ortofon ne répare plus la cellule spu GT E !

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ortofon ne répare plus la cellule spu GT E !

Messagepar charlys » 07 Aoû 2016 14:23

http://www.ortofon.com/hifi/products/repair-service

bonjour René,

jean Pierre a besoin de réparer sa cellule Ortofon SPU GTE .

Ortofon continue à réparer les autres modèles.

tu m'avais indiqué une adresse..pourrais-tu me la répéter,merci

Amitiés
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cellule-jp----20160807_1221.jpg
spu Gt E
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Re: ortofon ne répare plus la cellule spu GT E !

Messagepar René » 07 Aoû 2016 20:36

Ortofon ne répare plus grand chose dès que c'est du vintage.
Ils préfèrent vendre des cellules récentes ;)

Il est possible de faire réparer cela chez Sound-Smith:
http://www.sound-smith.com/services/car ... -retipping

Et peut-être aussi chez Torlai:
http://www.tnt-audio.com/sorgenti/torlai_e.html

http://www.torlai.it/

Enfin, cela dépend sur quoi porte cette réparation !

Il faut que la cellule soit bonne. La remise en état porte sur l'échange du diamant et du cantilever. Avec différents niveaux de qualité qui font les différents tarifs.
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Re: ortofon ne répare plus la cellule spu GT E !

Messagepar charlys » 07 Aoû 2016 21:22

bonsoir René,

c'est le diamant , qui est hs , sa bobine est bonne,

merci pour tes liens

Amitiés
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Re: ortofon ne répare plus la cellule spu GT E !

Messagepar René » 08 Aoû 2016 08:26

Bonjour,

Cette cellule, avec ses transfos intégrés, est bien adaptée pour des bras "lourds" à forte inertie.
Le poids de la cellule + transfos ajoute d'ailleurs à l'inertie du bras.
La suspension est très rigide et pour obtenir un bon fonctionnement il faut régler vers 4 grammes (!)
http://www.vinylengine.com/library/orto ... -gte.shtml

Pour les disques, c'est un calvaire. Ils vont s'user très vite.
Et si on monte cela sur un bras à faible inertie, cela ne fonctionne pas bien.

Au prix de la "réparation" il serait opportun de jeter un œil vers d'autres cellules à compliance élevée qui seront mieux adaptées au bras Charlin.
(Charlin avait conçu ce bras pour éviter l'emploi de cellules trop rigides.)
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Re: ortofon ne répare plus la cellule spu GT E !

Messagepar charlys » 08 Aoû 2016 09:12

bonjour René,

comment cette cellule a pu être posée sur ce bras ! vis à vis de ce que tu dis..
dans ce cas, c'est un montage fait bien après l'acquisition de cette platine par un non connaisseur.

pour mettre une cellule comme j'ai sl15E --ou--sl20E -il faut trouver un pré-pré ..pas facile ,il n'en court pas

Amitiés
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Re: ortofon ne répare plus la cellule spu GT E !

Messagepar René » 08 Aoû 2016 10:14

charlys a écrit:pour mettre une cellule comme j'ai sl15E --ou--sl20E -il faut trouver un pré-pré ..pas facile ,il n'en court pas
charlys


Il suffit de récupérer les transfos qui sont sur la SPU.

Et s'il ne veut pas déshabiller la SPU, il est encore aisé de trouver un prépré passif (transfos), Ortofon, type STM72 (qui sont en fait l'évolution des tiens.)

STM72.jpg
STM72.jpg (89.28 Kio) Vu 1429 fois


On en trouve régulièrement sur ebay à des prix abordables pour ce domaine.

charlys a écrit:
comment cette cellule a pu être posée sur ce bras ! vis à vis de ce que tu dis..
dans ce cas, c'est un montage fait bien après l'acquisition de cette platine par un non connaisseur.

charlys


Un vendeur qui ne connaissait pas bien son boulot.

Je t'en avais déjà parlé d'ailleurs... cette cellule SPU ne me paraissait pas bien à sa place avec le bras Charlin.
C'est aussi pour cette raison que l'on avait abandonné la piste de la DL103 (pour toi) car bien trop rigide pour ce bras.
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Re: ortofon ne répare plus la cellule spu GT E !

Messagepar charlys » 08 Aoû 2016 16:56

le bras Charlin étant bien équilibré , en sachant qu'il y a les 4gr ~ de la cellule.et qu'il se tiens à niveau sans appuyer sur le disque.
cela pourrait vouloir dire qu' il n'y a pas cet appuie de 4 gr .. sans doute même pas 1gr lors de la lecture.

la question?
Recommended tracking force: 4g

Si une cellule est faite pour appuyer avec 4 gr , est- ce qu'elle peut fonctionner normalement en appuyant que d' 1 gr ,je comprends que non ...

effectivement il en traine ici:
http://www.ebay.fr/itm/Ortofon-STM72-Mo ... SwepJXcB-o
http://www.ebay.fr/itm/Cellule-Ortofon- ... SwbYZXUFEZ


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Re: ortofon ne répare plus la cellule spu GT E !

Messagepar JP53 » 08 Aoû 2016 20:52

Bonsoir René,

comme Charlys l'a développé plus haut, je suis en train de remettre en service ma platine vinyle TD124 MKII équipée du bras Charlin. Il se trouve que la cellule qui équipe mon modèle est une SPU GT E.

Dans l'article de Frédéric Vidal, on ne retrouve effectivement pas ce modèle de cellule.

http://haute.fidelite.com.online.fr/vin ... -bras.html

Comme tu le soulignes, on pourrait penser à une intervention malheureuse qui aurait conduit à l'utilisation de ce modèle mais en plus de l'absence de traces, j'ai observé une différence de comportement du bras entre ma version et celle utilisée par Charlys.

En effet, mon bras est beaucoup plus souple que celui de Charlys sur lequel est monté une cellule SL15 (avec le prépré fixé sur le socle du bras). Ma version nécessite également une charge à l'extrémité du bras plus importante que la sienne pour descendre convenablement (en l'absence de cellule à l'extrémité du bras, celui ne descend pas en lecture). Aussi, si je monte une cellule plus légère de type SL15 ou SL20, je pense que le bras ne descendra pas suffisamment pour être en contact avec le disque vinyle.

Le contrepoids est réalisé à l'aide d'un fût lesté de billes de plomb qui est plongé dans l'huile à la base du pivot du bras. Aussi, y-a-t-il eu plusieurs versions de ce mécanisme ?

Concernant ma cellule, elle fonctionne mais j'ai constaté que le diamant est abîmé ce qui se traduit à l'écoute par une différence de niveau entre les deux canaux. Pour la réparation de cellule, certaines entreprises spécialisées proposent différentes options (matériaux, remplacement du stylet et / ou diamant). Dans mon cas de figure, quel type de réparation semble le plus adapté ?

Jean-Pierre
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Re: ortofon ne répare plus la cellule spu GT E !

Messagepar charlys » 09 Aoû 2016 09:11

Bonjour René, Jean Pierre,

http://forum.hardware.fr/hfr/VideoSon/H ... 5065_1.htm

j'ai extrait ceci du lien, je croyais que c'était le poids de la cellule, oups ! !
je cherche un document pour montrer le phénomène de la compliance ,je ne vois que des chiffres et j'ai du mal à comprendre
faut-il juste se fier au spécifications de construction?

je viens de trouver cela , diagramme ...
http://www.ortofon.com/support/support- ... -frequency


tableau indicatif pour le poids et compliance
http://alteraudio.fr/img/cms/2015-11-OR ... alogue.pdf



---Mais, la technologie utilisé ne fait pas tout, il y a d'autres paramètres qui entrent en compte : la compliance !

Il a été écrit des pages sur le sujet... La compliance est la souplesse verticale d'une cellule et son diamant, exprimé en mm/N (millimètres par newton). C'est en quelques sortes comme la suspension d'une voiture, la cellule+diamant représentant les roues et leurs suspensions, le bras de la platine représentant la caisse de la voiture.

Comme pour les suspensions d'une voiture, une cellule de forte compliance requiert un bras léger ou très léger, tandis qu'une cellule de faible compliance (à suspension "dure" ) requiert un bras deux à trois fois plus lourd. Imaginez une 2CV de 5 tonnes sur ses suspensions d'origine, et vous comprendrez le principe des choses à ne pas faire (ou une 2CV sur une suspension de camion : c'est tape cul).

A l'époque glorieuse du vinyle, on trouvait des compliances très variées. Heureusement, de nos jours, les valeurs sont moins disparates : 12 à 16 pour les cellules MC, de 15 à 20 pour les cellules MM, avec de rares exceptions en deçà (la DL-103 à moins de 8) comme au delà (la majorité des Grado, la Shure V15, quelques MC).

En gros, les bras lourds (plus de 25 grammes) demandent des cellules de compliance très faible (moins de 15 mm/N), les bras "moyens" (entre 10 et 25 grammes) des compliances "moyennes" (10 à 25 mm/N), et les bras légers (moins de 10 grammes) des compliances fortes (plus de 15 mm/N).

Le plus important dans cette association bras/cellule, c'est d'éviter les résonances, en les repoussant hors du spectre audible (en général entre 7 et 13 hertz). Cela peut se tester avec un disque spécial, voir plus bas dans les accessoires. C'est la manière la plus rigoureuse, car les indications de compliance des fabricants sont parfois assez fantaisistes.
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Re: ortofon ne répare plus la cellule spu GT E !

Messagepar René » 09 Aoû 2016 09:42

Bonjour à tous,

charlys a écrit:le bras Charlin étant bien équilibré , en sachant qu'il y a les 4gr ~ de la cellule.et qu'il se tiens à niveau sans appuyer sur le disque.
cela pourrait vouloir dire qu' il n'y a pas cet appuie de 4 gr .. sans doute même pas 1gr lors de la lecture.

la question?
Recommended tracking force: 4g

Si une cellule est faite pour appuyer avec 4 gr , est- ce qu'elle peut fonctionner normalement en appuyant que d' 1 gr ,je comprends que non ...


Il ne faut pas confondre: le poids - la pression de lecture - l'inertie du bras

Les 4g dont ont parle sont la pression de lecture nécessaire pour un bon fonctionnement de cette cellule.
Rien n’empêche l'utilisateur de régler à un poids plus bas, mais il ne faudra pas attendre de la cellule qu'elle fonctionne de façon optimum. Les graves seront lu difficilement et la cellule aura tendance à sautiller.

Comme sur le bras Charlin la pression est asservie, cela se passe peut-être de façon légèrement différente, mais tout de même... entre 4g et 1g c'est énorme et si l'asservissement permet un réglage facile de la pression, je ne pense pas qu'il intervienne dynamiquement pendant la lecture.

La pression est une chose, ensuite intervient l'inertie du bras. L'inertie est liée à la masse de l'ensemble de lecture: cellule + support cellule + bras + (dans notre cas) transfos.
De cette inertie va dépendre la fréquence de résonance de l'ensemble.

Résonance:
https://www.youtube.com/watch?v=vX1o57S80hk


Pour éviter que cette résonance ne vienne perturber les lecture des disques, on déplace le point de résonance en choisissant la souplesse de la suspension de la cellule (compliance.)

Ce choix est donc important, il se calcule (à la louche) avec différentes abaques ou aides logiciels (vinylengine) ou disques test.

JP53 a écrit:Comme tu le soulignes, on pourrait penser à une intervention malheureuse qui aurait conduit à l'utilisation de ce modèle mais en plus de l'absence de traces, j'ai observé une différence de comportement du bras entre ma version et celle utilisée par Charlys.

En effet, mon bras est beaucoup plus souple que celui de Charlys sur lequel est monté une cellule SL15 (avec le prépré fixé sur le socle du bras). Ma version nécessite également une charge à l'extrémité du bras plus importante que la sienne pour descendre convenablement (en l'absence de cellule à l'extrémité du bras, celui ne descend pas en lecture). Aussi, si je monte une cellule plus légère de type SL15 ou SL20, je pense que le bras ne descendra pas suffisamment pour être en contact avec le disque vinyle.

Le contrepoids est réalisé à l'aide d'un fût lesté de billes de plomb qui est plongé dans l'huile à la base du pivot du bras. Aussi, y-a-t-il eu plusieurs versions de ce mécanisme ?


D'après ce que tu dis, il semble que ce bras ait été "modifié d'origine" pour fonctionner avec cette cellule et ses transfos. Peut-être une demande de fabrication "sur-mesure". Peut-être un essai dans un contexte où il n'y avait pas d'autres cellules de qualité à mettre.

On peut facilement comprendre que le poids des transfos, ajoutant de l'inertie au bras, justifie une suspension dure. Cela reste cohérent.
Mais, une chose ne changera pas: La pression de lecture nécessaire pour que cette cellule fonctionne correctement. Avec ce type de cellule, il faut une pression élevée.

La démarche originale de Charlin était plutôt d'éviter ce genre de cellule. La fabrication de son bras était basée sur l'emploi de cellules "modernes" à suspensions souples. C'est donc étonnant de trouver ce montage réunissant deux extrêmes.

JP53 a écrit:Concernant ma cellule, elle fonctionne mais j'ai constaté que le diamant est abîmé ce qui se traduit à l'écoute par une différence de niveau entre les deux canaux. Pour la réparation de cellule, certaines entreprises spécialisées proposent différentes options (matériaux, remplacement du stylet et / ou diamant). Dans mon cas de figure, quel type de réparation semble le plus adapté ?


Sound-smith à une bonne presse sur le web.
Il propose plusieurs niveaux de remise en état.
Le niveau de base (cantilever alu et diamant hyper-elliptique) donnent théoriquement un niveau de qualité au moins égal à l'original.

Les autres niveaux transforment la cellule en cellule de course. ;)
Le prix va avec.

Le choix est selon tes envies et le prix que tu veux y mettre.
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Re: ortofon ne répare plus la cellule spu GT E !

Messagepar René » 09 Aoû 2016 10:19

charlys a écrit:En gros, les bras lourds (plus de 25 grammes) demandent des cellules de compliance très faible (moins de 15 mm/N), les bras "moyens" (entre 10 et 25 grammes) des compliances "moyennes" (10 à 25 mm/N), et les bras légers (moins de 10 grammes) des compliances fortes (plus de 15 mm/N).


C'est une approximation à la louche qui est couramment copiée de forum en forum...
On peut toujours l'affiner en faisant quelques tests avec un disque prévu pour.

Ne pas oublier que la masse exprimée en grammes n'est pas le poids du bras, mais sa masse dynamique.

C'est un sujet que nous avons déjà évoqué dans les topics Thorens et autres...
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Re: ortofon ne répare plus la cellule spu GT E !

Messagepar JP53 » 09 Aoû 2016 11:27

Bonjour Charlys et René,

Merci pour toutes ces précisions. C’est donc vraiment surprenant de retrouver cette cellule sur cette platine d’autant qu’il ne s’agit pas d’une demande particulière de la part de l’ancien propriétaire qui l’avait acquise neuve et ne s’intéressait pas particulièrement la technique.

Ortofon propose toujours des versions modernes de la SPU. En suivant ton raisonnement, on s’aperçoit que ce n’est pas un choix pertinent si l’on veut préserver ses vinyles sachant que l’on a, à présent, un large éventail de produits sur le marché.

Je vais réfléchir avant d’engager une rénovation de cette cellule et tiendrai compte de tes conseils pour le type de réparation.

Jean-Pierre
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Re: ortofon ne répare plus la cellule spu GT E !

Messagepar René » 10 Aoû 2016 09:51

Bonjour à tous.

Jean Pierre,

JP53 a écrit:Merci pour toutes ces précisions. C’est donc vraiment surprenant de retrouver cette cellule sur cette platine d’autant qu’il ne s’agit pas d’une demande particulière de la part de l’ancien propriétaire qui l’avait acquise neuve et ne s’intéressait pas particulièrement la technique.


Oui, c'est difficile à justifier. A moins que quelque chose m'échappe...


JP53 a écrit:Ortofon propose toujours des versions modernes de la SPU. En suivant ton raisonnement, on s’aperçoit que ce n’est pas un choix pertinent si l’on veut préserver ses vinyles sachant que l’on a, à présent, un large éventail de produits sur le marché.


Ortofon propose effectivement des SPU de fabrication actuelle.
Les prix vont de 700€ à 5000€ environ. C'est du matériel haut de gamme.
Ces cellules à compliance faible, se montent sur des bras à masse dynamique élevée ( "bras lourds".)
Ces bras sont toujours commercialisés, donc les cellules aussi.
Beaucoup d'amateurs préfèrent l'association "bras lourd" + cellule à faible compliance. Question de dynamique (musique.)
Mais il est certain que des cellules qui ont besoin de 2,5g à 4g de pression pour lire le disque, on est proche du labourage comparé aux cellules qui se contentent de 1g à 1,5g.

La démarche de Charlin etait dans la légèreté.
Son projet de bras visait à utiliser des cellules sensibles (grande compliance) tout en réduisant la pression de lecture.
Il ne faut pas oublier qu'il était grand amateur d'enregistrements sur disque et qu'il cherchait certainement la moindre usure possible pour faire durer les vinyles.

On retrouve cette volonté de légèreté expliquée dans les différents brevets:
http://charlin-lescharlinales.weebly.co ... arlin.html

Image1.jpg
Image1.jpg (44.99 Kio) Vu 1368 fois


Si on recoupe cette information avec la liste des cellules commercialisées sur le bras Charlin, on se rend bien compte que l'on est dans le monde des cellules à compliance élevée (suspension souple.)
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Re: ortofon ne répare plus la cellule spu GT E !

Messagepar charlys » 10 Aoû 2016 10:37

bonjour René et Jean Pierre,

et si ce bras était arrivé bien plus tard sur cette platine ! pourtant Jean Pierre dit que le vendeur était le 1er acquéreur

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Re: ortofon ne répare plus la cellule spu GT E !

Messagepar René » 10 Aoû 2016 14:22

Cela ne changerait pas grand chose, c'est le couple bras / cellule qui est improbable.

C'est certainement une cellule qui a été montée avec adaptation du bras en conséquence, faute de disponibilité d'une autre cellule.
Charlin n'était certainement pas derrière chaque bras commercialisé à vérifier la cohérence de l'ensemble.
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Re: ortofon ne répare plus la cellule spu GT E !

Messagepar charlys » 11 Aoû 2016 09:43

bonjour René,
mon pré-pré et ce stm72 !
y a t-il une différence ?

Amitiés

Charlys
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Transfos MC.jpg
Pré-pré ortofon
Transfos MC.jpg (20.14 Kio) Vu 1344 fois
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Re: ortofon ne répare plus la cellule spu GT E !

Messagepar René » 11 Aoû 2016 16:55

Bonsoir Charlys,

Oui, il y a des différences.

Le STM72 est l'évolution du 2-15k. (son remplacement.)

Plus moderne, il correspond mieux aux préamplis RIAA en terme d'impédance.
Il offre aussi un peu plus de gain (100 au lieu de 80.)
Le blindage mu-metal a été amélioré.

Je dois avoir la doc quelque part car j'en ai eu deux exemplaires de STM72.

Ces transfos ne conviennent pas à toutes les cellules. Il faut bien respecter les notions impédances de sortie / impédance d'entrée... sans quoi la bande passante en prend un coup (cela explique beaucoup de commentaires peu encourageants sur des transfos vs préprés actifs)
René.
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Re: ortofon ne répare plus la cellule spu GT E !

Messagepar charlys » 11 Aoû 2016 18:21

bonsoir René,
pour ma cellule sl20E identique à celle que tu as , cela vaut-il le coup de changer pour ce pré-pré stm72 sur ma platine td124 avec le bras Charlin ?


Amitiés
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Re: ortofon ne répare plus la cellule spu GT E !

Messagepar René » 12 Aoû 2016 08:41

Bonjour à tous.

Charlys,

Le STM72 est parfait pour cette cellule (et d'autres avec la même impédance de sortie.)

Après, il faut faire l'essai et écouter.

On en trouve pas mal sur ebay. Souvent ils sont vendus avec une cellule (ils n'apparaissent même pas dans le listing de l'annonce.) Actuellement il y en a une dizaine, j'ai vu hier soir.
Lorsque c'est vendu avec une cellule, le prix d'achat est à peine plus cher que le STM72 seul. Cela vaut plus le coup... tu peux revendre la cellule seule ensuite, ce qui te remboursera au moins partiellement ton achat. ;)

Après, il y a des transfos bien meilleurs, mais il faut mettre entre 5 et 10 fois le prix du STM72.
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Re: ortofon ne répare plus la cellule spu GT E !

Messagepar charlys » 12 Aoû 2016 10:52

je ne vois que ça sur ebay !

http://www.ebay.fr/itm/Cellule-Ortofon- ... SwbYZXUFEZ
280e l'ensemble.

sur le boncoin ,j'ai peut être une opportunité à 90 e port compris . est ce valable !
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Re: ortofon ne répare plus la cellule spu GT E !

Messagepar René » 12 Aoû 2016 12:19

charlys a écrit:sur le boncoin ,j'ai peut être une opportunité à 90 e port compris . est ce valable !


Oui, si bon état, c'est très bien.
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Re: ortofon ne répare plus la cellule spu GT E !

Messagepar charlys » 14 Aoû 2016 14:49

Bonjour René,
pour des transfos pré-pré bien meilleurs, il faudrait rechercher quel type ou quelle référence pour marier avec ma cellule ?

avec le gain de 1 de ce stm 72 , je devrais déjà obtenir une dynamique plus intéressante !!
Amitiés
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Re: ortofon ne répare plus la cellule spu GT E !

Messagepar René » 15 Aoû 2016 07:33

Bonjour Charlys,

La différence de gain entre les deux ne représente que 2db.
La dynamique sera la même... tu tourneras simplement un peu moins le bouton de volume.

Peut-être une bande passante plus étendue (dans les graves) et une meilleure immunité aux bruits (parasites.)

charlys a écrit:pour des transfos pré-pré bien meilleurs, il faudrait rechercher quel type ou quelle référence pour marier avec ma cellule ?


Il y en a beaucoup d'autres.

Ce genre de bestiole par exemple:
https://www.leboncoin.fr/image_son/1001 ... tm?ca=11_s

Le problème est qu'ils sont souvent vendus sans description technique (mais toujours beaucoup de blabla audiophile qui ne veut rien dire) et que l'on est pas bien certain de l'adaptation cellule / transfo au niveau impédance.

Il y en à tous les prix, tu peux y casser ta tirelire, mais je ne sais pas si le jeu en vaut la chandelle.
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Re: ortofon ne répare plus la cellule spu GT E !

Messagepar charlys » 16 Aoû 2016 09:24

bonjour René,

pour la qualité supérieur,le prix fait peur..

donc plus de parasites ! .. :D ,c'est déjà ça :rire aux éclats:

Amitiés
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Re: ortofon ne répare plus la cellule spu GT E !

Messagepar René » 17 Aoû 2016 12:38

Bonjour Charlys,

charlys a écrit:pour la qualité supérieur,le prix fait peur..


Oui... et encore, celui que je pointe sur le coin est un "bas prix". Les prix des transfos MC vont bien au-delà (x 10 sans problème.)
Plus les prix montent, plus les spécifications techniques disparaissent, laissant place à des superlatifs sucrés.

C'est là tout l'art de vendre des "boites noires".
René.
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