ai mesuré avec une appli Android (NoiseCapture) sur l'écoute assez forte pour moi de the Wall des pointes autour de 93dB(A) ,
mon sofa est à environ 1m50 des deux enceintes (92dB 1W SPL)
http://www2.cnrs.fr/presse/communique/5165.htm
A refaire à la sonde de courant+scope pour voir de plus près le facteur de crête, il peut y avoir des surprises!
A+
Eric.
Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage
Bonjour à tous,
un ami, ancien professeur émérite d’Électronique m'a fait remarquer ce matin que le titre prêtait à confusion, transimpedance versus transconductance, le débat
étymologique qui s'en suivit autour d'un café fut passionnant
Bon, admittance, je ne suis pas susceptance...et au delà de la partie réelle se trouve l'imaginaire et ça pour moi c'est plus d'importance!
Eric.
un ami, ancien professeur émérite d’Électronique m'a fait remarquer ce matin que le titre prêtait à confusion, transimpedance versus transconductance, le débat
étymologique qui s'en suivit autour d'un café fut passionnant
Bon, admittance, je ne suis pas susceptance...et au delà de la partie réelle se trouve l'imaginaire et ça pour moi c'est plus d'importance!
Eric.
- JBERT
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Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage
Bonjour,pprabi a écrit :Hello Arnaud,
super!
Un de mes phantasmes ou délires serait de réaliser un ampli classe D à thyratrons
Ce ne sont pas des thyratrons, mais j'avais trouvé celui-ci sur le site de l'E.T.F (European triode Festival) : Je crois que c'était des Français qui avaient gagné le concours cette année là, respect!
A+
Eric.
Je peux fournir les thyratrons si nécessaire
Il m'en reste un petit stock, mais on va être emm*rdé pour le chauffage (6,3V, 22A par thyratron).
Bien cordialement,
JB
Fabricant et réparateur d'amplificateurs audio
Locaux à Paris et Brive-la-Gaillarde
http://www.systella.fr
Locaux à Paris et Brive-la-Gaillarde
http://www.systella.fr
Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage
J'ai pratiqué les thyratrons à une époque reculée où je dépannais des radars.JBERT a écrit :pprabi a écrit : Un de mes phantasmes ou délires serait de réaliser un ampli classe D à thyratrons
Eric.JBERT a écrit :pprabi a écrit : Je peux fournir les thyratrons si nécessaire
JB
Alors Eric, si tu veux des tuyaux pour générer des pulses de quelques mégawatts calibrés en voltage et durée pour une classe D, je te conseille l'usage de lignes à retard déchargées en mode 'aller-retour'
Arnaud
(CD Rega Saturn + OTL DIY + Cabasse Iroise 3)
(CD Rega Saturn + OTL DIY + Cabasse Iroise 3)
Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage
Bonsoir à tous les fans de thyratrons!
c'est ce qui m'occupe quotidiennement:
A+
Eric.
c'est ce qui m'occupe quotidiennement:
A+
Eric.
Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage
Bonsoir,
voilà c'est fini, 2 CTN shuntées par le relais ont résolu le pb de chauffage, quartet de'EL84 JJ , câblage du galva, repose des 2 joues en vrai faux bois ...
A+
Eric.
voilà c'est fini, 2 CTN shuntées par le relais ont résolu le pb de chauffage, quartet de'EL84 JJ , câblage du galva, repose des 2 joues en vrai faux bois ...
A+
Eric.
- Thevenin
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- Localisation : pais catala Argeles/mer P O
Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage
Bonjour Eric,
Donc finalement il faudrait trouver des alims DC DC de 10 W au minimum pour bien faire (si cela existe )as tu vraiment gagné en poids par rapport à un TA (E I ) et en encombrement
Chapeau bas, et bravo pour cette étude d'alim à découpage
A +
Donc finalement il faudrait trouver des alims DC DC de 10 W au minimum pour bien faire (si cela existe )as tu vraiment gagné en poids par rapport à un TA (E I ) et en encombrement
Chapeau bas, et bravo pour cette étude d'alim à découpage
A +
Thierry
Albert_Einstein
L'imagination est plus importante que le savoir. Le savoir est limité alors que l'imagination englobe le monde entier, stimule le progrès, suscite l'évolution.
Albert_Einstein
L'imagination est plus importante que le savoir. Le savoir est limité alors que l'imagination englobe le monde entier, stimule le progrès, suscite l'évolution.
Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage
Bonjour Thierry,
cela existe, sur un autre forum, j'avais eu l'info et m'était procuré (pour un prochain projet) une paire d'alim DC/DC made in China pas chère: Je les essaierai sur charge un de ces jours et ferai un C.R
Le bilan poids/encombrement est quand même favorable même s'il faut relativiser par rapport à la puissance audio délivrée.
A+
Eric.
cela existe, sur un autre forum, j'avais eu l'info et m'était procuré (pour un prochain projet) une paire d'alim DC/DC made in China pas chère: Je les essaierai sur charge un de ces jours et ferai un C.R
Le bilan poids/encombrement est quand même favorable même s'il faut relativiser par rapport à la puissance audio délivrée.
A+
Eric.
Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage
Bonsoir,
Schéma à jour de la partie alim:
Eric
Schéma à jour de la partie alim:
Eric
- Thevenin
- Messages : 743
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- Localisation : pais catala Argeles/mer P O
Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage
Bonjour Eric,
As tu une" idée" du prix de revient de l'ensemble hormis le boitier
Et aussi dommage "snif" qu'il n'y a pas eu de proposition de CI pour cet ampli pour une étude aussi complète.
Bah...tant pis, à la prochaine un thyratron à découpage
ou plutôt ampli diff
Bonne journée
Thierry
As tu une" idée" du prix de revient de l'ensemble hormis le boitier
Et aussi dommage "snif" qu'il n'y a pas eu de proposition de CI pour cet ampli pour une étude aussi complète.
Bah...tant pis, à la prochaine un thyratron à découpage
ou plutôt ampli diff
Bonne journée
Thierry
Thierry
Albert_Einstein
L'imagination est plus importante que le savoir. Le savoir est limité alors que l'imagination englobe le monde entier, stimule le progrès, suscite l'évolution.
Albert_Einstein
L'imagination est plus importante que le savoir. Le savoir est limité alors que l'imagination englobe le monde entier, stimule le progrès, suscite l'évolution.
Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage
Bonjour Thierry,
je comprends ta remarque et justement c'est pour cela que je n'ai proposé à la communauté un "groupement",
je me suis fais plaisir (solitaire :+) avec ce projet qui n'est pas raisonnable en terme de rapport prix/puissance audio, je pensais
que pas grand monde suivrait (je ne parle pas en terme de budget, certains passionné dépensent des "fortunes" en transfos et tubes).
Chronologiquement, j'avais déjà sur un autre forum tendu une perche sur ce concept intéressant (je trouve) en réalisant un proto mono 6V6 ,
c'est ce que j'ai rappelé en préambule de ce sujet ici, je n'ai rien caché et personne n'a semblé intéressé au point de se grouper...
Sinon, chaque module coûte DC/DC environ une trentaine d'Euros, on arrive déjà à plus de 120 € , les C.I une centaine, les deux R-TU101 90 € ...
Pour mon prochain, j'aimerai peut-être jouer avec les NU tubes de chez Korg
A+
Eric.
je comprends ta remarque et justement c'est pour cela que je n'ai proposé à la communauté un "groupement",
je me suis fais plaisir (solitaire :+) avec ce projet qui n'est pas raisonnable en terme de rapport prix/puissance audio, je pensais
que pas grand monde suivrait (je ne parle pas en terme de budget, certains passionné dépensent des "fortunes" en transfos et tubes).
Chronologiquement, j'avais déjà sur un autre forum tendu une perche sur ce concept intéressant (je trouve) en réalisant un proto mono 6V6 ,
c'est ce que j'ai rappelé en préambule de ce sujet ici, je n'ai rien caché et personne n'a semblé intéressé au point de se grouper...
Sinon, chaque module coûte DC/DC environ une trentaine d'Euros, on arrive déjà à plus de 120 € , les C.I une centaine, les deux R-TU101 90 € ...
Pour mon prochain, j'aimerai peut-être jouer avec les NU tubes de chez Korg
A+
Eric.
Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage
Bonsoir à tous,
un temps à maniper ce jour.
Mesures I et V vu du secteur: Cela recoupe les mesures de I faites au multi "true rms" plus haut
Ensuite, mesure de linéarité sur un canal de 20Hz à 100kHz pour 5 valeurs différentes de niveau d'entrée de 20mVeff (-34dBV) à 310mVeff (-10.2dBV) , (vu le gain 275mV eff donnent environ 1W sur 5 Ohms)
Que dire? C'est pas mal du tout, de 20Hz à 10KHz, ça se tient pratiquement dans le dBV pour une variation du niveau d'entrée de plus de 20dB.
A+
Eric.
un temps à maniper ce jour.
Mesures I et V vu du secteur: Cela recoupe les mesures de I faites au multi "true rms" plus haut
Ensuite, mesure de linéarité sur un canal de 20Hz à 100kHz pour 5 valeurs différentes de niveau d'entrée de 20mVeff (-34dBV) à 310mVeff (-10.2dBV) , (vu le gain 275mV eff donnent environ 1W sur 5 Ohms)
Que dire? C'est pas mal du tout, de 20Hz à 10KHz, ça se tient pratiquement dans le dBV pour une variation du niveau d'entrée de plus de 20dB.
A+
Eric.
Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage
Bon, suis privé de moto,vélo et rando donc cogito (c'est bon pour les neurones)
Une idée d'évolution m'est venue surtout pour l'étage d'entrée AOP+FET depletion, remplacer tout ça par un OTA, Operational Transconductance Amplifier, le LT1228 bien que prévu pour des applications à plus hautes fréquences devrait faire l'affaire.
L'idée serait d'en utiliser 2 par canal et moduler l'étage de sortie par la sortie transconductance (I/V) en fonction du signal audio.
Le schéma: La D.S du LT1228 ne passe pas, quelques extraits: Pour les simuls, je prends l'option géné de Thevenin (pas Thierry ) équivalent ainsi le facteur transconductance gm est d’environ 400uA/V
(Pour la version AOP+FET, je devais être autour de 500uA/v) On verra en pratique la dérive thermique, si l'alim 15V est bien régulée, il ne devrait pas y avoir de pb.
Quelques simuls: On observe une petite dissymétrie, pour un balayage de Vin de -1 à +1V, la zone linéaire est autour de +-300uA un peu moins qu'en théorie Cela devrait convenir.
Avec les valeurs du schéma, le gain en tension est d'environ+20dB
Voilà pour ce soir, 2 OTA sont en commande, A suivre...
Eric.
Une idée d'évolution m'est venue surtout pour l'étage d'entrée AOP+FET depletion, remplacer tout ça par un OTA, Operational Transconductance Amplifier, le LT1228 bien que prévu pour des applications à plus hautes fréquences devrait faire l'affaire.
L'idée serait d'en utiliser 2 par canal et moduler l'étage de sortie par la sortie transconductance (I/V) en fonction du signal audio.
Le schéma: La D.S du LT1228 ne passe pas, quelques extraits: Pour les simuls, je prends l'option géné de Thevenin (pas Thierry ) équivalent ainsi le facteur transconductance gm est d’environ 400uA/V
(Pour la version AOP+FET, je devais être autour de 500uA/v) On verra en pratique la dérive thermique, si l'alim 15V est bien régulée, il ne devrait pas y avoir de pb.
Quelques simuls: On observe une petite dissymétrie, pour un balayage de Vin de -1 à +1V, la zone linéaire est autour de +-300uA un peu moins qu'en théorie Cela devrait convenir.
Avec les valeurs du schéma, le gain en tension est d'environ+20dB
Voilà pour ce soir, 2 OTA sont en commande, A suivre...
Eric.
- Thevenin
- Messages : 743
- Enregistré le : 09 avr. 2011 07:48
- Localisation : pais catala Argeles/mer P O
Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage
Salut Eric ,alors on suit... être bloqué à la maison et dire qu'il fait si beau dehors ahhhhpprabi a écrit :Voilà pour ce soir, 2 OTA sont en commande, A suivre...
Eric.
l'accu de l'hélico est mort bon tant pis je vais faire du drone na!
Thierry
Thierry
Albert_Einstein
L'imagination est plus importante que le savoir. Le savoir est limité alors que l'imagination englobe le monde entier, stimule le progrès, suscite l'évolution.
Albert_Einstein
L'imagination est plus importante que le savoir. Le savoir est limité alors que l'imagination englobe le monde entier, stimule le progrès, suscite l'évolution.
Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage
Salut Thierry,
et vous trouvez ça drone?
A+
Eric.
et vous trouvez ça drone?
A+
Eric.
Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage
Hier, j'ai câblé un Lt1228, sur ma maquette trans-amp, 1er résultats conformes aux simuls
Remarque, l'on observe un offset sur le signal de sortie, normal, j'ai mis en fait un potar comme résistance de pied sur l'entrée Vin+ afin de rester dans la dynamique d'entrée et n'est pas ré-équilibré côté Vin- ,si l'on jette un oeil au schéma de principe, l'ampli diff d'entrée est donc déséquilibré...
M'en va essayer de câbler l'autre 1228 et de raccorder tout cela à l'étage de sortie...
A+
Eric.
Remarque, l'on observe un offset sur le signal de sortie, normal, j'ai mis en fait un potar comme résistance de pied sur l'entrée Vin+ afin de rester dans la dynamique d'entrée et n'est pas ré-équilibré côté Vin- ,si l'on jette un oeil au schéma de principe, l'ampli diff d'entrée est donc déséquilibré...
M'en va essayer de câbler l'autre 1228 et de raccorder tout cela à l'étage de sortie...
A+
Eric.
Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage
Bonjour à tous,
alors quelques résultats maquettés
CH1=Vout CH2=Vdrive CH3=Vin
Alors, ça fonctionne MAIS, je n'aime pas la réponse aux carrés à 100Hz, bien moins bonne que celle de la version FET, la FFT est plus ou moins similaire.
Le transfo utilisé un TU-101 d'époque est d'après les mesures comparatives que j'avais faites similaire à la version actuelle R-TU101 donc n'explique pas tout,
en simul l'ajout d'un Darlington afin d'améliorer le gain en courant dons la transconductance finale de l'ampli ne change pas grand chose mais je vais tenter la chose quand même.
A suivre de suite...
alors quelques résultats maquettés
CH1=Vout CH2=Vdrive CH3=Vin
Alors, ça fonctionne MAIS, je n'aime pas la réponse aux carrés à 100Hz, bien moins bonne que celle de la version FET, la FFT est plus ou moins similaire.
Le transfo utilisé un TU-101 d'époque est d'après les mesures comparatives que j'avais faites similaire à la version actuelle R-TU101 donc n'explique pas tout,
en simul l'ajout d'un Darlington afin d'améliorer le gain en courant dons la transconductance finale de l'ampli ne change pas grand chose mais je vais tenter la chose quand même.
A suivre de suite...
Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage
Dans ce cas, l'on se rapproche du schéma d'un autre OTA plus connu dans le monde de l'audio le LM13700 dont la transconductance est environ 10 fois supérieure à celle du LT1228 et présentant plusieurs avantages, des diodes de linéarisation et dans un seul boîtier de contenir 2 amplis...
donc encore quelques manips en perspective
A+
Eric.
donc encore quelques manips en perspective
A+
Eric.
Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage
Pas eu le courage de brancher le fer, juste le P.C, alors chez Texas, j'ai trouvé le modèle Spice pour le LM13700, ça semble cohérent:
à confirmer sur la maquette!
A+
Eric.
à confirmer sur la maquette!
A+
Eric.
Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage
Bon, les darlington ajoutés en sorties du Lt1228 n'ont pas hormis le gain global en nette hausse bien sur, changés la réponse dynamique du proto contrairement justement aux "bienfaits" de la transconductance...
A+
Eric.
A suivre avec des LM13700...A+
Eric.
Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage
Bonjour à tous,
pour ne pas polluer davantage le sujet Circlotron de JB, je publie ici quelques résultats de mesures (sans surprises) d'isolation sur les DC/DC Recom: A suivre...
pour ne pas polluer davantage le sujet Circlotron de JB, je publie ici quelques résultats de mesures (sans surprises) d'isolation sur les DC/DC Recom: A suivre...
Re: Ampli Transimpedance + alims à découpage
Test concluant, le montage fonctionne encore
Le courant de fuite est d' environ 1.3mA , ces modules sont donnés pour 3KV DC pendant 1 s , il faut donc appliquer un "derating" et estimer
une tenue permanente à environ 1.5KV DC et 1KV AC , j'ai maintenu le test pendant plus d'une mn sous 1KV: RAS.
Ce qui laisse envisager un montage circlotron avec ces modules sans soucis , compte tenu encore une fois de la puissance délivrée, un test à base d'EL84 sera tenté, pas maintenant, j'ai assez patienté pendant l'hiver et ma convalescence
avant de pratiquer le 2 et 3 roues motorisés.
A+
Eric.
Le courant de fuite est d' environ 1.3mA , ces modules sont donnés pour 3KV DC pendant 1 s , il faut donc appliquer un "derating" et estimer
une tenue permanente à environ 1.5KV DC et 1KV AC , j'ai maintenu le test pendant plus d'une mn sous 1KV: RAS.
Ce qui laisse envisager un montage circlotron avec ces modules sans soucis , compte tenu encore une fois de la puissance délivrée, un test à base d'EL84 sera tenté, pas maintenant, j'ai assez patienté pendant l'hiver et ma convalescence
avant de pratiquer le 2 et 3 roues motorisés.
A+
Eric.