Un petit SE à correction différentielle

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arnaud
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Un petit SE à correction différentielle

Message : # 6623Message arnaud
04 mars 2016 17:42

Bonjour à l'équipe !
Mon antre étant plutôt du genre polaire en ce moment, je me contente de cogiter autour de la corr.diff, alors en fouillant les fonds de tiroir j'ai trouvé un petit transfo Western Electric pour SE ECL82/6BM8. D'où l'idée d'un proto avec un duo ECL82 + 12AX7 en différentiel.
Une simulation rapide a montré la faisabilité.
J’ai repris les idées précédentes et traité le sujet un peu comme un demi-PP :
Capture04-03-2016-17.31.44.jpg
Capture04-03-2016-17.31.44.jpg (49.24 Kio) Vu 39394 fois
Mais pour l’instant ce n’est qu’un petit projet à tester sur un coin de paillasse ; mes nouvelles fonctions de papy étant autrement prenantes ! :P
Arnaud
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Re: Un petit SE à correction différentielle

Message : # 6625Message René
04 mars 2016 18:11

Salut Arnaud !

C'est parfait... :D

Justement je comptais bien m'amuser à adapter cette correction diff au montage SE sur un proto à ECL82 (+ une ECC83.)
C'est donc en plein dans le mille. ;)

Il n'y a pas de raison que les SE restent privés de ce bienfait plus longtemps.
On verra si l’amélioration est quantifiable sur ces simple petits montages.
Image - René.
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Re: Un petit SE à correction différentielle

Message : # 6645Message chanmix51
08 mars 2016 10:29

Hello Arnaud,

Si je puis modestement apporter ma pierre à cet édifice, j'avais fait pas mal de simulations autour d'un SE d'EL360 en triode. Les archives de ce travail inachevé se trouvent sur ce post audiyofan.

Amicalement,
Grégoire
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Re: Un petit SE à correction différentielle

Message : # 6691Message arnaud
04 avr. 2016 15:19

Hello !
Mon antre se réchauffe, alors j'ai monté le proto ... qui a fonctionné du premier coup !
Malheureusement ma seule ECL82 est totalement pompée et la puissance est dans les choux, mais la corr.diff. n'y est pour rien.
Je fais quelques ajustements en matière de charge et je vous tiens au courant...
IMGP3662.JPG
IMGP3662.JPG (66.56 Kio) Vu 39249 fois
IMGP3663.JPG
IMGP3663.JPG (118.34 Kio) Vu 39249 fois
Arnaud
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Re: Un petit SE à correction différentielle

Message : # 6693Message chanmix51
04 avr. 2016 16:27

Bonjour Arnaud,

Petite question : à quoi sert R13 ? J'avais simulé que l'on enlève pas le coté différentiel de l'ampli si on supprime cette résistance ( le tube continue à influer sur le courant ) au profit du gain entier de la triode d'entré pour cet étage. Il est également possible que l'on abaisse l'impédance de sortie du différentiel ( il faut que je retrouve mes formules ). J'avais mis une pentode exprès dans ma simu sur cette branche …

Amicalement,
Grégoire
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Re: Un petit SE à correction différentielle

Message : # 6694Message arnaud
04 avr. 2016 17:08

Hello Grégoire !
Je pense que cela mérite réflexion ; je l'ai mise au pif pour la symétrie ; de plus en la baissant sous les 60K la simulation montrait une instabilité, peut-être provoquée par un excès de gain sur la correction (?)
Arnaud
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Re: Un petit SE à correction différentielle

Message : # 6695Message arnaud
08 avr. 2016 12:45

Hello !
Devant le manque cruel de puissance je passe provisoirement en mode UL, mais quelques retouches s'imposent. En tous cas je gagne nettement en wattage grâce à la tension d'écran plus élevée, tel qu'on peut l'attendre d'une ECL82/6BM8 malgré son usure.
à suivre...
Arnaud
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Re: Un petit SE à correction différentielle

Message : # 6696Message arnaud
10 avr. 2016 19:45

Bonsoir !
Avant de passer au schéma modifié en UL et aux chiffres, je vous montre quelques signaux qui parlent d'eux-même :
Un signal à 1000Hz en sortie HP et le signal correcteur vu à l'anode du tube différentiel :
1000Hz.JPG
1000Hz.JPG (51.47 Kio) Vu 39174 fois
On monte un peu le volume et on constate la saturation du TS ; la correction a beau se démener (pic du bas), le fer est bien saturé et un plateau apparaît sur la crête :
1000Hz fer saturé.JPG
1000Hz fer saturé.JPG (53.98 Kio) Vu 39174 fois
Le même chose à 50Hz : Une fois le fer saturé, le plateau apparaît et est décalé car l'intensité est légèrement en retard dans les graves :
50Hz.JPG
50Hz.JPG (42.14 Kio) Vu 39174 fois
50Hz fer saturé.JPG
50Hz fer saturé.JPG (43.05 Kio) Vu 39174 fois
Ci-dessus à 50Hz on constate également que la corr.diff. est plus forte qu'à 1000Hz afin de relever la courbe de réponse; on y voit aussi de l'harmonique paire typique aux SE. La puissance maxi aussi est plus faible dans les graves car le fer sature plus vite (courant plus fort). Toutefois la courbe de réponse est bien linéaire jusqu'à la saturation du fer : 30Hz à 20KHz à -1dB et 1Weff.
En aucun cas le tube de sortie n'est responsable, même que le courant moyen dans la pentode grimpe brutalement de 50% à l'apparition de la saturation du fer.
Ma vieille ECL82 usée se montre encore vaillante ! :P
Première conclusion : en corr diff prenez des TS surdimensionnés afin de ne pas talonner lors de graves puissants.
Arnaud
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Re: Un petit SE à correction différentielle

Message : # 6697Message arnaud
11 avr. 2016 17:23

Bonjour !
Pour passer en UL j'ai repris l'environnement du transfo de sortie tel qu'il était câblé sur le montage originel, le petit magnéto Philips EL3541 :
http://elektrotanya.com/PREVIEWS/634632 ... .pdf_1.png
Notez la sortie 5R à la mode sixties et le contre-enroulement au point 70, rebouclant au travers les chimiques de filtrage via une 2.2K. L'incidence dynamique est quasi nulle, par contre cela amène un contre-courant bénéfique pour la ferraille ; un genre de faux PP asymétrique. On voyait souvent ce genre de montage alliant économie et efficacité.
à suivre...
Arnaud
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Re: Un petit SE à correction différentielle

Message : # 6698Message chanmix51
12 avr. 2016 08:49

Pas con :shock: On apprend des trucs 8-) merci Arnaud.

Amicalement,
Grégoire
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Re: Un petit SE à correction différentielle

Message : # 6699Message René
12 avr. 2016 09:51

Bonjour à tous,

Le coup du faux pushpull cela me rappelle un ampli DIY à mosfet qui avait un transfo de sortie torique (simple transfo d'alim.) La même astuce avait été utilisée pour éviter de saturer le fer par le courant continu.

C'était sur le "super Némésis Compensé": http://www.bonavolta.ch/hobby/fr/audio/ ... -Ended%203"

Arnaud,

Ton schéma de base (simul) manque cruellement de valeurs composants...
Si tu as mieux, je suis preneur ;)
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Re: Un petit SE à correction différentielle

Message : # 6700Message arnaud
12 avr. 2016 11:27

Oui René, je pense que les valeurs sont désormais fixées pour les mesures à venir :

Errata : pour les inductances il faut lire L1 : 6600mH L3 : 55mH L4 : 500mH L2 : 5mH
Capture12-04-2016-11.23.27.jpg
Capture12-04-2016-11.23.27.jpg (67.07 Kio) Vu 39124 fois
Malgré la faible puissance l'écoute est très .... disons que cela sonne plutôt bien sur une enceinte de bon rendement, avec des graves étonnants de fermeté pour un mini-SE et une bonne clarté même ici en mono-canal.
Notez le passage de R13 à 150K, cela pour une symétrie en dynamique (en face nous avons 470K//220K).
Arnaud
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Message : # 6701Message René
13 avr. 2016 09:12

Merci Arnaud.

Entre deux autres activités, je vais essayer de câbler cela et de m'amuser un peu ;)
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Yves07
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Re: Un petit SE à correction différentielle

Message : # 6702Message Yves07
13 avr. 2016 09:50

Salut les copains,

Y aurait il un inconvénient à obtenir HT2 depuis R32/C16 plutôt que depuis R34/C12 ?

Yves.

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Re: Un petit SE à correction différentielle

Message : # 6703Message arnaud
13 avr. 2016 12:15

Yves07 a écrit :Salut les copains,

Y aurait il un inconvénient à obtenir HT2 depuis R32/C16 plutôt que depuis R34/C12 ?

Yves.
Hello Yves !
Pas du tout, c'est un montage purement expérimental destiné à finir sur une étagère.
J'ai quelques doutes quand à l'usage d'une corr.diff appliquée à un SE ; à moins de vraiment surdimensionner le TS, question de puissance nominale dans les graves. Comme on est hyper-linéaire la butée de saturation vient rapidement dans le bas du spectre, obligeant à baisser le volume. Entre écoute et chiffres il faut choisir ! ;)
Arnaud
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Re: Un petit SE à correction différentielle

Message : # 6704Message arnaud
13 avr. 2016 15:18

Déjà quelques chiffres ...
Il est intéressant de mesurer l’action de la corr.diff sur la réduction de l’harmonique 2 (dh2).
A 1KHz et 1Weff on passe de 6.5% à 0.6% ; c’est même parfaitement visible à l’œil nu :

Correction diff. désactivée (dh2 = 6.5% dh3 = 1%) :
1000Hz 1W sans corr.JPG
1000Hz 1W sans corr.JPG (51.67 Kio) Vu 39088 fois
Correction diff. activée (dh2 = 0.6% dh3 = 0.2%) :
1000Hz 1W avec corr.JPG
1000Hz 1W avec corr.JPG (53.38 Kio) Vu 39088 fois
Remarquez aussi que le niveau de sortie ne change pas ; à ce propos, la sensibilité d’entrée est de 200mVeff pour 1W/5R
Arnaud
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Re: Un petit SE à correction différentielle

Message : # 6706Message Yves07
13 avr. 2016 16:26

Les audiophiles ne vont pas apprécier que tu enlèves de la belle h2 qui cachait si bien cette vilaine h3 8-)

Pour éviter de talonner dans les basses, ajouter un passe haut à l'entrée . . . -6dB @ 100Hz :mrgreen:

Yves.

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Re: Un petit SE à correction différentielle

Message : # 6707Message arnaud
13 avr. 2016 17:39

Yves aura toujours le mot pour rire :D
Il est vrai que les utilisateurs d'ampli à corr.diff doivent se méfier du rumble des TD vinyle, il faut effectivement filtrer en amont pour éviter le talonnement surtout si le disque est gondolé (ha ha) ! Je crois me souvenir que mon préamp RIAA coupe à 8Hz.

Encore des images ...
Les signaux carrés sont très parlants pour montrer l’action de la corr.diff.
Ils sont même pratiques pour parfaire l’ajustement du filtrage. Ainsi C14 passe de 250pF à 420pF ce qui linéarise la monté et le plateau.
La constante de temps R21*C14 est donc de 2.2µs, soit environ 1/4 du temps de monté.

1000Hz 2W crête sans correction :
1000Hz sans corr.JPG
1000Hz sans corr.JPG (49.48 Kio) Vu 39078 fois
La pente des plateaux est provoquée par la courbe de réponse à vide légèrement en cloche qui favorise les médiums.

1000Hz 2W crête avec correction différentielle active :
1000Hz avec corr.JPG
1000Hz avec corr.JPG (48.26 Kio) Vu 39078 fois
Notez que l’amplitude globale reste inchangée, mais que les plateaux sont désormais bien horizontaux, signe d’une linéarisation de la bande passante par la corr.diff.
En fait le gain augmente un peu vers les extrémités de la bande passante, d’où cette impression d’amplitude inchangée.
Les sur-oscillations sont également gommées par la corr.diff.
C’est là une des différences avec une CR classique qui écrase le médium pour maintenir les extrémités de la BP, ici c’est exactement l’inverse !
Arnaud
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Re: Un petit SE à correction différentielle

Message : # 6708Message arnaud
13 avr. 2016 17:48

A 100Hz la corr.diff. à bien plus de travail à fournir :
Sans correction toujours à 2W crête :
100Hz sans corr.JPG
100Hz sans corr.JPG (48.2 Kio) Vu 39078 fois
Avec correction active :
100Hz avec corr.JPG
100Hz avec corr.JPG (48.16 Kio) Vu 39078 fois
En bout de plateau l'ECL32 doit bien fournir ses 4W, la brave petite bête. :o

On va pouvoir descendre à 40Hz mais en raison de la saturation du TS il faudra baisser le volume...
à suivre...
Arnaud
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Re: Un petit SE à correction différentielle

Message : # 6711Message arnaud
14 avr. 2016 18:24

Bonsoir !
Ne cherchons pas le miracle à 40Hz… malgré tout, en me contentant de 0.35W crête je suis épaté par les signaux carrés :
40Hz 1V par div.JPG
40Hz 1V par div.JPG (59.39 Kio) Vu 39052 fois
En poussant un poil le volume on constate la saturation brutale du fer en bout de plateau, là où la corr.diff ajoute un max de courant au primaire :
40Hz saturé 1V par div.JPG
40Hz saturé 1V par div.JPG (58.65 Kio) Vu 39052 fois
En augmentant la HT (on gagne en di/dt) on peut grignoter 100mW mais pas plus…

Autre mesure sur la bébête :
Impédance dynamique de sortie à 100Hz = 0.08 ohm soit un amortissement d’environ 60.
Nous savions déjà qu’il existe un lien entre le gain du tube différentiel et l’amortissement.
Arnaud
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hervediy
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Re: Un petit SE à correction différentielle

Message : # 6712Message hervediy
14 avr. 2016 19:54

bonjour,

je vois que tu as avancé vite sur ton projet :D
ton ecl82 tient encore le coup ?

ps: merci à rené de m'avoir ouvert les portes du forum. :P

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Re: Un petit SE à correction différentielle

Message : # 6713Message arnaud
15 avr. 2016 14:45

Bonjour !
Pour répondre à Hervé, il ne s'agit pas vraiment d'un projet, mais juste d'un essai avec des bouts de ficelles, question de tester la corr.diff. sur un SE.
Si cela peut donner des idées à certains avec des tubes et des TS plus puissants, tant mieux !
L'ECL82 retournera dans son tiroir.
Tu trouveras sur le site d'autres ex-projets, désormais quasi-opérationnels, toujours à correction différentielle : hybride, PP et les OTL qui tournent depuis près de 10 ans sans donner l'envie d'en changer.
Arnaud
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Re: Un petit SE à correction différentielle

Message : # 6718Message arnaud
16 avr. 2016 14:59

Bonjour !
le schéma actuel :
Errata : pour les inductances il faut lire L1 : 6600mH L3 : 55mH L4 : 500mH L2 : 5mH
Capture16-04-2016-14.35.08.jpg
Capture16-04-2016-14.35.08.jpg (45.9 Kio) Vu 38988 fois
J'ai testé l'ajustage de C17 C18 C19 du triple RC ; tube différentiel à l'arrêt et son anode à la masse, le déphasage entre sa grille et la cathode n'est guère impacté avant 120KHz et atteint 80°à 180KHz dans une zone où l'ampli n'a plus qu'un gain ridicule.
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Re: Un petit SE à correction différentielle

Message : # 6726Message hervediy
19 avr. 2016 14:21

Je me laisserais bien tanter par l'aventure mais pas avant quelques mois quand je serais plus dispo.

A voir...

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Re: Un petit SE à correction différentielle

Message : # 6732Message arnaud
19 avr. 2016 17:27

Bonjour !
Je sais que vous aimez les images tout comme moi ; il est vrai qu’une bonne image vaut mieux qu’un long discours !

Voilà pour les amateurs à quoi ressemble le signal 40Hz en absence de corr.diff :
40Hz sans corr.JPG
40Hz sans corr.JPG (60.65 Kio) Vu 38932 fois
Voilà maintenant à quoi ressemble la correction différentielle à 40Hz quand on la reconnecte (trace du bas), le 40Hz reprend des couleurs :
40Hz.JPG
40Hz.JPG (46.42 Kio) Vu 38932 fois
On constate que la corr.diff. brave la tempête mais frôle l’apoplexie !

En poussant d’un poil le volume, le TS sature et la corr.diff. part alors complètement dans les décors :
40Hz saturé.JPG
40Hz saturé.JPG (43 Kio) Vu 38932 fois
En regardant de près on observe que la corr.diff. travaille également durant les montés :
40Hz loupe sur corr .JPG
40Hz loupe sur corr .JPG (38.88 Kio) Vu 38932 fois
Une loupe montre quelle réagit afin de maîtriser les oscillations parasites à 50KHz du TS :
40Hz loupe sur corr 20µs par div.JPG
40Hz loupe sur corr 20µs par div.JPG (41.3 Kio) Vu 38932 fois
Nous avions déjà vu ci-dessus (en date du 13 avril) qu’elle arrive très bien à supprimer ces sur-oscillations bien connues, grâce justement au contre-signal visible ci-dessus.

On voit que ce signal correctif devient un véritable instrument de mesure. Souvenez-vous, on peut l'écouter, en faire le spectre, on connectant une enceinte on peut visualiser la fcem d'amortissement, les effet de phases aux coupures, etc...
Arnaud
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Re: Un petit SE à correction différentielle

Message : # 6772Message arnaud
26 avr. 2016 19:14

Bonsoir !
Quelques chiffres pour clore (?) ces tests à la puissance fabuleuse de 1W eff. :
Bande passante 30Hz à 20KHz à -1dB
Sensibilité d’entrée = 210mV eff
Distorsions harmonique 2 (dh2) :
30Hz 2.7%
50Hz 2%
100Hz 1%
1KHz 0.6% (dh3 = 0.20%, dh4 = 0.06%)
5KHz 0.45%
8KHz 0.5%

Impédance dynamique de sortie à 100Hz = 0.08 ohm (amortissement 60 sur 5R)

Pour ceux qui prennent le train en marche je rappelle que la correction différentielle est garante d’une excellente linéarité, le corollaire est qu’il faut un transformateur de sortie capable de passer une énergie suffisante dans le bas du spectre sous peine de distorsions criardes apparaissant brutalement par saturation, ce qui est le cas ici où 30Hz à 1W est vraiment la limite de ce petit TS traversé et bridé par le courant continu typique du montage Single End.
Les montages push-pull sont bien sûr avantagés sur ce plan, sans parler des montages corr.diff de type OTL ou hybride qui ne rencontrent pas ce problème (pas de TS !) et passent sous le Hertz à la puissance nominale.
A l’inverse de la contre-réaction qui abaisse le spectre médian pour ramener au niveau des extrémités au détriment de la sensibilité, la corr.diff. relève les extrêmes par réaction, la sensibilité d’entrée reste celle de l’ampli à vide (sans aucune boucle corrective). De par la présence du TS, la mise au point doit être soignée afin d’éviter tout risque d’accrochage réactif aux deux extrémités du spectre.
La corr.diff. réduit les rotations de phase internes et gère très efficacement l’amortissement.
Les résultats auditifs sont toujours étonnants d’ouverture et de clarté, avec des graves étonnants, et nullement typés ‘tube’. :o

Quelques explications ici :
http://6bm8-lab.fr/phpBB/viewtopic.php?f=3&t=425
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Message : # 6773Message René
27 avr. 2016 08:37

Bonjour à tous.

Facteur d'amortissement de 60, c'est ce que l'on trouve sur des amplis push à transistors...
Pour un SE à tube c'est tout à fait fantastique ! ;)

Je me demande une chose:

Lorsqu'on utilise une CR classique, l'impédance dynamique de sortie est "constante" et donc le FA aussi.

Avec une correction différentielle, qui ne travaille donc que lorsque la différence existe, quid du FA ? est-il constant ou se modifie-t-il en permanence selon le travail de la correction ?
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Yves07
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Re: Un petit SE à correction différentielle

Message : # 6776Message Yves07
27 avr. 2016 09:49

René a écrit : Je me demande une chose:

Lorsqu'on utilise une CR classique, l'impédance dynamique de sortie est "constante" et donc le FA aussi.
Je ne crois pas.
Le FA dépend de l'action de la CR qui dépend du gain en boucle ouverte qui n'est pas constant.
Sinon, on n'aurait rien à corriger, différentiellement ou pas :mrgreen:

Yves.

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René
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Re: Un petit SE à correction différentielle

Message : # 6778Message René
27 avr. 2016 10:01

Oui, je me doute, c'est pour cela que j'ai mis constante entre guillemets.

Mais, est-ce plus fluctuant avec une correction diff qu'avec une CR classique ?
Ou pareil ?

(j'imaginais plus contant avec une classique CR qu'une Correction diff.)
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arnaud
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Re: Un petit SE à correction différentielle

Message : # 6782Message arnaud
27 avr. 2016 17:48

René a écrit :Bonjour à tous.

Facteur d'amortissement de 60, c'est ce que l'on trouve sur des amplis push à transistors...
Pour un SE à tube c'est tout à fait fantastique ! ;)

Je me demande une chose:

Lorsqu'on utilise une CR classique, l'impédance dynamique de sortie est "constante" et donc le FA aussi.

Avec une correction différentielle, qui ne travaille donc que lorsque la différence existe, quid du FA ? est-il constant ou se modifie-t-il en permanence selon le travail de la correction ?
Je devine à quoi René veut faire allusion : en absence d’erreurs, retour fcem et/ou autres dérives en sortie HP (variations d’impédance, de gain, de phase, distorsions diverses), la correction différentielle ne fournit aucun signal ; le gain n’est pas affecté. Conclusion : si la correction est nulle, mathématiquement il n’y pas d’amortissement résultant ! Celui-ci n’existe qu’en présence d’un défaut, donc pas de travail inutile pour l’électronique.

Par contre, en contre-réaction classique, la ligne de retour CR est hyper encombrée, elle revoie les erreurs (fcem et autres) mixées avec la totalité du signal amplifié, d’où une perte de gain égale au taux de CR.

Pour ceux qui découvrent l’amortissement, on peut comparer son effet à l’insertion en série d’une impédance négative qui se soustrait à l’impédance statique de sortie pour l’annuler.
Impédance dynamique de sortie = impédance statique + impédance négative = presque 0.
Grâce aux lois de Maxwell cette très faible impédance résultante freine les oscillations parasites des membranes de nos chers HP en court-circuitant l’énergie produite en retour par les bobines mobiles. Par analogie, en court-circuitant une dynamo on la freine.

Sachez quand même que les bobines mobiles ont une résistance parasite propre dont la valeur doit être ajoutée à l’impédance de sortie pour un calcul plus précis de l’amortissement. Il peut même y avoir des résistances additionnelles en séries à l’intérieur des enceintes.

Je signale accessoirement qu’en corr.diff. l’impédance dynamique de sortie est très stable en fonction de la fréquence :
10KHz : 0.15R
1KHz : 0.10R
100Hz : 0.08R
50Hz : 0.09R
30Hz : 0.11R
Il s’agit ici de valeurs relevées à +-0.02R près sur ce petit SE !
Arnaud
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René
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Re: Un petit SE à correction différentielle

Message : # 6787Message René
28 avr. 2016 08:36

arnaud a écrit :Je devine à quoi René veut faire allusion : en absence d’erreurs, retour fcem et/ou autres dérives en sortie HP (variations d’impédance, de gain, de phase, distorsions diverses), la correction différentielle ne fournit aucun signal ; le gain n’est pas affecté. Conclusion : si la correction est nulle, mathématiquement il n’y pas d’amortissement résultant ! Celui-ci n’existe qu’en présence d’un défaut, donc pas de travail inutile pour l’électronique.

Par contre, en contre-réaction classique, la ligne de retour CR est hyper encombrée, elle revoie les erreurs (fcem et autres) mixées avec la totalité du signal amplifié, d’où une perte de gain égale au taux de CR.
Oui Arnaud, c'est exactement à cela que je pensais.
On ne peut pas mieux l'expliquer que comme tu viens de le faire. ;)
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Yves07
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Re: Un petit SE à correction différentielle

Message : # 6791Message Yves07
28 avr. 2016 11:19

Oui mais, le FA ne représente rien d'autre que la façon dont l'ampli réagit à une variation de charge.
Celle ci produit une variation du gain (d'autant plus grande que le FA est petit) et la CDIFF entre alors en action pour corriger tout ça . . . et le FA augmente.

Voilà, voilà . . .

Yves.

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Trappeur
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Re: Un petit SE à correction différentielle

Message : # 6807Message Trappeur
29 avr. 2016 23:40

Salut à tous ,
Sujet interressant.
Voilà un moment que j'essaie de bien comprendre la différence entre les modes d'amortissement respectifs d'une CR classique et d'une Cdiff.
En CR classique c'est l'impédance de sortie de l'étage final qui est réduite (comprendre "divisée") par un facteur constant (ou presque constant) qui dépend du 'taux' de CR .
En Cdiff on peut avoir l'impression que c'est un peu plus dynamique, mais en fait c'est tout aussi dynamique en CR classique.
En CR classique en l'absence de signal aucune tension de retour n'est générée et donc pas de réduction de gain ni de réduction de l'impédance de sortie. Mais il ne peut y avoir de signal sans que le mécanisme de CR entre en action.

En Cdiff, comme le fait remarquer Yves , ça n'intervient que quand la "conséquence" se manifeste. (variation de niveau)
En Cdiff , la conséquence est détecté par le comparateur et la Cdiff agit pour annuler (compenser) la conséquence. Et en l'absence de conséquense, pas d'action de la Cdiff.
Mais la simple présence d'une impédance de sortie est déjà une anomalie pour un générateur de tension dont la tension délivrée à la charge est l'objet d'une Cdiff qui n'est rien d'autre qu'un asservissement en tension.
D'ailleurs le tableau de relevé d' Arnaud montre bien que ce contrôle de la Cdiff est permanent.
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arnaud
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Re: Un petit SE à correction différentielle

Message : # 6808Message arnaud
30 avr. 2016 10:03

Trappeur a écrit : Mais la simple présence d'une impédance de sortie est déjà une anomalie pour un générateur de tension dont la tension délivrée à la charge est l'objet d'une Cdiff qui n'est rien d'autre qu'un asservissement en tension.
La corr.diff. est ajustée à 1KHz de manière à ce que la charge nominale minimise le signal vu au scope au point a1.
Sur une charge résistive on n'y voit que le résidu de distorsions et parfois un peu de fondamentale déphasée si l'ampli doit rectifier la phase. C'est bien un générateur de tension, mais idéalisé pour la charge nominale résistive et à 1KHz, nuance !
Vous pouvez par ailleurs tenter ce réglage (trimer R21) pour minimiser le signal au point a1 en remplaçant la charge résistive nominale par votre enceinte favorite ; mais le passage au minimum est flou surtout sur un signal musical, vous verrez là tout le travail de la corr.diff (amortissement inclus). Je déconseille cette manière de procéder car trop jouer avec R21 juste pour voir, peut provoquer des accrochages HF (les tweeters n'aiment pas).

Errata : pour les inductances il faut lire L1 : 6600mH L3 : 55mH L4 : 500mH L2 : 5mH
Capture27-04-2016-09.20.38_.jpg
Capture27-04-2016-09.20.38_.jpg (44.74 Kio) Vu 38741 fois
Arnaud
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Re: Un petit SE à correction différentielle

Message : # 6827Message arnaud
05 mai 2016 14:23

Bonjour !
Cela n'a rien à voir avec la correction différentielle : j'avais constaté une tendance à l'instabilité à 200KHz (visible au scope juste en approchant la sonde sans même la brancher).
Il s'agit tout simplement d'une réaction électromagnétique entre les 2 tubes, un peu trop proches :
Image
Le phénomène disparaît totalement en blindant l'ECL82 par un capot au 0V ; c'est un peu moins efficace en déplaçant le capot sur la 12AX7, preuve que la section pentode rayonne même sur les connexions voisines.
Ce n'est qu'un petit détail sans surprise, une fréquence bien bien au-delà des capacité du TS, que j'avais éloigné pour l'occasion, juste pour voir ; les retouches au filtrage spécifique à la corr.diff. n'ont bien sûr aucune action ; curieusement ce 200KHz n'est apparu qu'au remplacement de la charge résistive par la charge complexe d'une enceinte.
Enfin c'est réglé, le signal est désormais lisse sur toute charge. :)

Je vais pouvoir écouter se SE à tête reposée...chut... ;)
Arnaud
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Re: Un petit SE à correction différentielle

Message : # 6835Message arnaud
08 mai 2016 13:44

Bonjour !
Quelques écoutes en mono à travers un simple potar en entrée (pas de préamp)…la qualité est bien là, on retrouve le filé de la corr.diff !
Sur le 40cm en bass-réflex on est surpris par les fondamentales très réalistes et l’absence de mollesse lors d’un solo de contrebasse. 8-)
La ProAc Tablette, toujours en mono, distille une ambiance sans coloration, pas de tendance ‘tube’, évidemment la puissance est bien trop juste, faible rendement oblige.
Si le temps s’y prête, je tenterai bien une écoute en stéréo, avec une seconde voie piquée sur un autre ampli…
Arnaud
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Re: Un petit SE à correction différentielle

Message : # 6848Message arnaud
13 mai 2016 16:22

Bonjour !
Des écoutes en stéréo cette fois, avec une seconde voie empruntée au PP EL84 ex-Cibot revisité en corr.diff ( http://6bm8-lab.fr/phpBB/viewtopic.php?f=3&t=444 ), et bien tout est là, sauf bien sûr la puissance sur ce mini-SE.
De toute façon la corr.diff. prévient immédiatement en cas de dépassement : elle graillonne allègrement. Mais tant que l’on reste sous le seuil fatidique c’est un vrai plaisir, tout y est, filé des cordes, impact des percussions, toucher des pizzi, frappe du piano, tenue exemplaire des graves, espace et profondeur sonore, et cette illusion de pouvoir monter sans limite en volume tellement le message est limpide.
Il est impossible de distinguer la voie PP de la voie SE, c’est confondant même sur un pédalier d’orgue. :)
On oublie même que l'ECL82 est un peu fatiguée...
Le schéma n’est pas tout-à-fait arrêté, on en reparle…
Arnaud
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Re: Un petit SE à correction différentielle

Message : # 6857Message arnaud
15 mai 2016 10:24

Bonjour !
Voilà le schéma mis à jour :
Capture19-01-2021-15.03.47.jpg
Capture19-01-2021-15.03.47.jpg (79.95 Kio) Vu 21283 fois
C23 (15pF) et C22 (270pF) éliminent la tendance oscillatoire quand la pentode frôle le cut-off (courant nul). Le capotage de l'ECL82 n'est plus du tout nécessaire.

La cerise sur le gâteau est la possibilité de passer facilement en push-pull en se raccordant au signal en opposition sur R13, avis aux amateurs... ;)
Arnaud
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Re: Un petit SE à correction différentielle

Message : # 6862Message arnaud
18 mai 2016 19:20

Bonsoir !
Pour les amateurs de belles images, 2 photos montrant la correction d'une intermodulation 60Hz/1000Hz, signal prélevé au point a1 du schéma :
IMGP3786.JPG
IMGP3786.JPG (65.4 Kio) Vu 38508 fois
IMGP3787.JPG
IMGP3787.JPG (64.43 Kio) Vu 38508 fois
On voit nettement les efforts fait pour maintenir le niveau du 1000Hz en bout d'élongation. Le 60Hz apparaît également, il s'agit là de compenser la perte de gain dans les graves.
Les corrections de distorsions propres au 1000Hz et au 60Hz sont également très visibles.

Si j'ai le temps je vous enregistre l'horrible distorsion d'intermodulation (pouah !!), celle que l'on cache sous le manteau...en général son taux avoisine celui des dh.
Heureusement la corr.diff. a le dernier mot et ramène l'ampli dans le droit chemin ;)
Arnaud
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Re: Un petit SE à correction différentielle

Message : # 9068Message arnaud
09 janv. 2018 17:53

Hello !
Voilà une simulation de l'intermodulation issue de ce montage SE en corr.diff.
On mixe du 60Hz et du 1000Hz de même amplitude et on observe que le signal correctif en a1 ressemble à ce qui a été photographié sur le proto (maintenant démonté)
sortie_HP_et_corr_diff.jpg
sortie_HP_et_corr_diff.jpg (196.05 Kio) Vu 35235 fois
Le signal HP (trace du haut) ne montre rien de particulier, l'intermodulation résiduelle n'est pas visible à l'oeil.
Par contre l'intermodulation devient visible sur le signal corr.diff. en a1. Le 60Hz rattrape la perte de bande passante dans les graves et son décalage de phase qui sera minimisé. Transpire également un 1000Hz distordu modulé en amplitude par le 60Hz..

Voilà maintenant le spectre du signal corr.diff. en a1 :
Spectre_corr_diff.jpg
Spectre_corr_diff.jpg (78.01 Kio) Vu 35235 fois
on aperçoit du 60Hz et sa dh2, du 1000Hz avec ses bande latérales 880Hz 940Hz 1060Hz 1120Hz etc, du 2000Hz avec ses bandes latérales à +-60Hz.

Le taux de distorsion d'intermodulation en sortie HP est sensiblement égal au taux de dh.

Non seulement la corr.diff. apporte un plus indéniable à l'écoute, mais c'est également un excellent outil de mise au point...mais nous le savions déjà :mrgreen:
Arnaud
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Thevenin
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Re: Un petit SE à correction différentielle

Message : # 10971Message Thevenin
18 févr. 2019 07:24

HI Arnaud,
je me demandais si érato peut faire ce genre de petit transfo( remonter ce fil au 15 mai pour les bobines) et est ce un EI XX :roll: quels dimensions TS :roll: :?: L x l x p
Si le bobineur passe par là sur ce forum ;)
Merci
TT
Thierry
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Re: Un petit SE à correction différentielle

Message : # 10974Message arnaud
19 févr. 2019 11:43

Hello Thierry !
Voilà le Philips EL3541 sur ebay :
https://www.ebay.fr/itm/303054428877
avec les tubes en prime ....
et il y en a d'autres disponibles pour créer ta version stéréo...à moins de 10 euros pièce !
https://elektrotanya.com/PREVIEWS/63463 ... .pdf_1.png
Le TS fait 5*5*5cm avec un primaire anodique estimé à 11H selon mes notes.
L'enroulement destiné à l'écran est séparé.
Il y a certainement un entrefer, mais tout est bien caché par une tôle externe.
Ce TS W-E est référencé WE15180,0 3/2WA 4
Arnaud
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Re: Un petit SE à correction différentielle

Message : # 10978Message René
19 févr. 2019 15:32

Bonjour à tous.

Pour une ECL82, le transfo de sortie doit être de 7K selon le data.
Avec 5K cela fonctionne très bien aussi (j'ai déjà eu l'occasion d'essayer avec un transfo Chrétien de 5K/8ohms.)

Sur le site de Charly il y a une liste de transfos déjà calculés: http://montagnaise.free.fr/Liste_des_transfos.html"

Le DA13-2b pourrait certainement convenir. Il n'y a pas d'enroulement séparé pour g2 ni d'autre "prise".

Sinon, des comme Arnaud, ici: https://www.ebay.fr/itm/2-Philips-Ausga ... rk:38:pf:0"
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Re: Un petit SE à correction différentielle

Message : # 10979Message arnaud
19 févr. 2019 17:13

Oui René, c'est le bon modèle, assez lourd pour sa petite taille : 350g pièce
https://www.ebay.fr/itm/2-Philips-Ausga ... rk:38:pf:0
Arnaud
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Thevenin
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Re: Un petit SE à correction différentielle

Message : # 10981Message Thevenin
20 févr. 2019 07:48

MERCI ;) les copains
j'ai fait suivre l'annonce car ce n'est pas pour moi, de plus il est en congés à la neige alors... :roll:
On verra bien si ça lui convient :?:
Bye
Thierry
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