transfo de sortie 845 SE (et réalisation de l'ampli)

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yansto
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transfo de sortie 845 SE (et réalisation de l'ampli)

Message : # 2059Message yansto
19 mai 2012 08:52

Bonjour,
Je me prénomme Yannick.
j'ai le projet de fabriquer un ampli à base de 845 en SE. Je suis en train actuellement d'étudier pas mal de schémas.
Pour l'instant, le projet LED 161 me plaît assez, mais si quelqu'un l'a déjà fait, j'aimerais bien connaître le résultat.

Sinon, j'ai un soucis pour le choix des transfos de sortie: acheter le bon, sans le payer 4 fois le prix. Pour info, j'ai contacté ACEA et MAGNETIC y a plus de 15 jours, je n'ai eu aucun retour.

Merci d'avance

Séb@stien

Re: transfo de sortie 845 SE

Message : # 2060Message Séb@stien
19 mai 2012 10:41

Bonjour Yannick,

As-tu déjà un peu d'expérience dans la réalisation d'ampli à tubes ?

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René
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Re: transfo de sortie 845 SE

Message : # 2061Message René
19 mai 2012 11:11

Bonjour Yannick, je te souhaite la bienvenue sur le forum.

Pour un bon transfo de sortie tu peux étudier cela avec Yves (qui passe de temps en temps ici.)
Le transfo de sortie est lié au schéma adopté, question d'impédance.
Donc, il faut d’abord choisir le schéma.
Je ne suis pas fanatique des schémas parus dans LED. A une époque où l'on avait que cela à se mettre sous la dent, c'était bien et cela a permis à beaucoup d'amateurs de redécouvrir les tubes.
Maintenant, de l'eau à coulé sous le pont... il y a beaucoup de schémas plus simples, fiables et performants.

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yansto
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Re: transfo de sortie 845 SE

Message : # 2065Message yansto
19 mai 2012 18:17

Séb@stien a écrit :Bonjour Yannick,

As-tu déjà un peu d'expérience dans la réalisation d'ampli à tubes ?

Oui j'ai dépanné 3 vieux amplis dont un ROGER dans un état lamentable pour lequel j'ai apporté pas mal de modification, et sinon j'ai réalisé un push pull d'EL34 avec transfos de sortie spécialist PLITRON.
j'aurais bien joint des photos, mais je ne sais pas comment faire.

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René
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Re: transfo de sortie 845 SE

Message : # 2068Message René
19 mai 2012 18:41

Pour joindre la photo, lorsque tu es en édition de message: Sous le message (descendre l’ascenseur si besoin) il faut cliquer sur "Transférer une pièce jointe" puis sur "parcourir" pour aller chercher la photo sur le disque dur.
Il y a une limite de poids (d'image) il faut les réduire en taille... environ du 800 x 600 pixels ou un peu plus ou un peu moins... la limite doit être de 120ko.

Exemple avec une de tes photos:
Fichiers joints
P1020057-1.jpg
P1020057-1.jpg (110.98 Kio) Vu 82582 fois
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Re: transfo de sortie 845 SE

Message : # 2069Message arnaud
19 mai 2012 18:48

Yves est justement en vacances en Alsace et demain il vient déguster les OTL ... et le gewurtz !
Arnaud
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Re: transfo de sortie 845 SE

Message : # 2070Message René
19 mai 2012 18:52

Ah c'est bien !
Consommez avec modération (pour le vin) et sans modération pour l'otl ;)
Salutations forumesques à Yves en visite chez Arnaud :geek:
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yansto
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Re: transfo de sortie 845 SE

Message : # 2071Message yansto
19 mai 2012 21:15

essai d'envoi photo: mon système audio
lecteur dématérialisé iTunes avec patch audirvana sur mac
préampli/convertisseur: BURSON AUDIO HA160D
ampli: DIY push pull EL34 avec transfo unity couply (brevet MACINTOSH)
enceintes: JM REYNAUD cantabile suprême
Fichiers joints
mon système audio
mon système audio
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Re: transfo de sortie 845 SE

Message : # 2072Message yansto
19 mai 2012 21:37

Bon, je ne connais pas Yves, mais je suis preneur de tous bons conseils et expériences.
y a t il un schéma d'un alimentation pour cet ampli?

je ne regarde pas le prix des composants pour mon futur ampli, je veux vraiment réalisé un bon ampli, mais ce n'est pas pour autant que je vais acheté des transfos hors de prix et pourtant de qualité moyenne...

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Re: transfo de sortie 845 SE

Message : # 2073Message René
19 mai 2012 22:11

Je suis bien d'accord, il vaut mieux acheter à un prix moyen une paire d'excellents transfos. ;)

Le dossier complet du 845: http://www.dissident-audio.com/AutoInde ... ir=SE_845/"
L'alim se trouve dans le répertoire "news".
Il y a quelques variations de schéma avec différents drivers.
Celui à deux étages est le plus simple. L'EL802 se trouve de temps en temps sur ebay, sinon on peut mettre à la place une 12GN7 qui est quasi le même tube (sauf brochage peut-être.)
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Séb@stien

Re: transfo de sortie 845 SE

Message : # 2074Message Séb@stien
19 mai 2012 22:45

Pour le transfo de sortie tu peux te faire faire celui conçu par Yves ou prendre du Lundahl LL1691, un peu plus de 600 euros la paire...

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Re: transfo de sortie 845 SE

Message : # 2075Message yansto
20 mai 2012 10:19

Et comment peut on passer commande à Yves ?
il peut aussi s'occuper du transfo d'alim ?

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Re: transfo de sortie 845 SE

Message : # 2076Message yansto
20 mai 2012 10:19

Merci pour tout, je vais me plonger dans tout ça et je vous tient au courant

Séb@stien

Re: transfo de sortie 845 SE

Message : # 2077Message Séb@stien
20 mai 2012 10:37

Yves ne fait pas les transfos, tu peux contacter Charly : http://montagnaise.free.fr/transformateurs.html"

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Re: transfo de sortie 845 SE

Message : # 2078Message yansto
20 mai 2012 10:40

Merci beaucoup, et en terme de qualité, quelqu'un sait il me dire si c'est mieux, équivalent ou moins bien que les LUNDHAL ?

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Re: transfo de sortie 845 SE

Message : # 2082Message René
20 mai 2012 15:38

Tu peux déjà contacter Yves, tu trouveras son email sur son site: http://www.dissident-audio.com/index.html"

Il y a plusieurs ref de transfo de sortie pour cet ampli, donc il faut voir lequel est le mieux adapté au schéma que tu vas choisir.

Pour ce qui est de la qualité, Yves calcule lui-même les transfos (et il en a bobiné pas mal lui-même.)
Il a créé un logiciel qui prend en compte tous les paramètres possibles pour aider à ce calcul (tu peux télécharger ce logiciel sur son site et jouer un peu avec... cela te donnera une idée de la complexité d'un TS et des compromis que l'on doit faire dans tous les cas.)
Rien que créer ce logiciel demande déjà une très bonne connaissance / expérience des TS et de ce qu'il y a autour.
A mon avis il est seul à avoir fait cela dans le petit monde du diy, c'est une approche très pragmatique et en opposition totale avec l'opacité des données techniques des fournisseurs de transfos (lorsque l'on choisi une marque X ou Y de TS, on achète en fait une boite noire en priant très fort pour que cela marche comme prévu.)

Les utilisateurs semblent satisfaits... et même plus.

Lundhal est un très bon fabricant de transfos. Les datasheets sont présents et détaillés, il appartient à l'utilisateur de savoir les interpréter et d'avoir le schéma qui s'adaptera bien avec les données. Les transfos sont souvent adaptables à plusieurs situations. Grande qualité de fabrication et le prix qui va avec... :?
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Re: transfo de sortie 845 SE

Message : # 2083Message René
20 mai 2012 16:07

Tu peux aussi regarder ce qu'a fait Patrice (alias Diafan sur les forums.)

Son ampli 845 SE avec transfos Lundhal:
http://diafan.free.fr/SE845_2007.htm"

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Re: transfo de sortie 845 SE

Message : # 2084Message Yves07
21 mai 2012 08:18

René a écrit :. . .
L'EL802 se trouve de temps en temps sur ebay, sinon on peut mettre à la place une 12GN7 qui est quasi le même tube (sauf brochage peut-être.)
Salut à tous.
Halfin en a presque un millier en stock pour un prix ridicule:

http://electols.com/index.php?main_page ... word=EL802

Yves.

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Diafan
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Re: transfo de sortie 845 SE

Message : # 2085Message Diafan
21 mai 2012 10:00

Bonjour à tous

Merci de me citer, René.

Cet intégré SE 845, je l'ai réalisé en deux exemplaires.
Le premier est chez moi en tant qu'ampli principal depuis près de 5 ans et le second est parti chez un audiophile parisien qui en est enchanté.

Avec les transfos Lundahl LL1691, ça marche vraiment très, très bien, mais je suis sûr qu'avec des transfos calculés par Yves et réalisés par Charly, on est loin de perdre au change.

Pour le schéma, pareil. Celui d'Yves est nettement plus simple que le mien. Le driver doit sonner de façon légèrement différente car il est équipé d'une pentode et le mien de triodes.

Patrice

Séb@stien

Re: transfo de sortie 845 SE

Message : # 2086Message Séb@stien
22 mai 2012 17:29

Diafan a écrit :Pour le schéma, pareil. Celui d'Yves est nettement plus simple que le mien. Le driver doit sonner de façon légèrement différente car il est équipé d'une pentode et le mien de triodes.
Bonjour Patrice,

Pourtant tu as aussi une penthode dans ton schéma ?

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Re: transfo de sortie 845 SE

Message : # 2092Message Diafan
23 mai 2012 09:25

Séb@stien a écrit :
Diafan a écrit :Pour le schéma, pareil. Celui d'Yves est nettement plus simple que le mien. Le driver doit sonner de façon légèrement différente car il est équipé d'une pentode et le mien de triodes.
Bonjour Patrice,

Pourtant tu as aussi une penthode dans ton schéma ?
Oui, une 6L6 (ou équivalent), mais elle est câblée en pseudo-triode, c'est pourquoi j'ai pris la liberté de parler de triodes.

Patrice

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Re: transfo de sortie 845 SE

Message : # 2107Message yansto
29 mai 2012 23:11

Superbe réalisation DIAFAN, je suis émerveillé par la qualité de fabrication....

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Re: transfo de sortie 845 SE

Message : # 2121Message yansto
09 juin 2012 17:37

question concernant le montage d'Yves:

où se procurer le condensateur C4 d'1 micro pour 1500 V ?

Merci d'avance

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Re: transfo de sortie 845 SE

Message : # 2122Message arnaud
09 juin 2012 18:34

Bonsoir !
Eventuellement chez ICP
http://www.icp-fr.com"
Arnaud
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Re: transfo de sortie 845 SE

Message : # 2123Message yansto
09 juin 2012 20:55

ok, merci... j'ai quand même pas mal de doute sur l'intérêt d'un tel condensateur.
si quelqu'un à l'explication, je suis preneur

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Re: transfo de sortie 845 SE

Message : # 2124Message René
10 juin 2012 21:54

Ce condensateur est destiné à améliorer le filtrage d'alim. Vu la tension en jeu il est difficile de filtrer avec un seul condo chimique en sortie, donc il y en a trois en série, donc résistance série (esr) pas terrible.
Ajouter en // un 1µF peut améliorer un peu cet état de fait.

De plus, il y a ce 1µF sur chaque canal. Cela filtre un peu mieux les remontées de modulation qui passent d'un canal à l'autre par l'alim.

Il n'est pas rare de voir dans les alimentations des condensateurs de petites valeurs en // sur des "gros chimiques", c'est théoriquement pour améliorer l'ESR dans les hautes fréquences... (découplage.)
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Re: transfo de sortie 845 SE

Message : # 2125Message Yves07
10 juin 2012 22:15

. . . et ne pas oublier de raisonner en courant de crête instantané, monter ce condensateur à proximité de l'étage de puissance, pas à l'autre bout du châssis !

Yves.

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Re: transfo de sortie 845 SE

Message : # 2187Message yansto
25 juil. 2012 08:34

À tout hasard, quelqu un aurait il le plan détaillé de l alimentation?

Merci

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Re: transfo de sortie 845 SE

Message : # 2188Message René
26 juil. 2012 13:41

L'alimentation dépend du schéma choisi (driver ?) et de la topologie (blocs mono ou bloc stéréo ?)

Dans la doc d'Yves, il y a ce schéma d'alim qui doit correspondre à un bloc stéréo:
(clic droit et "afficher l'image" pour la visualiser entière.)

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Re: transfo de sortie 845 SE

Message : # 2220Message yansto
23 sept. 2012 10:11

Bonjour et merci.

Jute une question: pourquoi utiliser 8 diodes UF4007, il n'existe pas des diodes supportant la tension inverse sans avoir à les doubler?

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Re: transfo de sortie 845 SE

Message : # 2221Message René
23 sept. 2012 14:52

Il en existe d'autres en Ultra Fast avec des HT qui vont au delà de 1000V et pour des courants supérieurs même... mais la UF4007 se trouve facilement et et il est aisé d'en avoir un petit stock d'avance. Partant de là, on utilise souvent ce que l'on a sous la main... ;)
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Re: transfo de sortie 845 SE

Message : # 2417Message yansto
27 nov. 2012 08:21

Bonjour,
vu l'encombrement, le prix et la difficulté à trouver ce fameux condensateur de 1µF 1500V, est qu' on peut le remplacer par des 1µF/630V en série , beaucoup plus petit et bien moins cher ?

Autre question: j'aimerais temporiser la HT, est ce que quelqu'un connaît un relais capable de commuter les 750Vac ?

Merci

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Re: transfo de sortie 845 SE

Message : # 2418Message René
27 nov. 2012 10:53

Bonjour,

Des 1µF / 1500V doivent se trouver à pas trop cher. En googlisant cela, j'ai trouvé un exemple à 5$ la piece:
http://www.tedss.com/VMF105K15R"

Sinon, on peut bien sur remplacer par 1µF /630V, deux en série porterait la tension max à 1260V et la capacité équivalente à 0,5µF.
Si la tension de 1260V suffit (?) il faudra prévoir 4 condos pour faire l'équivalence de 1µF. 2 en série // avec deux autres en série.
Ce qui ne sera pas forcément moins couteux, ni moins volumineux.

Il faudrait demander chez Electropuces si il n'a pas cela dans son stock. Lui envoyer un mail car tout n'est pas affiché sur son site.
http://electropuces.pagesperso-orange.fr/"

Peut-être chez Mouser ?
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Re: transfo de sortie 845 SE

Message : # 2420Message René
27 nov. 2012 13:36

J'ai regardé chez Mouser, il faut compter au moins 35/40€ la pièce.
A savoir que le port est gratuit à partir de 65€, c'est toujours cela de gagné.

Pour ce qui est de la tempo, le mieux serait de demander à Patrice (Diafan) ce qu'il a utilisé comme relais.

Pour les condos à 5$ la pièce chez Tedss, j'ai demandé une confirmation par mail, je ne sais pas si c'est une coquille sur leur site ou pas.
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Re: transfo de sortie 845 SE

Message : # 2421Message Diafan
28 nov. 2012 08:53

Bonjour,

J'ai toujours utilisé des relais classiques 1RT 16A pour circuit imprimé.
Ils ne sont spécifiés qu'à 250V~ mais je n'ai jamais eu besoin d'en remplacer un seul depuis au moins 20 ans. Et j'en ai fait, des amplis avec tempo!

Mais je n'ai jamais coupé 750V, non plus.
Dans mes SE845, l'alimentation HT est double, avec un relais par section de 425V.
Le collage des deux relais est décalé pour donner un semblant de progressivité.

Mais je suis quasiment sûr qu'un relais classique comme celui-ci http://www.selectronic.fr/catalog/produ ... 168686767/ tiendrait sur le schéma ci-dessus.

Patrice

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Re: transfo de sortie 845 SE

Message : # 3742Message yansto
10 déc. 2013 22:12

Bonjour,
me revoilà enfin aprés pas mal de temps d'absence.
j'ai fini le montage de l'ampli.
j'ai plusieurs soucis: de la ronfle, causé par mon alim stabilisée qui s'écroule (faite à partir de régulateur LT1083) des filaments des 845, mais je sais résoudre le souci: tension d'entrée trop faible du régulateur, je voulais pas trop que ça chauffe, heureusement j'ai utilisé un transfo torique, je vais juste avoir a bobiner 3 ou 4 spires.

un manque de puissance, parce que ma polarisation négative est de -170V. D'aprés ce que je vois, il faut que je la descende à -150V (que quelqu'un m'arrête si je me trompe).

par contre mon gros souci est lors de l'enclenchement par relais de la haute tension aprés 3 minutes de chauffage: un premier PLOC pour mes enceintes, et ensuite 30 secondes aprés l'enclenchement du deuxieme relais pour la HT de l'étage drivers: là un trés grand PLOC.
je suis pas sûr que ce soit trés bon pour mes HP.

Est ce que quelqu'un a une solution......

Hubert

Re: transfo de sortie 845 SE

Message : # 3743Message Hubert
11 déc. 2013 13:23

Bonjour !

As tu le schéma de ton alim ??

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Re: transfo de sortie 845 SE

Message : # 3744Message yansto
11 déc. 2013 14:09

oui c'est celle donnée par René ci-dessus du 26 juillet 2012

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Re: transfo de sortie 845 SE

Message : # 3745Message Diafan
11 déc. 2013 15:01

Bonjour,

Si tu regardes le schéma de mon SE 845, qui comprend aussi la section alimentation et temporisation, tu verras que j'ai utilisé 3 relais qui s'enclenchent de façon décalée l'un par rapport à l'autre.

http://diafan.free.fr/SE845_2013.gif

Le premier relais commute la haute tension n°1 pour alimenter les étages d'entrée et drivers ainsi que les étages de puissance à 1/2 HT.
Le second commute la seconde section de la HT 2 ou 3 secondes après. L'étage de sortie reçoit alors son alimentation complète de 1100V.
Enfin, quelques secondes plus tard, le troisième relais colle et branche les hauts parleurs. Ou plutôt cesse de les court-circuiter, ce qui évite d'avoir des contacts de relais en série avec les HPs.

Il y a plus de 6 ans que ça tourne comme ça sans le moindre souci, et j'ai depuis réalisé trois autres exemplaires de cet ampli sur le même schéma.

Zéro problème et zéro ploc sur les hauts parleurs!

Patrice

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Re: transfo de sortie 845 SE

Message : # 3746Message yansto
11 déc. 2013 15:10

Super, merci....
bon dommage faut que je refasse ma carte de commande de tempo...
sinon, pour la valeur de la polarisation négative de la 845 avec transfo de 8K sous 1KV: -150V ça paraît bon?

sinon, quelqu'un a t il le datasheet de l'EL802 ???

Merci d'avance

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Re: transfo de sortie 845 SE

Message : # 3747Message arnaud
11 déc. 2013 16:18

Arnaud
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Re: transfo de sortie 845 SE

Message : # 3748Message Hubert
11 déc. 2013 19:34

yansto a écrit :oui c'est celle donnée par René ci-dessus du 26 juillet 2012
Quelque chose m’échappe !

Regarde ce que disait Patrice au dessus :
Diafan a écrit : Mais je suis quasiment sûr qu'un relais classique comme celui-ci http://www.selectronic.fr/catalog/produ ... 168686767/ tiendrait sur le schéma ci-dessus.

Patrice
Pourquoi 2 relais ?? la tempo est-elle placée comme sur le schéma ?? peut être que tu n'est pas obligé de revoir toute la carte !

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yansto
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Re: transfo de sortie 845 SE

Message : # 3749Message yansto
11 déc. 2013 20:19

j ai 2 relais parce que sur inter général, j alimente tous mes filaments. un premier relais enclenche la ht des 845 et le deuxième relais enclenche la ht du premier etage.
voilà pourquoi il me manque un relais: celui de court circuit des hp pour eviter le fameux CLOC

Hubert

Re: transfo de sortie 845 SE

Message : # 3750Message Hubert
11 déc. 2013 21:08

yansto a écrit :j ai 2 relais parce que sur inter général, j alimente tous mes filaments. un premier relais enclenche la ht des 845 et le deuxième relais enclenche la ht du premier etage.


Ne serais-ce pas ça ton problème justement :?:

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yansto
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Re: transfo de sortie 845 SE

Message : # 3751Message yansto
11 déc. 2013 21:19

le fait que j envoie la ht des 845 puis celle du premier etage ensuite?

Hubert

Re: transfo de sortie 845 SE

Message : # 3752Message Hubert
11 déc. 2013 21:34

Oui ! Patrice proposait dans l'ordre inverse
As tu essayé de mettre un inter là ou Yves à placé la tempo sur son schéma... tu branche et attends que tes relais se collent, et ensuite tu envoi la HT avec l'inter voir si il y a toujours ce "ploc"

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Re: transfo de sortie 845 SE

Message : # 3753Message yansto
11 déc. 2013 22:05

ce que tu me decris c est exactement l orde d enchemement de mes relais

Hubert

Re: transfo de sortie 845 SE

Message : # 3754Message Hubert
11 déc. 2013 23:17

Je pense que tu ne m'as pas compris :)

Je te proposais de faire l’expérience suivante sans rien modifier sur ta carte pour le moment :
Placer 1 inter en serie sur le point milieu du TA en mode "off" (exactement là ou Yves à prévu d'intercaler la tempo sur son schéma !)
brancher l'ensemble afin que ta temporisation enclenche successivement ses 2 relais, ceci pour fermer les 2 circuits de HT (mais sans HT puisque l'inter ouvre la boucle pour l'instant).
ensuite mettre l'inter sur "on" pour fermer la boucle et écouter si il y a "ploc" ! Si en faisant cette expérience tout va bien, ça veut dire qu'Yves en proposant ce schéma ne s'est pas planté sur l'endroit d'ouverture et fermeture du circuit !! ;)

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Re: transfo de sortie 845 SE

Message : # 3755Message yansto
12 déc. 2013 06:58

Bonjour Hubert, ce n est pas que l on se comprend, c est juste que par petits messages écrit c est pas évident de d'écrire et faire comprendre les montage ;)

En fait j ai respesté exactement le schéma d Yves, donc mon relais est exactement placé sur le point milieu du TA

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Re: transfo de sortie 845 SE

Message : # 3757Message Diafan
12 déc. 2013 09:27

Bonjour,

Quoique l'on fasse, on ne peut pas empêcher le ploc sur la sortie HP quand la haute tension s'installe.
En la faisant arriver d'abord à mi tension, puis en totalité comme je le fais, le choc est déjà moins rude, mais il existe encore.

En court-circuitant la sortie haut parleur pendant la phase de mise sous tension, puis en libérant le court-circuit une fois la HT bien installée, on résout totalement le problème.
Ça fait des années que je pratique comme cela sur tous mes amplis (et j'en monte bien 3 à 4 par an) et j'ai évacué TOUS les problèmes de bruit de commutation.

Pour le relais de hauts parleurs, il faut aussi veiller à ce qu'il retombe immédiatement quand on coupe le courant, sinon on risque des bruits quand la HT chute. Pour cela, j'alimente mon relais HP avec une tension redressée, mais pas ou très peu filtrée.

Patrice

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Re: transfo de sortie 845 SE

Message : # 3758Message yansto
12 déc. 2013 09:55

Moi ce qui m'embête c'est d'aller placer une perturbation supplémentaire proche de la sortie HP.
n'y aurait il pas moyen plus de faire monter la HT progressivement sur quelques secondes ?

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Message : # 3759Message René
12 déc. 2013 10:39

Bonjour,

Il n'y a aucune perturbation puisque le contact court-circuite le HP.
C'est la meilleure solution possible.
Sinon, il n'y a pas moyen d'éviter totalement le ploc (puisque les tubes sont déjà chauds lorsque la HT arrive.)

L'autre solution serait que tout soit progressif (Chauffage ET HT) LED avait montré un montage dans ce genre qui s'installait sur le primaire du transfo d'alimentation. Sorte de "Variac" électronique, mais c'est une autre histoire...

La solution que Patrice (Diafan) utilise est très bien. Aucun contact en série avec les HP, c'est ce qu'il faut. 8-)
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Re: transfo de sortie 845 SE

Message : # 3760Message yansto
12 déc. 2013 10:59

D'accord mais pas de perturbation due à la proximité de la bobine du relais, puisque alimenté en redressé mais pas filtré ?

Sinon, personne ne m'a confirmé pour ma polarisation négative à -150V si c'était l'optimum du point de fonctionnement.

Merci

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Message : # 3762Message Diafan
12 déc. 2013 11:58

yansto a écrit :D'accord mais pas de perturbation due à la proximité de la bobine du relais, puisque alimenté en redressé mais pas filtré ?

Sinon, personne ne m'a confirmé pour ma polarisation négative à -150V si c'était l'optimum du point de fonctionnement.

Merci
La bobine du relais consomme 40 mA sous 12V. Le champ rayonné est ridicule.
Et nous ne sommes pas en alternatif, mais en continu très sommairement filtré (condensateur de filtrage de 22µF sur mon schéma). Ça suffit pour éliminer toute perturbation, si perturbation il devait y avoir.
De plus, le relais est placé près des bornes de sortie HP et non près des entrées de l'ampli. Le risque d'induction parasite est totalement nul.

Mais effectivement, la voie royale est le redressement par des valves à chauffage indirect. Si leur temps de chauffe est suffisamment long, pas besoin de la moindre tempo. Mais avec une HT de 1000V, c'est moins simple qu'avec un classique 400 ou 500V. Voir par exemple le SE de 211 Ongaku d'Audio Note.

Pour les 150V de tension négative sur tes 845, ça parait bien à vue de nez, mais tout dépend du courant que tu veux faire passer dans tes tubes et donc de la puissance que tu acceptes qu'ils dissipent. Il faut aussi compter avec les dispersions de caractéristiques des tubes.
Chez moi, c'est réglable, et la puissance dissipée au repos est de 75 à 80 watts. Le galvanomètre embarqué rend la manoeuvre très facile et confortable ;)

Patrice

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Message : # 3764Message René
12 déc. 2013 12:46

yansto a écrit :D'accord mais pas de perturbation due à la proximité de la bobine du relais, puisque alimenté en redressé mais pas filtré ?
La sortie HP est une sortie basse impédance. Donc "imperturbable" à ce niveau (inductions, parasites.)
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Message : # 3787Message yansto
15 déc. 2013 20:41

Fin de WE, merci à tous....
Voilà le prototype terminé suite à tous vos conseils.....
Un son superbe, un relais qui court circuite la sortie hp, plus de ploc....

Il me reste juste à régler une ronfle indésirable.....
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Message : # 3790Message Yves07
15 déc. 2013 21:56

Essaye d'augmenter R4, jusqu'à 1K environ.

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Re: transfo de sortie 845 SE

Message : # 3794Message yansto
16 déc. 2013 11:29

Est ce qu'il ne faudrait pas plutôt utiliser un pont de diodes sur le point milieu du transfo?

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Message : # 3795Message Yves07
16 déc. 2013 15:30

Non, c'est déjà du continu à cet endroit, il faut seulement améliorer le filtrage.
Tu peux aussi faire deux branches, une pour chaque canal ce qui autorise à augmenter les résistances jusqu'à 2K.
J'ai eu ce PB avec le même driver pour une GM70.

Yves.

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Message : # 3796Message yansto
16 déc. 2013 16:01

Oui exact, c'est du nredressé double alternance, je fatigue un peu!!!!

Je vais pas pouvoir faire 2 branche (ou alors plus tard), ce soir j'essaye avec une 1K (si j'en trouve un de puissance qui traîne)

Par contre on va faire chuter d'une cinquantaine de volt la HT du circuit drivers

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Message : # 3797Message René
16 déc. 2013 18:23

Bonsoir,

Si cela chute trop la tension, il y a peut-être la solution de scinder R4 en deux et d'ajouter une capacité à la jonction afin d'avoir deux cellules de filtrage qui se suivent.
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Re: transfo de sortie 845 SE

Message : # 3798Message yansto
16 déc. 2013 18:58

voilà le résultat avec R4 avant:
Ch1 (courbe haute): ondulation résiduelle sur la HT du driver
Ch2 (courbe basse): sortie HP
20131216_182954_resized_1.jpg
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Re: transfo de sortie 845 SE

Message : # 3799Message yansto
16 déc. 2013 19:00

Avec R4: 1K
Je gagne de moitié pratiquement au niveau audibilité de la ronfle, mais ça reste encore un peu trop.
Fichiers joints
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Message : # 3800Message Yves07
16 déc. 2013 19:05

Ce n'est peut être pas la seule cause de ronfle.
Un essais sans alimenter les drivers (donc sans résistance du tout) pour voir (entendre!).
On saura si il faut insister dans cette voie.

Ah oui ! Tu as un châssis en bois, relie toutes les pièces métalliques (transfos, supports de tubes, etc..) entre elles et à la masse.

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Re: transfo de sortie 845 SE

Message : # 3801Message yansto
16 déc. 2013 19:18

Voilà avec la HT driver en moins.... souffle inaudible sans coller l'oreille au HP, donc le souci vient bien de cette ondulation de la HT driver.
Fichiers joints
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Message : # 3802Message Yves07
16 déc. 2013 19:58

Yapuka !
L'idée de René est bonne, a tester.

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Message : # 3803Message yansto
16 déc. 2013 20:02

bon, j'ai rajouter une capa de 47uF derrière R4: une catastrophe.
j'ai multiplier par 10 la ronfle!!!!

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Message : # 3804Message Yves07
16 déc. 2013 20:21

Intéressant !
Où va le négatif de cette capa ?
Elle devrait logiquement être à proximité du driver.

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Message : # 3805Message yansto
16 déc. 2013 20:35

c'est peut etre une partie de mon problème, j'ai constitué un ampli sur 2 étages, et toutes les alims sont réparties en dessous.
donc ma R4 est bien à 30cm de fils de mon drivers.
par contre j'ai une capa de 100uF par voie sur chaque "entrée" de driver, voir sur la photo entre les 2 tubes 845
Fichiers joints
20131216_203538_resized.jpg
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Message : # 3806Message Yves07
16 déc. 2013 22:41

OK, la photo est petite mais il semble que les masses ne sont pas câblées en étoile, c'est à dire que chacune doit partir du centre de l'étoile et aller vers les "modules" par un fil unique et indépendant.
Il y a (au moins) quatre modules:
- Les deux drivers (EL802)
- Les deux étages de puissance (845)

Le centre de l'étoile est dans l'alimentation au point où se rejoignent le négatif de C7 et la self de filtrage.
De là doivent partir 4 fils, chacun vers un module.
Il ne doit pas y avoir d'autres liaisons entre l'alim et les modules ni de liaison de module à module.
Si il y a une alim négative séparée pour la polar des 845 la considérer comme un module à relier au centre de l'étoile.
Même chose pour les alims des filaments (EL802 et 845) ?

Vérifie (deux fois au moins) à l'ohmètre la continuité des masses avant de remettre sous tension.
Si tu en oublies une, tout ou partie d'un module risque de se trouver à + 1000V ou +500V par rapport à la masse . . . mortel !

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Re: transfo de sortie 845 SE

Message : # 3807Message yansto
16 déc. 2013 23:12

j'ai réalisé une étoile, mais suite a des motifs de derniere minute, j'ai pas respecté l'étoile au niveau des condos de découplage de la HT des drivers.
il faut que je reprenne le circuit du prototype.

par contre j'ai réalisé par voie, une étoile au plus proche de l'entrée de grille de l'el802.
Est ce que l'étoile doit être commune au deux voies?
mon montage relie les 2 étoiles par un fils commun qui part aux alims.
je sais pas si on voit bien sur les photos....
Fichiers joints
20131216_230706_resized_1.jpg
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Re: transfo de sortie 845 SE

Message : # 3808Message yansto
16 déc. 2013 23:14

vu de dessus
Fichiers joints
20131216_230834_resized_1.jpg
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Re: transfo de sortie 845 SE

Message : # 3809Message arnaud
17 déc. 2013 08:27

Bonjour !
Pour une masse en étoile voilà ce que je conseille :

Image

L'emplilement va du courant nul au courant max, avec les masses des Cinch d'entrée côté courant nul = tension parasite nulle

A voir l'allure en dents de scie du signal HP, je dirais qu'il ne s'agit pas d'une induction mais d'un mauvais filtrage HT...comme tu l'as déjà constaté.
Les inductions engendrent des signaux genre 'doigts de gant'.
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Message : # 3810Message René
17 déc. 2013 08:39

Bonjour,

Tu pourrais peut-être nous faire un petit croquis de tes masses et étoiles pour que l'on suive.
yansto a écrit :par contre j'ai réalisé par voie, une étoile au plus proche de l'entrée de grille de l'el802.
Est ce que l'étoile doit être commune au deux voies?
mon montage relie les 2 étoiles par un fils commun qui part aux alims.
Si aucun autre fil ne part aux alims, cela semble bon.
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Re: transfo de sortie 845 SE

Message : # 3811Message yansto
17 déc. 2013 21:07

voici... désolé de la qualité du croquis !!!!!
Fichiers joints
20131217_210354_resized.jpg
20131217_210354_resized.jpg (55.72 Kio) Vu 80559 fois

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Message : # 3812Message René
17 déc. 2013 22:07

Bonsoir,

Si tu nous dessines l'autre canal avec la liaison entre les deux étoiles etc... on verra et comprendra mieux.
N'hésites pas à poster de plus grandes vues.
Fichiers joints
croquis -1.jpg
croquis -1.jpg (51.23 Kio) Vu 80549 fois
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Message : # 3813Message René
17 déc. 2013 22:21

Les deux triangles sur les étoiles (alim et étages d'entrée) représentent-ils uniquement pour le croquis le sigle de masse ou bien indiquent-ils une liaison à un châssis / transfo / blindage / etc ?

Pourras-tu indiquer où tu avais placé le condo supplémentaire lors de ton essai ? (vers R4.)
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Re: transfo de sortie 845 SE

Message : # 3814Message yansto
17 déc. 2013 22:27

avec l autre voie
Fichiers joints
20131217_222559_resized.jpg
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Message : # 3815Message philbob
18 déc. 2013 02:18

Bonjour,

Si j'ai bien compris le schéma papier, il y a 3 points de mise à la masse.
Si ces points ne sont pas réunis, il y a risque de bouclage.
Je m'interroge sur la polar fixe et la production de la tension négative qui
ne semble pas énormément filtrée (une capa en sortie de pont et une capa par sortie de driver)
Une cellule CRC serait peut être efficace sur cette ligne. Un petit coup d'oscillo pour vérifier la
qualité du -150V ne ferait pas de mal surtout qu'il semble y avoir une grande longueur de câblage.
Cordialement

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Re: transfo de sortie 845 SE

Message : # 3816Message yansto
18 déc. 2013 06:46

J'ai fait un croquis, je me suis économisé le vrai circuit qui en fait comporte toutes les cellules de filtrage nécessaires.
ma polarisation est exempt de toute ondulation.

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Re: transfo de sortie 845 SE

Message : # 3817Message arnaud
18 déc. 2013 08:32

Bonjour !
Sur ton schéma le chimique de filtrage de pola est monté à l'envers !!
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Message : # 3818Message yansto
18 déc. 2013 10:15

oui c'est un croquis, j'ai fait ça en 2 min, donc ne pas faire attention aux erreurs, l'interêt n'est pas le circuit, c'est juste pour avoir des avis sur mes points de masse

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Message : # 3819Message René
18 déc. 2013 10:53

J'ai agrandi un peu le croquis.
croquis -2.jpg
croquis -2.jpg (53.33 Kio) Vu 80524 fois
On voit trois points de masse (que tu as représenté par des triangles.)
Si ces trois points sont écartés les uns des autres et reliés (le croquis indiquant par le biais du triangle commun qu'ils sont au même potentiel), tu as une belle et multiple boucle de masse et cela explique facilement la ronflette.

Un seul de ce points doit être "à la masse" (donc connecté au châssis lorsqu'il y en a un.)
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yansto
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Re: transfo de sortie 845 SE

Message : # 3821Message yansto
18 déc. 2013 17:41

un seul point de masse: OK alors je vais modifier tout ça....
la position de ce point de masse optimal ???

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René
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Re: transfo de sortie 845 SE

Message : # 3825Message René
18 déc. 2013 22:05

L'endroit idéal...

Yves l'a placé dans l'alimentation si j'ai bien compris, ce n'est certainement pas sans raison.
Je reprends ce qu'il t'as mis plus haut:
Yves07 a écrit :Le centre de l'étoile est dans l'alimentation au point où se rejoignent le négatif de C7 et la self de filtrage.
De là doivent partir 4 fils, chacun vers un module.
Il ne doit pas y avoir d'autres liaisons entre l'alim et les modules ni de liaison de module à module.
Si il y a une alim négative séparée pour la polar des 845 la considérer comme un module à relier au centre de l'étoile.
Même chose pour les alims des filaments (EL802 et 845) ?

Vérifie (deux fois au moins) à l'ohmètre la continuité des masses avant de remettre sous tension.
Si tu en oublies une, tout ou partie d'un module risque de se trouver à + 1000V ou +500V par rapport à la masse . . . mortel !
Tu dois essayer des faire un empilement comme a montré Arnaud:

Image
arnaud a écrit :L'emplilement va du courant nul au courant max, avec les masses des Cinch d'entrée côté courant nul = tension parasite nulle
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Thevenin
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Re: transfo de sortie 845 SE (et réalisation de l'ampli)

Message : # 9840Message Thevenin
14 juil. 2018 08:12

On parle de mort
je suppose qu'il est fini :!: pas lui non :!: l'ampli évidement :roll:
Dommage pas de retour...
TT
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yansto
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Re: transfo de sortie 845 SE (et réalisation de l'ampli)

Message : # 10509Message yansto
05 janv. 2019 22:22

Mes meilleurs voeux à tous...
et non, pas fini...
malheureusement, une vie professionnelle trop présente m'empêche d'achever ma bêbête...
c'est dommage, j'ai fini mon prototype, il a fonctionné à merveille, mais j'ai un souci avec l'alimentation HT qui a brulée....

du coup, le projet m'attends au garage depuis bien longtemps.... snif....

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Re: transfo de sortie 845 SE (et réalisation de l'ampli)

Message : # 10511Message JBERT
06 janv. 2019 10:16

yansto a écrit :Mes meilleurs voeux à tous...
et non, pas fini...
malheureusement, une vie professionnelle trop présente m'empêche d'achever ma bêbête...
c'est dommage, j'ai fini mon prototype, il a fonctionné à merveille, mais j'ai un souci avec l'alimentation HT qui a brulée....

du coup, le projet m'attends au garage depuis bien longtemps.... snif....
Bonjour,

Quel est le problème sur l'alimentation HT ? Ça ne devrait pas brûler comme ça...
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Re: transfo de sortie 845 SE (et réalisation de l'ampli)

Message : # 10513Message yansto
06 janv. 2019 21:24

j'ai peut être exagéré avec le mot brûlé... j'ai une capa qui a pas supporté la HT, bizarrement, elle devait être défaillante à la base...

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guytou
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Re: transfo de sortie 845 SE (et réalisation de l'ampli)

Message : # 10937Message guytou
09 févr. 2019 05:22

Bonjour à tous, je suis nouveau sur ce forum , je ne sais pas s'il y a une rubrique pour se présenter , si c'est le cas , merci de me l'indiquer .

Bonjour Yansto , sur ton ampli tu utilisais des chimiques en série . Depuis quelque temps maintenant on a la chance de trouver de gros polypropylénes avec des tensions de service élevées et à pas trop cher, c'est dû à une forte demande du secteur des énergies nouvelles (traction électrique , éoliennes ...) .

Regarder par exemple celui-çi : https://www.it-tronics.de/Medium-Power- ... 650uF.html"

Plus besoin de mise en série , et en plus la qualité et la fiabilité du polypro en audio ( Esr trés faible , auto-cicatrisant , 60 A RMS ... ). C"est juste un peu gros :roll: , il faut prévoir son chassis en conséquence . ( diamètre 100 mm par 150 de long ) .

- Ci-dessous un SE de 6B4G deux étages à liaison directe que j'ai réalisé , on voit bien les deux gros AVX cités au premier plan .
Fichiers joints
6B4G SE 500 pix.png
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Re: transfo de sortie 845 SE (et réalisation de l'ampli)

Message : # 10942Message René
09 févr. 2019 15:16

guytou a écrit : Bonjour à tous, je suis nouveau sur ce forum , je ne sais pas s'il y a une rubrique pour se présenter , si c'est le cas , merci de me l'indiquer .
Bonjour Guy, je te souhaite la bienvenue sur le forum.
Il n'y a pas de rubrique pour se présenter, on rentre directement dans le vif du sujet en sautant la case "réseau social" ;)

Pour les condos,
guytou a écrit :Plus besoin de mise en série , et en plus la qualité et la fiabilité du polypro en audio ( Esr trés faible , auto-cicatrisant , 60 A RMS ... ). C"est juste un peu gros :roll: , il faut prévoir son chassis en conséquence . ( diamètre 100 mm par 150 de long ) .
Il faut se méfier tout de même du courant de charge important en pointe qui va faire souffrir l'alim (transfo / pont de diode ou tube redresseur.) Ces condos polypro à très faible ESR (entre 1 et 5 milliohms, mais il faut vérifier pour quelle fréquence est donnée l'ESR) sont à utiliser avec prudence.

Moi, sur un filtre CLC je laisserai un chimique classique en tête et éventuellement un polypro en sortie.
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guytou
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Re: transfo de sortie 845 SE (et réalisation de l'ampli)

Message : # 10943Message guytou
09 févr. 2019 15:38

Bonjour René , et merci pour l'accueil .

" Il faut se méfier tout de même du courant de charge important en pointe qui va faire souffrir l'alim (transfo / pont de diode ou tube redresseur.) " . C'est vrai que , emporté par mon élan ,j'ai fait l'impasse là-dessus .Personnellement je les utilise avec des transfos bien voire sur-dimensionnés ,des Rsérie entre transfo et pont , 'j'ai utilisé aussi un soft-start manuel sur l'alim de l'ampli ci dessus (5U4 +40µF+self+400µF, tout polypro ). Il faut calculer un minimum son coup, c'est vrai . Je me sers souvent aussi de PSUD , ça m'aide .

Sur le lien cité , on a du choix avec des valeurs plus faibles ( et du coup beaucoup moins chères , et moins grosses ) :

https://www.it-tronics.de/MKP-Kondensat ... 116uF.html"

Ceci dit je n'ai pas d'intêret chez eux , c'était juste pour signaler l'opportunité .

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René
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Message : # 10946Message René
10 févr. 2019 10:20

Bonjour Guy,

Oui, avec 40µ en tête cela doit aller.
S'il y a des R série entre transfo et pont, c'est ok, sinon le 5U4 souffrirait certainement.

Avec PSUD il est facile de voir les pointes de courant dans le transfo et le redresseur.
En modifiant l'ESR du condo de tête (qui est par défaut de 2 ohms), c'est significatif.

Pour cela il faut connaître l'ESR à 100 Hz (dans notre cas), ce que l'on ne trouve pas toujours sur le datasheet des condos. L'ERS y est donnée à la fréquence d'utilisation du condo (s'il est prévu pour des alims a découpage, c'est une fréquence bien plus élevée, 100khz souvent.)

Pour retrouver l'ESR à 100Hz il faut avoir la courbe "ESR en fonction de la fréquence" qui est différente pour chaque condensateur.
Entre 100Khz et 100Hz on peut avoir un facteur de 2 ou 3 sur des chimiques classiques.

Pour le polypro, je ne sais pas si l'ESR varie autant.

J'ai déjà remplacé sur double alim 850V des séries de condensateurs chimiques (3x 350v en série) par un unique polypro. A l'époque j'avais pioché dans les condensateurs permanents pour moteurs. Il y avait d'origine une R série en sortie de transfo que j'ai légèrement augmentée pour protéger les 5Y3G.

Merci pour l'info et les liens, ces condensateurs peuvent être intéressants même pour du filtrage dans les enceintes. ;)
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Re: transfo de sortie 845 SE (et réalisation de l'ampli)

Message : # 10953Message guytou
12 févr. 2019 20:29

Bonjour René ,

" Pour le polypro, je ne sais pas si l'ESR varie autant. " . Il me semble avoir vu ce genre de courbes dans les datas , je ne sais plus si c'était chez Wima , ou bien Eurofarad .

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Re: transfo de sortie 845 SE (et réalisation de l'ampli)

Message : # 10957Message guytou
14 févr. 2019 15:36

Bonjour René , et merci pour ces rappels salutaires .

" Pour le polypro, je ne sais pas si l'ESR varie autant. " . Il me semble avoir vu ce genre de courbes dans les datas , je ne sais plus si c'était chez Wima , ou bien Eurofarad .

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Message : # 10958Message René
15 févr. 2019 10:30

Bonjour Guy,

Oui. On trouve cela dans les bons data et l'ESR exprimée en fonction de la fréquence, sinon, cela ne veut rien dire.

Quelques infos en plus:
http://www.retro-forum.com/viewtopic.ph ... sr#p367118"

Mais bon, mis à part qu'il est toujours bon de savoir de quoi on parle (l'esr est très variable et plus complexe qu'il ne parait au premier abord) , il ne faut pas trop se focaliser sur cette histoire d'ESR dans les amplificateurs BF (ça fait surtout vendre des condos ;) )
Comme toujours, il faut un compromis.
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Re: transfo de sortie 845 SE (et réalisation de l'ampli)

Message : # 12677Message kmajjo
04 mai 2020 11:51

Bonjour,
Je viens vers vous dans le cadre de la réalisation d'un SE845 qui me pose problème au niveau du transfo de sortie car je ne comprends pas les tensions qui semblent désadaptée par rapport aux impédances de sortie.
Comme vous le verrez dans le tableau ci-dessous , quelque soit la charge Z load , la tension de sortie est toujours la plus élevée sur la sortie ( Zs) 16 ohm du transfo de sortie !
Pourriez-vous m'éclairer sur ce qui se passe ?

Cordialement
Jacky
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Re: transfo de sortie 845 SE (et réalisation de l'ampli)

Message : # 12680Message René
04 mai 2020 16:44

Bonjour,

Je te souhaite la bienvenue sur le forum.

La tension sur le secondaire en fonction de la charge pour vérifier la meilleure adaptation (je suppose que c'est le but de la mesure ?)
Ce n'est valable que si on extrapole, à partir de cette tension, la puissance délivrée.
P=U²/Z

Tu peux ainsi vérifier que tu as plus de puissance fournie lorsque tu es sur la bonne sortie (normalement...)
J'en ai calculé cinq ou six à partir de ton tableau, cela me parait ok.

A moins que quelque chose m'échappe dans ta question...
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Re: transfo de sortie 845 SE (et réalisation de l'ampli)

Message : # 12681Message kmajjo
04 mai 2020 18:49

Merci René pour ton éclairage.
C'était évident , l' hibernation n'a rien de bon :D
Merci encore

Deuxième problème , la puissance de sortie du SE.
En sortie de l'étage driver j'ai environ 127V cc au maximum , par contre en sortie , je n'ai que 8,36V RMS au maxi soit 10.31W maxi alors que j'attendais une quinzaine de Watts
au vu de la polarisation qui est : Zp = 5K / VP = 905v / Vg=-103v / Rk=1K / Irk = 103mA.
Je pense qu'il faut augmenter la tension Vp à 1100V pour aller plus loin ?

Cordialement
Jacky

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Re: transfo de sortie 845 SE (et réalisation de l'ampli)

Message : # 12682Message kmajjo
04 mai 2020 18:54

Pardon , 4,37W max sur 16 ohms
Cordialement

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