JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Du baffle plan au double bass-reflex accordé en passant par tous les "cut and try" que vous voudrez.

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JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar charlys » 22 Oct 2015 10:51

Bonjour René et Arnaud

avez vous des conseils et une amélioration à proposer pour ces filtres 3143

http://vintage-jbl.forumpro.fr/t210-cha ... 3-des-4343

merci pour tous les conseils que vous aurez ,

amitiés

charlys
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Re: filtre 3143 jbl pour enceinte 4343

Messagepar arnaud » 22 Oct 2015 14:47

Hello Charly !
Il est difficile de répondre, car filtre et HP forment un tout ; déjà faut-il connaitre l'impédance de chaque HP.
Le filtre grave n'est pas relié au reste en amont ? C'est pour un ampli séparé ?
SInon c'est du 12dB/octave...Quant à la mise en phase aux fréquences de coupure, le positionnement des HP est déterminant.
La grosse capa de 56µF ... surtout pas de chimique !
Arnaud
(CD Rega Saturn + OTL DIY + Cabasse Iroise 3)
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Re: filtre 3143 jbl pour enceinte 4343

Messagepar charlys » 22 Oct 2015 15:37

bonjour Arnaud,
si ce n'est pas possible de trouver de meilleurs résultats par une modification, il va de toute façon être prudent de les refaire à l'origine .
cela a au moins 35 ans !
je fais fonctionner ces 4343 jbl d'origine avec des mca116 (bloc mono-30 watts x2 )

[*]Le filtre grave n'est pas relié au reste en amont ? --je ne sais pas ..

j'essaie de glaner les infos ,avant que Jean Pierre s'occupe de ces filtres .

charlys
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Re: filtre 3143 jbl pour enceinte 4343

Messagepar René » 22 Oct 2015 21:14

Bonsoir,

Charlys, Il doit manquer un bout du câblage sur ton schéma car le bornier propose un bi-câblage où la partie grave semble pouvoir être alimentée séparément.

Je pense qu'il ne vaut mieux pas chercher la modification du filtre d'origine.
Il n'y a aucune raison de douter de la conception de ce filtre s'il n'a pas été bidouillé.

Simplement vérifier les câbles (je me souviens que tu avais eu un câble de pratiquement coupé sur le boomer), les soudures, etc...
Regarder les condos, une photo serait la bienvenue.
Comme dit Arnaud, les grosses capas sont souvent des chimiques d'origine... je vois 72µF, 56µF, à vérifier.

Le schéma d'origine:

Filtre 3143 pour JBL 4343.jpg
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Re: filtre 3143 jbl pour enceinte 4343

Messagepar charlys » 23 Oct 2015 08:37

bonjour René
je les utilise en simple amplification ,je n'ai d'ailleurs pas les filtres de la bi-amplification
les avis sont partagés pour la bi-amp ,

seul le médium 2121 n'est pas d'origine ,c'est un E110-8 qui monte à 98 db
le 38 cm 2231
la compression 2420
le tweeter 2405

pour les cables j'ai fait l'essaie du fil tel sur les 38cm , il n'y a pas foto .
que dirais-tu si je change le fil de tout les hp suivant ce procédé de litz

http://audio-database.com/JBL/speaker/4343-e.html


Rating of a mode
Scheme 4 ways, 4 loudspeaker bass-reflex scheme, and a bookshelf type
Unit For low-pass: 38cm cone type (2231A)
For inside low-pass: 25cm cone type (2121) remplacé par E110-8
For mid-high ranges: Horn type (2308+2307+2420)
For high [ super-] regions: Horn type (2405)
Play frequency band 35Hz - 20kHz
Cross over frequency 300Hz, 1250Hz, 9500Hz
Directivity 60 degrees x 30 degrees (16kHz)
Impedance 8ohms
Output sound pressure level 93dB (new Japanese Industrial Standard)
Allowable input (RMS) At the time of a network: 75W
300Hz or less: 75W
300Hz or more: 75W
Enclosure dimension Woofer: 156L
Mid Woofer: 14L
Dimensions Width 635x height 1051x depth of 435mm
Weight 79kg
Option Channel divider 5234 (120,000yen)
Filter substrate 52-5140 (5,000yen)





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Re: filtre 3143 jbl pour enceinte 4343

Messagepar René » 23 Oct 2015 09:56

Attention aux avis lus sur le net, on lit tout et n'importe quoi.
Certains changent les valeurs de filtrage un peu au pifomètre... les forums ne sont souvent qu'une vitrine pour montrer des condensateurs enrobés comme des bonbons et c'est a qui achètera le plus cher.
Les vendeurs de condensateurs se marrent, il suffit de passer d'une sérigraphie noire à une sérigraphie dorée pour "monter en gamme" et doubler le prix de vente.

L'important pour le câblage:

- Utiliser une bonne section pour le boomer.
- Faire de bonnes soudures.
- Éviter les contraintes mécaniques ( un câble trop rigide transmet les vibrations et fini par casser la soudure ou la cosse.)

Si j'avais à le faire:
J'utiliserai du 2,5mm² souple pour le 38cm.
Et le reste des HPs câblés avec une section plus petite, toujours souple, par exemple du 1,5mm² pour le médium et du 1mm² pour les aigus, cela suffit très largement.
La câble tel c'est bien pour l'extérieur de l'enceinte, pas à l'intérieur (trop rigide.)

Pour le filtre, je ne changerai aucune valeur afin de respecter le filtrage d'origine.
Je remplacerai les condos, si besoin, par du récent de bonne qualité. Genre SCR.
Les grosses capa 56µF et 72µF, on trouve des condensateurs de démarrage polypro, qui sont excellents en filtrage HP et pas trop chers. ;)
Exemple: http://6bm8.lab.free.fr/docs_en_stock_699.htm

Comme le filtre comporte des sélecteurs et potentiomètres, je tenterai de simplifier.

Les sélecteurs ne servent qu'à changer de configuration (bi-amp filtrage externe / mono amp filtrage interne.) Si j'écoute toujours en mono amplification, cela ne me sert à rien... mais plus il y a de contacts sur le chemin du signal plus on multiplie les sources de problèmes.
Donc, je virerai les sélecteurs et je câblerai en direct dans la configuration qui me convient.

Pour les potards, idem. Je réglerai les niveaux médium et aigu tel que cela me convient dans ma pièce d'écoute. Je relèverai les valeurs et je remplacerai les potentiomètres par des résistances.

Cela demande du boulot... mais tu sentiras la différence.
René.
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Re: filtre 3143 jbl pour enceinte 4343

Messagepar charlys » 23 Oct 2015 15:00

bonjour René

comme tu le soulignes , les forums sur ce sujet ne sont pas trop convaincant.
je proposais justement à Jean Pierre de virer le selecteur de bi-ampli .
pour la section du fil , c'est si important d'un hp à l'autre pour les section ?

Merci pour la vue que tu as pour ce nouveau projet , ton appréciation va bien aider
amitiés
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Re: filtre 3143 jbl pour enceinte 4343

Messagepar René » 23 Oct 2015 17:05

En fait, je te dis comment je ferai moi.
Après, chacun apporte sa propre couche de cosmétiques et ses propres choix de "marques" de condos s'il en a envie.

charlys a écrit:pour la section du fil , c'est si important d'un hp à l'autre pour les section ?


Si tu n'as jamais eu l'occasion de brancher un oscilloscope sur les différents HPs d'une enceintes, n'hésites pas à le faire, c'est une bonne expérience.
Tu verras que les plus grands signaux vont sur le haut-parleur de grave et que le médium et aigus ne reçoivent que de tout petits signaux.
Quand un ampli sort 5W (sur une enceinte de 98db cela fait déjà du bruit ! ), on peut dire que la distribution de puissance est ainsi:
4,5W pour le grave
0,45W pour le médium
0,05W pour l'aigu.
(pour une trois voies)
Je te dis cela, à la louche, c'est pour imager mes propos, mais c'est dans ces eaux là.

Alors amener un câble de 2,5mm² sur un tweeter n'a que peu de sens.
De plus, plus le hp est petit, plus le bornier est inadapté en taille et en solidité pour recevoir un gros câble (à ce niveau, tout dépend de la construction des HPs et je ne connais pas les tiens. Il faudrait des photos pour en dire plus.)
S'ils sont tous prévus pour supporter du gros câble, pas de souci, tu mets du 2,5mm² partout.
Et si tu penses que les borniers peuvent supporter du câble semi-rigide (comme le câble tel), alors c'est bon aussi.

C'est à voir au cas par cas, il faut respecter les contraintes mécaniques, pas la peine de souder un gros câble sur un petit bornier inadapté, car le simple poids du câble, et la torsion que l'on impose en le coudant, finirait par casser le bornier. C'est bien sur pire avec du rigide que du souple.
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Re: filtre 3143 jbl pour enceinte 4343

Messagepar René » 23 Oct 2015 17:33

charlys a écrit:seul le médium 2121 n'est pas d'origine ,c'est un E110-8 qui monte à 98 db
le 38 cm 2231
la compression 2420
le tweeter 2405


Je viens de jeter un coup d’œil sur le net pour ces HPs.
A priori ce sont des borniers à ressort, comme il y a au dos de l'enceinte.
Ce n'est pas ce que je préfère... :|

A toi de voir quel câble va dedans. Cela dépend aussi et surtout du diamètre du trou.
Question solidité, c'est bon. Tu peux certainement tout câbler en gros et semi-rigide si cela rentre. ;)
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Re: filtre 3143 jbl pour enceinte 4343

Messagepar charlys » 24 Oct 2015 09:00

bonjour René
oui ce sont bien des borniers à ressort , un est presque mort sur le medium ,il ne sert pas fort.
les trous sont assez gros, (8 fils de tel étamés y rentre)

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Re: filtre 3143 jbl pour enceinte 4343

Messagepar René » 24 Oct 2015 09:35

Bonjour à tous.

Charlys,

charlys a écrit:un est presque mort sur le medium ,il ne sert pas fort.


Je ne sais pas si c'est possible de les changer par quelque chose de plus sérieux ?
Si oui, il faut le faire et ne pas hésiter à souder le câble sur la borne.
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Re: filtre 3143 jbl pour enceinte 4343

Messagepar charlys » 25 Oct 2015 09:43

bonjour René
voici la photo du filtre
je remarque qu'il n'y a plus la grille et qu'un condo est mis sur le dessus !
les gros condos sont dessous ,je suppose dans la cire , je ne peux lever la plaque ,de plus d'un cm, les fils étant très court.

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Re: filtre 3143 jbl pour enceinte 4343

Messagepar René » 25 Oct 2015 10:15

Bonjour Charlys,

On ne voit qu'une partie des composants. Les autres sont sous la plaque ou ailleurs...

Pour le condo rapporté, il est expliqué, sur le schema que j'ai posté, que certains modèles ont un condo de 4µF rapporté en parallèle sur le 52µF.
Ce qui explique pourquoi on lit des fois 52µF ou 56µF (52+4) selon les schémas.
C'est une modification JBL, peut être sur la fin de la série, pour peaufiner le filtrage du médium.

Bon dimanche ;)
René.
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Re: filtre 3143 jbl pour enceinte 4343

Messagepar charlys » 08 Nov 2015 14:20

bonjour René,

pour le hp 38 cm qui bouge avant -arriere , je n'ai pas revu le phénomène, après avoir resserré la vis.
mais ! cela le fait aléatoirement, donc je surveille,


mieux que du laiton ,ce cuivre doit être à 90 % .prix abordable 65e les 4
Gaofei GF-RHO010SBP Borniers Cuivre plaqués Rhodium (Set x4)
http://www.audiophonics.fr/fr/borniers- ... -8351.html

condo papier huilé pas cher , mais la qualité est elle bonne , c'est de 1930
> http://www.die-wuestens.de/findex.htm

amitiés
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bornier hp et enceinte jbl4343
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Gaofei GF-RHO010SBP Borniers Cuivre plaqués Rhodium (Set x4)65e le lot
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condo papier huilé 4uf pio
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Re: filtre 3143 jbl pour enceinte 4343

Messagepar René » 08 Nov 2015 15:47

Bonjour Charlys,

Voyons déjà le connecteur HP:

Connecteur HP.jpg
Connecteur HP.jpg (32.47 Kio) Vu 7721 fois


Il y a une chose très simple à faire et qui évite d'acheter des bornes de provenance douteuse.

Tu démontes tout en laissant les deux rondelles isolantes noires qui permettent de traverser la patte sans toucher le châssis.

Tu changes les cosses en dessous, sur lesquelles sont reliés les fils qui vont à la bobine du HP, par des cosses en cuivre doré, argenté ou étamé.

Tu trouves deux autres cosses dorées(...) qui vont aller sur les fils qui partent vers les filtres.

Tu trouves deux vis + écrous + rondelles éventail, d'une longueur permettant de traverser la patte et ses isolants + l'épaisseur des deux cosses et, bien sur, l’écrou + rondelle éventail.
N'importe quelle matière, laiton ou inox de préférence parce-que cela ne rouille pas.

Une fois que tu as tout cela, tu soudes les cosses sur les fils. Tu places les cosses sous la patte. Tu fais traverser la vis, tu mets, sur le dessus, ta rondelle éventail et ton écrou. Tu serres (attention de ne pas exploser l'isolant.)

Le contact se fait cosses sur cosse (donc pratiquement direct entre les deux fils, le serrage est assuré par ton écrou et la rondelle éventail évite que cela se desserre dans le temps.

Ainsi tu auras un contact bien meilleur qu'avec les onéreux borniers du commerce.
René.
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Re: filtre 3143 jbl pour enceinte 4343

Messagepar René » 08 Nov 2015 19:16

charlys a écrit:mieux que du laiton ,ce cuivre doit être à 90 % .prix abordable 65e les 4
Gaofei GF-RHO010SBP Borniers Cuivre plaqués Rhodium (Set x4)
http://www.audiophonics.fr/fr/borniers- ... -8351.html


On se demande pourquoi plaqué rhodium ? :rire aux éclats:

C'est pour aller sur quoi ? Les hps ? Le dos de l'enceinte ? (je croyais que tu allais mettre des simples bornes et serrer câble sur câble ?)

charlys a écrit:condo papier huilé pas cher , mais la qualité est elle bonne , c'est de 1930
> http://www.die-wuestens.de/findex.htm


Si tu mets des condos papier huilé, cela va être tellement gros que tu vas devoir sortir ton filtre de l'enceinte et le mettre dans une boite séparée derrière.

Tu devrais mettre du MKP, comme je t'ai déjà dit.

Tu trouveras du SCR MKP chez Saint Quentin Radio: http://www.stquentin-radio.com/?page=ca ... _cat=2&v=1

Et pour les grosses valeurs, tu prends du condos de démarrage MKP.
Toujours en SCR chez St Quentin: http://www.stquentin-radio.com/?page=ca ... at1=44&v=1
Ou ElectDif: http://www.elecdif-pro.com/index.php?cPath=105_288_2644

Tu trouveras toutes les valeurs qu'il te faut.
Certaines valeurs seront un assemblages de 2 condos en parallèle.

Déjà il faut savoir de quelle place tu disposes dans ton boitier et faire la liste des condensateurs qu'il te faudra.
Si les résistances on l'air vieillottes, profite de l'opération pour les changer.
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Re: filtre 3143 jbl pour enceinte 4343

Messagepar charlys » 09 Nov 2015 10:47

bonjour René
sur les hp c'est très bien ces cosses, j'en ai quelques une en cuivre.
le rhodium..cela empêche peut être la malice du cuivre... :roll:
pour les enceintes ,j'en ai de recup de edf ,pour les fixer pas de trou fileté à l' arrière.
je me disais que les 4 ne faisaient pas cher pour ne pas s'embêter

le boitier n'est pas gros, c'est vrais qu'il faut en tenir compte

bonne journée
amitiés
charlys
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boitier filtre 3143 jbl
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Re: filtre 3143 jbl pour enceinte 4343

Messagepar charlys » 09 Nov 2015 11:42

Bonjour René

ces cosses 6mm doivent aller ?

http://www.ebay.fr/itm/cosse-en-cuivre- ... SwNSxVEBMp

Charlys
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cosse 6mm
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Re: filtre 3143 jbl pour enceinte 4343

Messagepar René » 09 Nov 2015 13:20

Bonjour,

charlys a écrit:ces cosses 6mm doivent aller ?


Pas terrible.
Ce sont des cosses tubulaires à sertir. Il faut la pince d’électricien qui va avec:

pince à sertir.jpg
pince à sertir.jpg (20.3 Kio) Vu 7704 fois


On peut les souder aussi, mais il faut une lampe à souder au minimum.
C'est surtout pour du câblage en armoire électrique.


De simples cosses pour automobile suffisent. C'est du cuivre étamé (j'ai déjà eu l'occasion d'en limer.)

Par exemple: http://www.conrad.fr/ce/fr/product/1163 ... s?ref=list

Ou en doré pour l'audio: http://www.audiophonics.fr/fr/cosses-c-634.html

Après, à toi de voir quel diamètre de trou il te faut (selon la vis) et quel diamètre pour le fil / câble.

Sinon, tu trouves cela dans les rayons bricolage Casto/Merlin ou mieux, chez Norauto.

Pour le dos de l'enceinte... tu peux faire pareil. Deux tiges filetées, 4 cosses, une rondelle éventail et un écrou.
Et si tu as peur que le plastique, qui supporte le bornier actuel au dos de l'enceinte, ne soit pas assez costaud, rien ne t’empêche de le virer et remplacer par une petite plaque de contreplaqué qui sera vissée dans l'enceinte.
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Re: filtre 3143 jbl pour enceinte 4343

Messagepar René » 09 Nov 2015 13:39

charlys a écrit:pour les enceintes ,j'en ai de recup de edf ,pour les fixer pas de trou fileté à l' arrière.


Image

Ces bornes là, tu les fixes avec deux vis à bois dans l'enceinte ou sur une petite plaque en contreplaqué qui remplace le plastique d'origine au dos de l'enceinte.

Le fil qui va de ce bornier vers le filtre, traverse l'enceinte et tu mets du "rubson" dans le trou afin que ce soit bien étanche.
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Re: filtre 3143 jbl pour enceinte 4343

Messagepar charlys » 09 Nov 2015 14:15

je pensais qu'un fer de 60 watts pouvait souder ces cosses ,je les trouves plus conséquente en densité de matière.

celle que tu montres de chez conrad,j'en ai

pour le bornier edf , pour ce que j'ai ,il n'y a pas le sabot avec ces deux trous .ok


ce genre de cosse peut être plus facile d' emploie n'est pas cher , est ce du cuivre !
http://www.ebay.fr/itm/MTR-Cosse-a-oeil ... 1908882304?


bon après midi

amitiés

charlys
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cosse à oeillet
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Re: filtre 3143 jbl pour enceinte 4343

Messagepar René » 09 Nov 2015 21:57

charlys a écrit:je pensais qu'un fer de 60 watts pouvait souder ces cosses ,je les trouves plus conséquente en densité de matière.


Justement, comme elles sont conséquentes en taille, elles n'iront pas sur tes borniers, elles vont toucher le châssis.
L'annonce n'est pas explicite. Diamètre 6, mais diamètre de quoi ?
A priori, c'est 6mm de diamètre pour le câble, c'est très gros. Pour te donner une idée, 6,6mm de diamètre pour du câble (piquet de terre) cuivre nu multibrin rigide de 25mm².
Donc, c'est de la grosse cosse et le trou pour le filetage est en M8 ou M10.

Pour des cosses comme ça il faut au moins un boomer de 1m50 de diamètre ;)

charlys a écrit:ce genre de cosse peut être plus facile d' emploie n'est pas cher , est ce du cuivre !
http://www.ebay.fr/itm/MTR-Cosse-a-oeil ... 1908882304?


Là, on rentre dans la dimension miniature. M2, c'est donc prévu pour être traversé par une vis de 2mm, le trou doit faire 2,3mm.
C'est pour la petite électronique.
René.
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Re: filtre 3143 jbl pour enceinte 4343

Messagepar charlys » 10 Nov 2015 08:40

bonjour René

j'ai posé la question au vendeur
Pour le diamètre c'est 2mm / 2,1 mm

quand on regarde les cosses du hp 38cm ,cela y ressemble ,
je vais re démonter pour vérifier le diamètre de des cosses en place .

ces cosses ont-elles des chances d'être en cuivre ? le vendeur ne sait pas répondre


conrad en vend des plus grosses en laiton
http://www.ebay.fr/itm/Cosse-a-souder-V ... 35f48d3486

Amitiés

Charlys
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Re: filtre 3143 jbl pour enceinte 4343

Messagepar René » 10 Nov 2015 08:50

Bonjour Charlys,

Le standard, c'est perçage à 2,3mm pour diamètre de vis M2 (pour laisser un peu de jeu à la vis.)
J'ai regardé la nomenclature hier soir.

Elles sont en cuivre. Il suffit d'en limer une pour vérifier.
Mais, c'est vraiment petit !

Regarde d'abord le diamètre de ta vis avant d'acheter des cosses. A mon avis, la vis qui traverse fait au moins 3,5mm ou 4 mm de diamètre.
Je ne vois pas une vis de 2mm à cette place.
René.
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Re: filtre 3143 jbl pour enceinte 4343

Messagepar charlys » 10 Nov 2015 09:38

René,

le vendeur a aussi des M3 je viens de voir cela ..

je viens d'éditer le message précédent Conrad les a en laiton

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vis 3,2mm
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Re: filtre 3143 jbl pour enceinte 4343

Messagepar René » 10 Nov 2015 10:05

Oui... tu vois la surprise de tous ces borniers... l'oxydation à certains endroits et le desserrage à d'autres.
Cela ne peut pas bien fonctionner.
Plus on multiplie ce type de connexion, plus on multiplie la source des dysfonctionnements.

3,2 mm, donc essaye de trouver des cosses avec un diamètre de 4mm. De toute façon tu changeras la vis ?
Le mieux étant de mettre, vis et rondelle + écrou au dessus.
Selon le diamètre que l'isolant noir permet, tu peux mettre des vis M3,5 ou M4.
Et le choix de la cosse selon le diamètre de cette vis et du fil à souder.
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Re: filtre 3143 jbl pour enceinte 4343

Messagepar charlys » 10 Nov 2015 10:16

René ,
c'est ce bornier dont je te disais hier l'avoir trouvé desserré , je n'avais pas démonté
surprise de taille ,je ne m'y attendais pas .

alors le hp qui flotte , ne cherchons plus ...

l'isolant est pile poile au diamètre 0,2mm au dessus de celui de la vis . donc je suis dans l'obligation

ces M3 doivent faire 3,2mm ,
http://www.ebay.fr/itm/MTR-Cosse-a-oeil ... Sw0e9Uzpe1

merci beaucoup ,j'essaie de réunir le plus possible d'éléments pour que jean pierre ai ce qu'il faut

les vis actuelles font 3,2mm x11mm ,il faut que je les trouvent de ~~ 15mm de long , car le dépassement n'est que de 4 mm
maintenant je vais chasser les vis + écrou +rondelle laiton ou inox

il y a cet avantage en inox avec le frein d'écrou

20 vis inox
http://www.ebay.fr/itm/VIS-BHC-tete-ron ... xy2CZTYl9N


25 écrous frein inox
http://www.ebay.fr/itm/ECROU-FREIN-NYLS ... 0486512294



amitiés
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Re: filtre 3143 jbl pour enceinte 4343

Messagepar René » 10 Nov 2015 13:20

charlys a écrit:les vis actuelles font 3,2mm x11mm ,il faut que je les trouvent de ~~ 15mm de long , car le dépassement n'est que de 4 mm
maintenant je vais chasser les vis + écrou +rondelle laiton ou inox


Il vaut mieux prendre plus long que trop court ;)

20 ou 25mm car il faut penser à l'épaisseur des cosses et rondelles.
D'ailleurs, peut-être serait-il bon d'ajouter une rondelle plate entre la tête de vis et les cosses afin d'éviter de faire tourner les cosses lors du serrage.
Et pour tenir la vis... une empreinte BTR est bienvenue, comme cela tu pourras la tenir avec la clé allen (qui est coudée.)

Pendant toutes ces manips, attention à la membrane du HP.
Si tu changes les cosses sur les fils de bobine, placer un papier "sopalin" entre la membrane et le bornier pour éviter que des gouttes de soudures coulent et aillent se loger dans la suspension ou se coller sur la membrane.

L'écrou avec frein... oui et non, car le jour où tu démontes le frein est mort et tu n'as plus qu'à changer ton écrou.
Si tu veux éviter le desserrage dans le temps, tu mets un second écrou par dessus le premier (à prévoir dans la longueur de la vis) ou tu mets du "Loctite Frein Filet" sur le pas de vis.
http://www.amazon.fr/gp/product/B006FF0 ... entries*=0
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Re: filtre 3143 jbl pour enceinte 4343

Messagepar charlys » 10 Nov 2015 14:14

René,

15mm fait 4mm de plus que l'origine , pourquoi pas 20mm de long cela ne gêne pas et ce sera plus facile à manipuler

tu as raison pour l'auto frein , pour les rondelles j'y ai pensé ,normal cela préservera les demis isolateurs si petit et sans doute fragile.

ok , nous ferons attention à bien protéger pendant les soudures, il faut penser à tout .. ;)



borniers laiton nu ,l'on pourrait imaginer faire un M5 à l'arrière de ce bornier , et visser avec une vis laiton le fil à l'intérieur de l'enceinte...!
http://www.leboncoin.fr/bricolage/601231079.htm?ca=4_s

bornier legrand
http://www.materielelectrique.com/borne ... 1di9rnfpn2

amitiés

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Re: filtre 3143 jbl pour enceinte 4343

Messagepar charlys » 18 Nov 2015 12:57

bonjour René

que penses tu de ceux en laiton ..ils sont massifs !

cela en fait des borniers à pas cher ,en plus ils ont un trou central M6

si plusieurs personnes en voulaient , cela serait bien ...! je veux bien m'en occuper pour re dispatcher

amitiés

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Re: filtre 3143 jbl pour enceinte 4343

Messagepar René » 19 Nov 2015 09:49

charlys a écrit:borniers laiton nu ,l'on pourrait imaginer faire un M5 à l'arrière de ce bornier , et visser avec une vis laiton le fil à l'intérieur de l'enceinte...!
http://www.leboncoin.fr/bricolage/601231079.htm?ca=4_s


Si c'est pour reprendre le câble interne par une vis à l'intérieur, autant prendre des bornes laiton doré type Monacor.

Les bornes de raccordement type "électrique" ou "industrie" ne valent que si tu sers câble sur câble.
Je préfère les Legrand ou similaires qui ont le dispositif anti cisaillement.
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Re: filtre 3143 jbl pour enceinte 4343

Messagepar charlys » 19 Nov 2015 09:57

bonjour René,
effectivement quand tu sers le module noir legrand ,la vis ne tourne pas sur le fil mais fait appuie
cela evite de briser les brins du fil..

le poussoir jbl m'embête à nouveau, , pourtant certain disent que c'est bon ,
j'ai horreur d'être embêté de la sorte,

jean pierre va y remédier.

bonne journée

amitiés

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Re: filtre 3143 jbl pour enceinte 4343

Messagepar René » 19 Nov 2015 10:25

charlys a écrit:le poussoir jbl m'embête à nouveau, , pourtant certain disent que c'est bon


Jamais tu ne trouveras de contacts de la sorte dans du matériel "pro" ou alors c'est que l'on accepte qu'il peut intervenir des dysfonctionnements et que l'on se contente de cela.
Il est évident que par sa conception, le contact est de qualité aléatoire.
De plus, il varie dans le temps à cause de l'oxydation et la force du ressort qui diminue.

Rien ne vaut un serrage à vis.
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Re: filtre 3143 jbl pour enceinte 4343

Messagepar charlys » 19 Nov 2015 14:33

bonjour René

ces borniers à ressort , sont ils d'origines ? car ce sont JBL 4343 tout de Même

cela voudrait-IL dire bricolées ?

à ce stade ,ce n'est pas important, c'est vrais, cela va rentrer dans l"'ordre .
amitiés

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Re: filtre 3143 jbl pour enceinte 4343

Messagepar René » 20 Nov 2015 09:07

Bonjour Charlys,

Non, c'est d'origine. Ce type de connecteur est mis pour faciliter la maintenance.
C'est plus rapide pour changer un HP.
Ce n'est pas fait pour durer des années. Quand c'est mort, on le change. Si cela provoque un retour en sav, tant mieux pour le job, cela fait partie de l'entretien.
C'est un choix.

De la même façon, c'est plus pratique d'avoir des fiches type banane ou une prise Speakon au dos de l'enceinte si on est amené à la déplacer souvent.

Tout cela est une question de compromis.

Quand je parle de "matériel pro", je voulais dire en industrie, aéronautique etc... tu ne trouveras jamais ce type de connecteur où le contact est aléatoire.

En audio, même pro, c'est différent. Les risques ne sont pas les mêmes.

En audio pro, on utilise souvent des prises Speakon. Pas parce-que c'est meilleur, simplement parce-que c'est fiable, rapide à connecter et il y a une sécurité qui fait que la prise ne peut pas être arrachée.

http://www.selectronic.fr/speakon-neutr ... ml#onglets

speakon.jpg
speakon.jpg (8.82 Kio) Vu 7556 fois


Chacun ses compromis selon le contexte d'utilisation.
René.
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Re: filtre 3143 jbl pour enceinte 4343

Messagepar charlys » 20 Nov 2015 09:44

bonjour René
les vis-rondelle -ecrou inox de 3mm sont arrivées, et les cosses cuivre aussi.
l'étain +ag+cu va arriver, jean Pierre va gagner un peut de temps .

de toute façon ,c'est toujours ce qu'il y a le plus simple ,le plus efficace,

amitiés

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Re: filtre 3143 jbl pour enceinte 4343

Messagepar charlys » 20 Nov 2015 16:02

bonjour René

je n'ai pas envie ni besoin de cette technologie pro

ici chez aliexpres, c'est écrit cuivre pur , !! regardes en anglais ce n'est pas facile pour moi
si c'est du cuivre pur ,ce serait un prix très correcte
reste à savoir si on peut acheter directement..!
http://fr.aliexpress.com/item/High-End- ... 32375.html
......
spécification ici, je pense que c'est bien du cuivre
http://www.audio-cmc.com/binding-posts/ ... -p_50.html


vis a vis du prix ,je ne comprends pas ou est le piege , trop beau pour être vrais !
http://www.cafr.ebay.ca/itm/10-pair-CMC ... 20d1dcc156






bon aprèm

amitiés

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Re: filtre 3143 jbl pour enceinte 4343

Messagepar René » 21 Nov 2015 10:48

charlys a écrit:
vis a vis du prix ,je ne comprends pas ou est le piege , trop beau pour être vrais !
http://www.cafr.ebay.ca/itm/10-pair-CMC ... 20d1dcc156


Il n'y a pas de piège.
Acheté en gros sur Alibaba à un prix défiant toute concurence.
Revendu sur ebay le double ou le triple.
C'est du laiton, comme indiqué dans l'annonce:

Brass with Gold-Plated


Brass = Laiton.

Donc, rien de spécial, du tape à l’œil, c'est tout.

charlys a écrit:ici chez aliexpres, c'est écrit cuivre pur , !! regardes en anglais ce n'est pas facile pour moi
si c'est du cuivre pur ,ce serait un prix très correcte
reste à savoir si on peut acheter directement..!
http://fr.aliexpress.com/item/High-End- ... 32375.html
......
spécification ici, je pense que c'est bien du cuivre
http://www.audio-cmc.com/binding-posts/ ... -p_50.html



Ce n'est pas parce-que c'est écrit que cela en est.
C'est exactement la même série de prises chinoises dont tu nous as déjà parlé dans l'autre discussion, soi-disant en cuivre, et où le vendeur ebay t'avait avoué que ce n'était que du laiton et que l'"or" du plaquage partait après de multiples insertions des fiches.

Du tape à l'oeil made in china comme toujours. C'est vendu en gros, trois sous la pièce, sur Aliepress, il y a des centaines et centaines d'annonces.

Rien ne t’empêche d'acheter cela si ça te plait. Les Monacor sont largement aussi bien ;)

charlys a écrit:reste à savoir si on peut acheter directement..!


Oui.

Aliexpress pour les particuliers.
Alibaba pour les pros.

Ils ne prennent pas paypal.
Le mieux est de générer un n° CB-Visa unique pour l'achat genre "payweb card".
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Re: filtre 3143 jbl pour enceinte 4343

Messagepar charlys » 21 Nov 2015 12:25

Bonjour René.

comment se fait-il que l'on puisse à ce point laisser faire de telle annonces pour embrouiller le naif !

ils y vont de bon coeur en affirmant cu

pour le moment il n'y a que ta solution avec bornier edf sans se ruiner et sans se la faire mettre :rire aux éclats:

je vais tenter une autre possibilité, un copain est peut être encore en activité ,il pourrait me les faire en vrais cuivre

amitiés

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Re: filtre 3143 jbl pour enceinte 4343

Messagepar René » 21 Nov 2015 13:35

charlys a écrit:comment se fait-il que l'on puisse à ce point laisser faire de telle annonces pour embrouiller le naif !
ils y vont de bon coeur en affirmant cu


Il n'y a plus de vente sans mensonge.
Mais comme tu peux le voir, cela marche, ils vendent et personne ne vérifie rien.

On le voit dans tous les domaines. Il faut sans cesse être méfiant, observer, comparer, décrypter.

charlys a écrit:je vais tenter une autre possibilité, un copain est peut être encore en activité ,il pourrait me les faire en vrais cuivre


Cela ne fonctionnera qu'à condition que le cuivre soit plaqué. Sinon, oxydation à très court terme et donc dysfonctionnement.

charlys a écrit:pour le moment il n'y a que ta solution avec bornier edf sans se ruiner et sans se la faire mettre :rire aux éclats:


Oui.
Le plus simple c'est soit prendre des bornes laiton doré type Monacor et les fiches banane qui vont avec (au moins on sait ce que l'on achète), soit les bornes type électricien et tu relies câble sur câble.
Ou encore un borniers avec des tiges filetées, des cosses sur les câbles et serrage cosse sur cosse.

;)

La solution avec les bornes type électricien est: le meilleur contact au moindre coût.

Une bonne solution avec de vrais borniers cuivre et banane coute cher, WBT:
http://wbtusa.com/pages/products.html
http://www.audiophonics.fr/fr/borniers- ... -8649.html
http://www.audiophonics.fr/wbt070201-bo ... -2295.html

Pourquoi dépenser tant alors qu'un "domino" fait l'affaire et assurera un meilleur contact ? ;)
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Re: filtre 3143 jbl pour enceinte 4343

Messagepar charlys » 29 Nov 2015 11:31

Bonjour René,

ici en basse Normandie, de l'eau et elle est froide ...

Gerald m'a indiqué de mettre des self air ,y a t-il des marques que tu préfères ?

pour les résistances , certains disent que la marque Riken apporte un plus ...

tout les filtres de JBL cela peut servir ..!
http://www.jblproservice.com/navigation ... atics.html

3143
http://www.jblproservice.com/pdf/Networ ... etwork.pdf

bon dimanche à toi
amitiés
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Re: filtre 3143 jbl pour enceinte 4343

Messagepar René » 30 Nov 2015 09:51

Bonjour Charlys,

charlys a écrit:Gerald m'a indiqué de mettre ses self air ,y a t-il des marques que tu préfères ?


Une self à air c'est une bobine de cuivre. Déterminée par le diamètre du cuivre, le nombre de tours, etc...
Il n'y a donc pas de marque à choisir, c'"est juste du fil de cuivre.

Si j'avais à le faire, je bobinerai moi-même, c'est très très simple.

- Es-tu certain que les selfs présentes dans ton filtre sont à changer ?
- Si c'est le cas, tu dois prendre en considération que des selfs à air sont bien plus volumineuses que des selfs sur fer. Cela rentrera t'il dans ton boitier ? Ce n'est pas certain.


charlys a écrit:pour les résistances , certains disent que la marque Riken apporte un plus ...


Oui, cela apporte un plus: L'essorage du porte-monnaie. ;)

Comme tu le sais, je m’embarrasse pas avec les marques et les croyances audiophiles.
Si tu penses que des résistances sont à changer, tu dois choisir les nouvelles en regardant la valeur ohmique et la puissance dissipable et au passage tu vérifies que l'encombrement et le brochage permettent le remplacement sans problème.

Essaye de grouper tes commandes condos / résistances etc... cela t'évitera de payer 10x le port.
René.
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Re: filtre 3143 jbl pour enceinte 4343

Messagepar charlys » 30 Nov 2015 10:57

bonjour René

justement , je ne suis pas certain qu'il faut les changer, puisque tout fonctionne.
c'est Gerald qui m'a indiqué DE les changer ! surtout la self 5,4 mh du grave LF par une 2 mm² , puis du medium MF 1mm² 1,7mh

résumé sur les self à air
http://hyperbol.free.fr/Sommaire/Role%2 ... filtre.htm

pour la technologie des résistances , est- ce mieux les carbones ou les céramiques ?
beaucoup de chose sont dites , le vrais du faux RESSEMBLE à un labyrinthe

qu-est ce que le commerce ne ferait pas faire au gourou du pognon !!

je me suis fabriqué un bornier ,il me manque les grosses cosses en cuivre étamé, elles arrivent..
en photo le proto, avec une vis métal
j'ai acheté 4 vis en nylon de 12mm
perçage d'un trou de 6 mm pour sortir le fil de l'enceinte sans détruire cette enceinte par un trou inutile .
il faut ouvrir une cosse sur 5 mm (fourche) pour passer le fil des hp ,car une fois que la cosse sera soudée ,ce n'est plus possible de l'enlever

ton idée de bornier edf m'a donné cette idée, je pense et j'espère que cette idée fera des adeptes !! :roll: ;)

amitiés

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Re: filtre 3143 jbl pour enceinte 4343

Messagepar René » 30 Nov 2015 14:05

charlys a écrit:pour la technologie des résistances , est- ce mieux les carbones ou les céramiques ?
beaucoup de chose sont dites , le vrais du faux RESSEMBLE à un labyrinthe


Les résistances carbone c'est bon pour réparer les TSF. ;)

Dans un filtre, tu as des résistance de puissances.
Tu trouveras un grand choix chez Conrad: http://www.conrad.fr/ce/fr/overview/024 ... -puissance

Avant de choisir quoi mettre où, il te faut faire la liste avec valeur de résistance (ohms) et puissance (Watts), c'est ça qui est important.
Après, tu verras, selon disponibilité, ce que tu peux mettre ici et là.

Pour les selfs, déjà il faudrait savoir ce que tu as comme type de self d'origine, car je n'ai rien vu dans tes photos me permettant de dire s'il faut les changer ou pas... ;)

Il y a au moins six selfs dans ton filtre, si tu les changes par des plus grosses, tu devras certainement sortir le boitier filtre des enceintes.

Le problème des selfs à air, c'est qu'il faut beaucoup de cuivre, donc on bobine en très gros diamètre pour éviter la résistance série trop importante sur la longueur du cuivre.
Les selfs sur fer, on met moins de cuivre, donc on peut bobiner en plus petit diamètre car la résistance série est plus faible.

Chaque type a donc ses inconvénients et ses avantages.

Si bien calculé, les deux types sont bons.

Après, si tu veux des "supers selfs" en fil plat, c'est possible, mais étant donné la taille, il faut sortir tout cela de l'enceinte.
http://www.selectronic.fr/fostex-self-a-air-1mh-1.html

self.jpg
self.jpg (26.39 Kio) Vu 7479 fois



Il faut trouver le bon compromis selon ta configuration.

Plutôt que d'aller lire tout et son contraire sur le web, essaye de te trouver ce bouquin:
http://www.eyrolles.com/Audiovisuel/Liv ... 2100052684

Il y a tout un paragraphe sur les filtres passif, des conseils et des abaques pour fabriquer des selfs.

charlys a écrit:j'ai acheté 4 vis en nylon de 12mm


Pourquoi du nylon ?
Le nylon a tendance à s’allonger lorsque l'on sert. Pour faire un contact énergique, il vaut mieux mettre du métal. Moi, je mettrai une vis inox, comme cela, pas de rouille dans le temps.
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Re: filtre 3143 jbl pour enceinte 4343

Messagepar charlys » 30 Nov 2015 15:27

Bonjour René ,

vu la place demandée, il y a peut être intérêt à mettre un boitier plus gros.
cela aurait aussi l'avantage de garder mes filtres d'origine intact ..

pour les résistance le schéma n'est pas assez précis.il ne mentionne pas les watts.
c'est jean Pierre qui va se chager de donner les valeurs.
pour les self à air , cela prend beaucoup de place ...mais c'est forcément mieux que les origines de moindre qualité.

je ne sais quel bricolage a eu ce filtre, impossible de lever la plaque des barrettes des connecteurs ,
tellement les fils arrivent court pour être soudés ..
ce n'est pas du gâteau quand tu te retrouves avec ces handicaps !

je ne touche à rien ,trop peur de me mettre en panne
pour le moment je dégrossie la recherche .

j'y ai pensé à ce que le nylon s'allonge, pour 2 euros cela va pas loin, au moins je ferai l'essaie.
aussi il n'y a pas besoin de serrer à mort, les poussoirs jbl effleurent une petite tension ,
alors les vis serrées à ~~ 1kg cela suffit en comparaison ;)
j'ai assez de vis btr , il me faudrait les étamer ou comme tu dis en inox ,c'est le top

On ne voit presque rien en dehors de l'enceinte , que penses tu du résultat ? et du coup d'oeil final :roll:

bon après midi

amitiés

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Re: filtre 3143 jbl pour enceinte 4343

Messagepar René » 01 Déc 2015 09:33

Bonjour à tous,

Charlys,

charlys a écrit:vu la place demandée, il y a peut être intérêt à mettre un boitier plus gros.
cela aurait aussi l'avantage de garder mes filtres d'origine intact ..


Je n'ai pas tes enceintes sous les yeux et je ne sais pas trop comment elles sont faites en interne, mais vu que le boitier (qui contient le filtre) est dans l'enceinte, j'imagine que le volume interne a été calculé avec le boitier posé dedans.
Cela implique que l'enceinte est accordée pour un volume donné (boitier compris) et que tout changement de volume du boitier demandera de modifier le ou les évents pour que le bass-reflex fonctionne de façon optimale.

charlys a écrit:pour les résistance le schéma n'est pas assez précis.il ne mentionne pas les watts.
c'est jean Pierre qui va se chager de donner les valeurs.


Tout est indiqué sur les résistances elles-mêmes.

charlys a écrit:pour les self à air , cela prend beaucoup de place ...mais c'est forcément mieux que les origines de moindre qualité.


Peut--être... :| si on part du principe que JBL a mis des selfs de mauvaises qualité.
Mais comme pour l'instant on a rien vu, on parle dans le vide.

charlys a écrit:j'y ai pensé à ce que le nylon s'allonge, pour 2 euros cela va pas loin, au moins je ferai l'essaie.
aussi il n'y a pas besoin de serrer à mort, les poussoirs jbl effleurent une petite tension ,
alors les vis serrées à ~~ 1kg cela suffit en comparaison ;)


Le nylon est à proscrire pour un serrage sérieux de pièces mécaniques.
Un contact doit être énergique, le serrage est d'autant plus important que la surface est grande.
Un contact par point à besoin de moins de pression qu'un contact plat sur plat (cosses.)
Sinon, une partie du contact se fait par ionisation et fini par abimer les surfaces de contact (c'est exactement ce que tu as eu sur ton bornier hp.)

Resultat mauvais contact.jpg
Resultat mauvais contact.jpg (14.8 Kio) Vu 7463 fois


charlys a écrit:ou comme tu dis en inox


Tu en trouveras dans toutes les grandes surfaces de bricolage. ;)

charlys a écrit:On ne voit presque rien en dehors de l'enceinte , que penses tu du résultat ? et du coup d'oeil final :roll:


La photo ne me parle pas beaucoup vis à vis de l'emplacement où tu as mis cela... mais j'imagine que tu as fait un truc comme j'avais préconisé plus haut:

René a écrit:Ou encore un borniers avec des tiges filetées, des cosses sur les câbles et serrage cosse sur cosse.

René a écrit:Pour le dos de l'enceinte... tu peux faire pareil. Deux tiges filetées, 4 cosses, une rondelle éventail et un écrou.
Et si tu as peur que le plastique, qui supporte le bornier actuel au dos de l'enceinte, ne soit pas assez costaud, rien ne t’empêche de le virer et remplacer par une petite plaque de contreplaqué qui sera vissée dans l'enceinte.
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Re: filtre 3143 jbl pour enceinte 4343

Messagepar charlys » 01 Déc 2015 11:37

bonjour René
c'est à cela que je pensais ,le volume ! il ne faut pas s'en écarté

voici les cotes du filtre ,il n'est pas très gros

pour ces vis , ok , comme quoi d'essayer de faire le mieux possible n'est pas la meilleur idée.

les borniers ne sont pas en place, ils vont se mettre en lieu et place des borniers ressort.

une autre question? mes haut parleurs pour vérifier leurs formes , les RE aimanté le fais tu ?

à bientôt

amitiés
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Re: filtre 3143 jbl pour enceinte 4343

Messagepar René » 02 Déc 2015 14:04

Bonjour Charlys,

charlys a écrit:une autre question? mes haut parleurs pour vérifier leurs formes , les RE aimanté le fais tu ?


Je n'ai jamais trouvé de haut-parleur démagnétisé dans des enceintes vintages. Que ce soit alnico ou ferrite ou autre hybride.

Je pense que la particularité de l'Alnico, sa faible résistance à la démagnétisation, existe uniquement s'il subit un champ magnétique externe.
Mais lorsqu'il est dans un HP et dans une enceinte... je ne vois pas ce qui viendrait de démagnétiser.

Par contre, comme pour tous les aimants, une perte de 10% à 20% de sa magnétisation dans les mois qui suivent sa création. Après, c'est stable très longtemps.

Ce qui veut dire que lorsqu'on re-magnétise un aimant d'hp... 2 ou 3 mois après il se retrouve dans le même état qu'avant.


J'ai déjà eu l'occasion de démonter des HP russe de théâtre (Kinap Lomo) avec aimant Alnico frité (très basique et ancien comme fabrication d'aimant) et je peux t'assurer que sur ces HP qui avaient au moins 60 ans il était absolument impossible d'enlever les aimants tellement ils étaient costauds.
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Re: filtre 3143 jbl pour enceinte 4343

Messagepar charlys » 03 Déc 2015 00:23

http://vintage-jbl.forumpro.fr/t283-hp- ... ion-ou-pas

bonjour René

lien assez intéressant qui résume bien ton propos .
je n'ai ces enceintes que depuis 7 ans .je n'ai aucun ressenti que me fait penser à un soucis de démagnétisation


il en est dit des conneries !! :oops:

amitiés

charlys
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Re: filtre 3143 jbl pour enceinte 4343

Messagepar René » 03 Déc 2015 09:23

Bonjour Charlys,

charlys a écrit:il en est dit des conneries !! :oops:


Oui...

Cela vient du fait qu'il y a confusion dans les propos.

Certains ont lu dans des documentations mal faites (wiki par exemple) que "l'Alnico se démagnétise facilement".
Ils ont donc colporté cette information (brute et incomplète) et c'est devenu: il faut re-magnétiser les aimants et chacun ajoute en plus ses propres préconisations.
Il n'y a pas pire qu'internet pour créer ce genre de légende urbaine ;)

Mais, il n'ont pas été chercher dans quelles conditions cette démagnétisation peut arriver.
Pour démagnétiser un aimant, il faut qu'il soit soumis à un champ magnétique extérieur (ou bien qu'il ait été mal conçu ou encore qu'il ait été soumis à une chaleur trop élevée.)

L'Alinico est plus sensible à cela que d'autres aimants.

Mais, lorsqu'il est placé dans le HP (à la construction) il n'est plus jamais soumis à un champ magnétique extérieur. Donc, il se démagnétise peu.

Pour la démagnétisation, est à prendre en considération aussi la forme de l'aimant (section, longueur, hauteur) et la chaleur maximale admissible.
Ce sont les fournisseurs d'aimants qui décident des paramètres de proportions afin de faire en sorte qu'il dure le plus longtemps possible. On ne peut donc qu'espérer que l'aimant ait été bien conçu à l'époque de la fabrication du HP.

Donc, un aimant qui se démagnétise vite est un aimant qui a été trop chauffé ou mal conçu ou encore, qui est confronté à des champs magnétiques externes.

Pour avoir de meilleurs informations, il est préférable de chercher sur les sites des fabricants, eux savent de quoi ils parlent:

http://www.goudsmit-magnetics.nl/FR/A-p ... kel-cobalt

Les aimants en AlNiCo sont fabriqués à base d'aluminium, de nickel, de cobalt et de fer. La plupart des aimants en AlNiCo sont coulés : à l'état liquide, l'alliage est coulé dans une forme en sable à très haute température. Ceci peut être réalisé dans des formes complexes, comme un fer à cheval par exemple.
Certaines exécutions sont comprimées et frittées. Les propriétés magnétiques sont alors légèrement inférieures mais les caractéristiques mécaniques n'en sont que meilleures. Pour éviter la démagnétisation, il convient d'adopter le bon rapport longueur/diamètre.

Matériau coulé ou fritté en aluminium-nickel-cobalt.
Température d'utilisation : de -270°C à +450°C.
Faible résistance à la démagnétisation.
Usiné avec des outils diamantés ou au carborundum.


http://www.goudsmit-magnetics.nl/FR/A-p ... alt-AlNiCo

Ces aimants en alliage d'acier sont déjà produits et utilisés en masse depuis 1935. Les aimants Alnico sont produits par coulage ou frittage d'une combinaison d'aluminium, de nickel et de cobalt avec du fer et quelques ajouts d'autres éléments pour améliorer les propriétés magnétiques. Les aimants frittés alnico possèdent des caractéristiques mécaniques supérieures et résistent à la corrosion. Les exécutions coulées ont des propriétés magnétiques supérieures et résistent aux températures élevées.

Le produit énergétique magnétique des aimants en alnico est relativement faible. La résistance à la démagnétisation dans un champ magnétique externe est également faible. Pourtant, ils sont encore largement utilisés du fait qu'ils supportent une vaste gamme de températures allant de -270°C à +450°C.


Un PDF sur les différents types d'aimants et des explications sur la démagnétisation (entre-autre.)
http://www.goudsmit-magnetics.nl/data/u ... manent.pdf

Comment démagnétiser un matériau:

http://www.goudsmit-magnetics.nl/FR/A-p ... magnetiser

Bonne lecture ;)
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Re: filtre 3143 jbl pour enceinte 4343

Messagepar René » 09 Déc 2015 22:25

Exemple d'un bornier simple et de bonne qualité sur un HP Pro Yamaha type JA-3058 (enceinte active studio monitor.)

HP pro Yamaha JA-3058.jpg
HP pro Yamaha JA-3058.jpg (41 Kio) Vu 7349 fois


HP pro Yamaha JA-3058 -1.jpg
HP pro Yamaha JA-3058 -1.jpg (30.16 Kio) Vu 7349 fois


Un axe en cuivre étamé traverse le châssis en passant dans un fourreau isolant.
On peut imaginer fabriquer cela en partant d'une embase prise banane châssis:

prise.jpg
prise.jpg (4.93 Kio) Vu 7349 fois


qui serait traversée par un fil rigide 2,5mm² par exemple.
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Re: filtre 3143 jbl pour enceinte 4343

Messagepar René » 11 Déc 2015 09:42

Photo du filtre qui montre (en vert) la disposition du dessous:

JBL 3143  4343B.jpg
JBL 3143 4343B.jpg (140.23 Kio) Vu 7336 fois

http://www.audioheritage.org/vbulletin/ ... ces-Thread

A mon sens, il n'y a pas beaucoup de place en dessous. Le changement des selfs par des "plus grosses", bon courage !
D'ailleurs, dans les différentes "upgrades" sur le net, on ne parle pas beaucoup des selfs... (la plupart changent les condos accessibles et c'est tout.)

Ici: http://www.audioheritage.org/vbulletin/ ... -the-house

Une paire de filtres entièrement refaits. Tout est neuf en diy, même le coffret.
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Re: filtre 3143 jbl pour enceinte 4343

Messagepar René » 11 Déc 2015 11:11

A force de chercher...

Ici: http://www.audioheritage.org/vbulletin/ ... 15666.html

Un sujet intéressant pour le cas de Charlys.

L'un des participants dit qu'il projette de changer ses selfs sur fer par des selfs à air.
Ce qui démontrerait bien qu'à l’origine, le filtre 3143 est basé sur des self fer. CQFD.
Dommage, je ne trouve pas de photo pour confirmer.

La suite de la discussion est justement sur le sujet de: doit-on garder la même valeur de résistance pour les selfs lors du passage en self air.

Je n'ai pas tout lu... pas le temps.

Pour cette question, je pense que cela dépend grandement de l'emplacement de la self dans le schéma.

Reste toujours le problème de loger des selfs plus grosses dans un espace réduit.

On en reparle ce soir... ;)
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Re: filtre 3143 jbl pour enceinte 4343

Messagepar charlys » 11 Déc 2015 15:01

bonjour René ,

pour la place, il n'y a aucun choix autre qu' un trou pour passer derrière l'enceinte au dos du filtre intérieur

j'avais une petite idée peut être vue comme un gars bricolo ! ,plat de cuisine en inox ou en alu .j'ai regardé cela ce matin à Leclerc.
le quel est le mieux pour le métal utilisé ?
CE PLAT mis à l'envers au dos de l'enceinte rempli des condos ,resistance et les selfs à air dedans ,
serrage par les oreilles du plat et cela ferait super propre

je laisse le filtre d'origine à l'intérieur non branche ,enceinte reste en vintage d'origine

amitiés

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Re: filtre 3143 jbl pour enceinte 4343

Messagepar René » 11 Déc 2015 21:38

Bonsoir Charlys,

Ce veut dire qu'il faut sortir tous les fils de l'enceinte. 4 voies, 4x2 fils à sortir pour aller dans le filtre.
+ les fils qui partent aux lpad (réglages.)
Il va falloir percer l'enceinte... elle ne restera donc pas vintage d'origine.

C'est une bien grosse transformation, juste pour une histoire de selfs à air.
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Re: filtre 3143 jbl pour enceinte 4343

Messagepar charlys » 11 Déc 2015 21:56

bonsoir René
au niveau du bornier d'origine c'est une plaque de 1 mm ~~d'épais et on ne touche pas l'enceinte

voila en photo la plaque jbl du bornier (c'est une photo internet ,) ,il faut de toute façon en mettre dehors
même si je démonte le filtre pour mettre un boitier de même taille
tout n'y va pas , et il ne faut pas modifier le volume ! :roll:

vu ce strip board ,mais du made in chine ..
http://www.ebay.com/itm/1PC-26-Post-Tur ... Sw0vBUiVfM


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Re: filtre 3143 jbl pour enceinte 4343

Messagepar René » 12 Déc 2015 11:03

Bonjour Charlys,

Ok, je comprends mieux. Tu passes par l'ancienne plaque du bornier.
Oui, pourquoi pas !
Par contre, le passage des fils doit être bien étanche. Il ne faut pas que le volume interne de l'enceinte corresponde avec le volume du boitier filtre.

Le mieux est alors de faire comme tu as dit au départ. Laisser le vieux filtre en place et en faire un tout neuf externe.

Pour le boitier, un cadre en bois avec une grille d'aération comme couvercle.

Pour la question sur la résistance des selfs...
En tenir compte ou pas pour la fabrication des nouvelles selfs.

Il faudrait peut-être en tenir compte si tous les composants de l'enceinte (haut-parleurs compris) était précis à 1% dans leurs valeurs.
Mais ce n'est pas le cas. Rien que l’impédance des HP varie de bien plus de 10% d'un HP à l'autre.
10% des 8 ohms théoriques, représentent déjà 0,8 ohms.

La résistance des selfs est dans la fourchette 0.1 ohm / 0.5 ohms.
Ce qui est donc moins signifiant que les différences constatées sur deux hp similaires.

Et je ne parle pas des autres composants qui ont des tolérances à plus de 10%, ni de l'impédance des HP qui varient fortement en fonction de la fréquence et dont il n'est pas toujours bien tenu compte dans la fabrication des filtres (encore pire dans des enceintes où les hps ont été changés et le filtre laissé tel quel.)

A coté de tout cela, la résistance série des selfs est négligeable.

C'est d'autant plus vrai dans un filtre complexe, comme celui de tes enceintes, qui comporte de nombreux composants et des réglages par Lpad.

C'est aussi pour cela, qu'à mon avis, le changement des selfs influera très peu sur le rendu.
L'impact en qualité sera donné à 80% par de bons condensateurs polypropylènes et 20% par des résistances de bonne qualité (car les anciennes ont du voir leurs valeurs dériver.)

La seule self qui influencera le rendu final est L1 (pour le grave) car elle est pratiquement seule devant le HP et elle charrie la plus forte puissance.
Donc, celle ci mérite d'être revue et changée par une self à air qui aura la moindre résistance série possible.

Les autres selfs sont toute entourées par des nombreux composants (condos, résistances, Lpad.) Le changement sera inaudible par rapport à celui apporté par les nouveaux condos et résistances.

Ne pas oublier que la fixation des selfs à air doit être faite par des matériaux amagnétiques.
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Re: filtre 3143 jbl pour enceinte 4343

Messagepar charlys » 12 Déc 2015 19:53

Bonsoir René
oui c'est cela, je vais refaire les plaques sur chaque enceintes en plus épais et ne pas abimer celles d'origine.
les fils sortiront et seront courbés et libre de 5 à 10 cm de long vers le coffre du filtre juste au dessus .
j'espère que cette idée tiens la route...!

le boitier d'origine est fermé avec sa plaque des composant ,les condos ne respirent pas ,c'est vrais que c'est bien d'y penser.

pour les selfs a air ,c'est parce que j'ai l'opportunité avec Pierre , il m'a dit au tel que les self air murdof ,c'est de la daube..
je ne sais même pas si il n'envisage pas la qualité au dessus avec cuivre roulé.!

le plus gros des condos actuel fait bien 85 mm

le filtre d'origine mesure 210 x 160 x 90 mm

ce plat inox mesure 420 x 275 x 65 mm ,il faut que je vérifie si l'aimant n'accroche pas ou alors en trouver un en alu ,j'en ai vu mais mini 45mm de haut..!
en le plaçant de dos , avec par exemple 4 butoirs de porte de 25mm au 4 coins qui feront antivibration ,
ce serait donc ventilé le long de l'enceinte avec cet espace créé ! idée à creuser

pour les selfs , Pierre est intéressé justement par celle du 38cm , il est avec toi complétement d'accord surtout sur cette self .
il demande aussi de mesurer la sortie de l'ampli ..,il veut me faire nager!! je ne sais pas pourquoi,cela demande à être si précis pour lui..!

sauf que Jean Pierre n'est pas en vacances pour les mesures ,

pour les résistances ,!! les carbones contre les céramique !!
certain avancent de panacher les marques ,est ce encore des âneries ?

il y a bien deux ans Francis Ibre au moment de la panne de mon lx109,il me disait qu'il y avait à améliorer ce filtre (ses courbes ), mais je ne sais rien de plus

pour les turrets , on est encore avec ce métal chinois,je n'ai pas vu en bonne camelote
merci encore, et Bonne soirée à toi

amitiés

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Re: filtre 3143 jbl pour enceinte 4343

Messagepar René » 13 Déc 2015 14:42

charlys a écrit:le plus gros des condos actuel fait bien 85 mm

le filtre d'origine mesure 210 x 160 x 90 mm

ce plat inox mesure 420 x 275 x 65 mm ,il faut que je vérifie si l'aimant n'accroche pas ou alors en trouver un en alu ,j'en ai vu mais mini 45mm de haut..!
en le plaçant de dos , avec par exemple 4 butoirs de porte de 25mm au 4 coins qui feront antivibration ,
ce serait donc ventilé le long de l'enceinte avec cet espace créé ! idée à creuser


Ce sera peut-être un peu juste en taille.
Il est plus sage d'attendre d'avoir tous les composants de remplacement et de savoir comme cela sera agencé.

charlys a écrit:pour les résistances ,!! les carbones contre les céramique !!
certain avancent de panacher les marques ,est ce encore des âneries ?


Bah... :roll: je t'ai déjà dit ce que j'en pensais ;)
Les résistances carbone c'est impeccable pour réparer les TSF.
N'écoute pas le chant des sirènes... ;)

charlys a écrit:il y a bien deux ans Francis Ibre au moment de la panne de mon lx109,il me disait qu'il y avait à améliorer ce filtre (ses courbes ), mais je ne sais rien de plus


Oui... et que ton transfo d'alim faisait maximum 300V alors qu'il en sortait pratiquement 800V une fois redressé (c'est ce que l'on avait sur les anodes des 6l6 à vide.)
Bref, il connait certainement mieux les enceintes que les lampemetres.

"Améliorer" le filtre, tout dépend de qui va te le faire et quels moyens de mesure tu auras, ce n'est pas si simple et le résultat, à l'écoute, n'est pas toujours celui attendu !

Tu es parti sur refaire ton câblage interne, résoudre tes problèmes de connexions, refaire le filtre à neuf.
Tout cela d'un seul coup.

Déjà, moi j'y serai allé étape par étape afin de pouvoir valider chaque modif.
Quand tout est fait d'un coup, on ne sait plus d'où vient un problème où une amélioration.

Alors améliorer le filtre dès maintenant... c'est mettre la charrue avant les bœufs.

Tu fais ton projet actuel, après tu écoutes tes enceintes. Puis tu verras bien.
Il faut éviter de partir dans tous les sens. ;)
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Re: filtre 3143 jbl pour enceinte 4343

Messagepar charlys » 13 Déc 2015 16:12

bonjour René,
oui tu as raison , il ne faut pas vendre la peau de l'ours avent de l'avoir tué !!



http://www.leboncoin.fr/bricolage/826776076.htm?ca=4_s

pas mal ces bornes !

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Re: filtre 3143 jbl pour enceinte 4343

Messagepar René » 14 Déc 2015 09:13

charlys a écrit:oui tu as raison , il ne faut pas vendre la peau de l'ours avent de l'avoir tué !!


Oui, il vaut mieux déjà écouter le résultat de la remise en état filtre / câblage et constater la différence avant / après.

Ensuite, tu verras bien.

charlys a écrit:pas mal ces bornes !


Plutôt pour le labo / mesure.
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Re: filtre 3143 jbl pour enceinte 4343

Messagepar charlys » 22 Déc 2015 00:08

bonjour René

jean pierre a regardé

LE Filtre est bien monté avec un 56 uF

un E110 a la place de 2121 ,quel avantage ? ou quel désavantage ?

je n'arrive pas à trouver le data du 2121 ,

j'ai trouvé celui du E110-8

j'ai trouvé cela ICI http://www.rdrop.com/users/billmc/enclosures.txt

E110 10" 75W 97dB 0.46 137Hz 38W 1.10 77Hz 73Hz 26W

2121/H 10" 75W 96dB 0.18 166Hz 37W 0.18 134Hz 90Hz 109W


beaucoup de doc en pdf ici
http://www.jblpro.com/www/products/vintage


bonne nuit
amitiés
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Recherche paire HP JBL 2121

Messagepar charlys » 26 Déc 2015 23:25

http://www.mugsbees.com/12/index.php?q=JBL+2121

je recherche une paire de 2121 jbl sans la lettre H .
même si ils sont à réparer

charlys
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2121 jbl

Messagepar René » 27 Déc 2015 12:33

Bonjour Charlys,

Quelles sont les différences de caractéristiques ? (à par l'aspect.)

J'en ai vu ici:
http://www.hifido.co.jp/KW/G/P0/A10/E/1 ... 3-63791-00

Je déplacerai cette discussion dans la section "annonces/recherche" ;)
René.
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Re: 2121 jbl

Messagepar charlys » 27 Déc 2015 16:18

bonjour René

pour l'annonce que tu as vu ,j'ai communiqué avec ce vendeur, il est peut bavard ,le transport avec frais redoutable ,autour de 150e
il ne répond pas de l'état réel , !! pas facile.
j'ai un contact au japon qui le connait, en fait il ne peut assurer la qualité à part dire c'est introuvable! et cher

en ce moment il y a un E110 dans mon enceinte et ce E110 ne correspond pas au volume de la boite du médium.!

avec jean Pierre on a bricolé pour réduire ce volume, et c'est bien ce soucis majeure.

de toute façon l'originale est un 2121 alnico ,pour cette enceinte vintage ,elle aura son 2121 ,

ce doit être ce loup qui fait ce désaccord sur le registre des basses .

maintenant que l'électronique est excellente , il vient se greffer ce bobo pas facile à débusquer ,je pensais que c'était un hp équivalent.
il ne l'est ni par ses références ni par son prix

2121 est un alnIco
2121 H est un ferrite

je te mets ce que j'ai pu trouver pour ce 2121

pour bien il faudrait en trouver à refaire, je pourrais les faire envoyer direct chez JBL par un ami au usa .
et je repartirai avec du quasi neuf

bon dimanche
amitiés

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Re: 2121 jbl

Messagepar charlys » 27 Déc 2015 19:15

René

le E110-8 ne doit pas valoir grand chose , c'est du dépannage ,
il faut s'en rendre à l'évidence , il ne vaut rien en prix et est trouvable dans tout les coins de rue !
http://www.ebay.com/itm/JBL-E110-8-2123 ... SwT5tWOP-Y


le E110 -8 n'est pas prévu pour se mettre à la place d'un 2121 ou 2121A , peut être que K110 -LE15A ! serait plus proche ...



http://www.jblpro.com/pub/technote/thiele.pdf

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Re: 2121 jbl

Messagepar René » 27 Déc 2015 22:09

Bonsoir,

C'est parce que le 2121 est introuvable (vieux modèle) qu'il est cher.

Le E110 est considéré comme un remplacement possible (certains changent la membrane, suspension et cache poussière pour redonner le même look que 2121.)

Le plus proche du 2121 est le 2121H (introuvable et cher aussi.)
Ensuite, c'est le 2122 / 2122H.
Ensuite E110 ou 2123, c'est pareil.

Le prix est pour la rareté.
Si c'est facilement trouvable, c'est pas cher. Le prix que tu as vu sur ebay pour le E110 est correct...

http://www.audioheritage.org/vbulletin/ ... -2122-2123

5-10rear.jpg
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charlys a écrit:pour l'annonce que tu as vu ,j'ai communiqué avec ce vendeur, il est peut bavard ,le transport avec frais redoutable ,autour de 150e
il ne répond pas de l'état réel , !! pas facile.
j'ai un contact au japon qui le connait, en fait il ne peut assurer la qualité à part dire c'est introuvable! et cher
.)

Oui... pas facile.
Le port 150€, ça va, c'est le prix.
J'ai envoyé une paire de HP en Asie cette semaine, 160€ de colissimo. Donc, cela colle.
Après, comme tes HP sont rares et difficiles à trouver...
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Re: 2121 jbl

Messagepar charlys » 27 Déc 2015 23:39

bonsoir René

le 2121 doit descendre plus bas vers le grave

pas vu non plus de 2121h qui lui est ferrite ,sans doute plus léger . ce serait mieux que le e110 -8 de toute façon

je vois quelques fois des 2122 , mais comme j'étais fixé sur le 2121 ,je n'ai pas jeté mon dévolu.

ce qui choque entre le e110 et le 2121 , c'est le volume de son cabinet , cela a t-il tan d'importance ?

je ne vais pas précipiter , le message est passé , si une paire de 2121 est en vue on me la cueille et ils seront refait

en même temps je surveille si une paire sort du bois .... :roll: :D

amitiés

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Re: 2121 jbl

Messagepar René » 28 Déc 2015 10:22

Bonjour à tous,

charlys a écrit:le 2121 doit descendre plus bas vers le grave


Ce n'est pas son rôle. Il est filtré et ne peut donc pas descendre ni monter.
C'est un bas médium / médium.

Il serait bon d'avoir les fréquences de coupure du filtre, ainsi nous pourrions savoir si le remplacement par E110 est cohérent ou pas.
C'est cela le plus important: Que le haut parleur de remplacement soit adapté au filtrage d'origine.

charlys a écrit:ce qui choque entre le e110 et le 2121 , c'est le volume de son cabinet , cela a t-il tan d'importance ?


Cela aurait une grande importance si on l'exploitait tout seul sur toute sa bande passante, ce n'est pas le cas... il est filtré.
De plus, si tu ressens qu'il y a un problème avec le volume, tu peux facilement ajouter une couche d'amortissant dans le fond du volume, mais je doute que le problème soit là !

charlys a écrit:2121h qui lui est ferrite ,sans doute plus léger


Les deux aimants ont exactement la même densité de flux.
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Re: 2121 jbl

Messagepar René » 28 Déc 2015 10:29

A mon avis, si tu ressens un problème de "grave" c'est parce-que le E110 / 2123 (bas médium / médium) a une plus grande sensibilité que le 2121 / 2122 et que le filtre aurait du être adapté en conséquence pour atténuer un peu ce HP.

http://www.audioheritage.org/vbulletin/ ... -2122-2123

212x ts parameters.gif
212x ts parameters.gif (18.76 Kio) Vu 7207 fois
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Re: 2121 jbl

Messagepar René » 28 Déc 2015 12:13

viewtopic.php?f=7&t=448#p6010

charlys a écrit:seul le médium 2121 n'est pas d'origine ,c'est un E110-8 qui monte à 98 db


Ce qui n'en fait pas un mauvais HP, mais il faut l’atténuer au moins de 3db pour que l'ensemble soit cohérent.

Tu disposes de réglages (Lpad) sur les trois voies MF HF UHF.
As-tu déjà essayé, avec ce réglage, de baisser le niveau de MF ?
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Re: 2121 jbl

Messagepar charlys » 28 Déc 2015 14:04

pour atténuer ,il faut prévoir quelle condo en valeur uf

oui j'ai les trois potards sur l'avant

d'ailleurs ils m'ont bien fait ch.... les potards sont fermés par des cuves , pas facile d'introduire le nettoyant de contact
j'ai démonté plusieurs fois pour mettre le produit contact avec la bombe que tu m'avais acheté

ce E110 Semble de toute façon classé moins bon que le 2121 ,quand je lie les commentaires
sans doute parce qu'il est ferrite, beaucoup préfèrent les Alnico

amitiés

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Re: 2121 jbl

Messagepar René » 28 Déc 2015 16:44

charlys a écrit:pour atténuer ,il faut prévoir quelle condo en valeur uf


Il faut atténuer avec des résistances.

Mais dans ton cas c'est les Lpad qui sont là pour atténuer si besoin. Donc, il faut en profiter.

charlys a écrit:oui j'ai les trois potards sur l'avant



Tu peux nous faire une photo des réglages face avant ?

charlys a écrit:beaucoup préfèrent les Alnico


Oui, mais ça tu sais, c'est comme les histoires de tubes. Ils vont vite à construire des légendes complétement infondées.

En attendant que tu trouves des 2121, comme à l'origine, il faut atténuer un peu ce E110 pour obtenir un ensemble cohérent.
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potard JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar charlys » 29 Déc 2015 19:47

Bonjour René,

voici photo des potards

bonne soirée

charlys
Fichiers joints
potard-jbl--4343---.jpg
potard-jbl--4343---.jpg (19.74 Kio) Vu 7184 fois
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar René » 29 Déc 2015 22:00

Ce sont des 4343B, alors d'origine c'était un 2121H.

On ne distingue pas bien pour les réglages mais bon... on voit déjà qu'aucun n'est à zéro.
Est-ce la position d'origine ou est-ce ta position préférée ?

réglages.jpg
réglages.jpg (18.3 Kio) Vu 7182 fois


Normalement c'est gradué en db.
D'après le filtre +3db à -3db semble être la fourchette de réglage.

Pour avoir quelque chose de cohérent avec ce médium qui fait environ 3Db de plus en sensibilité, je ferai ceci:

UHF sur 0
HF sur 0
Mid sur -3
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar charlys » 29 Déc 2015 22:11

bonsoir René
un peut pommé , jean Pierre est tenté par régler au dessus, moi je suis plus à l'aise comme cela en photo.

gerald avait tout réglé sur ~~~~~0~~~~

ce que tu dis est intéressant ,je vais essayer demain de mettre mid à -3

de toute façon sans prendre de risque ,après l' étude menée Jean pierre ,il refait deux filtres neuf .

alors il faudra forcément revoir tout cela

en ce moment c'est la réflexion de ce e110 qui m'a poussé à solliciter ta vision.

avec un 2121 , il n'y avait pas lieu de se triturer l'esprit !

amitiés

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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar charlys » 30 Déc 2015 12:33

Bonjour rené,

je viens de tout remettre à zéro.

et j'ai mis le mid le mieux possible sur 3 , entre le 2 et 4

il n'y a pas photo, ce coté brillant est atténué considérablement ,j'ai aussi remis les 5u4g militaire mazda (logo drapeau)

j'ai quelques fois descendu mais jamais en dessous de -1 sans revenir à zero pour les deux autres potards .

je sentais bien quelque chose mais aussi je pensais m'éloigner de trop du 0 sur mid

j'ai l'impression même que le grave est plus agréable !! est -ce mon imagination ?

je peux t'assurer que j'ai tourné en rond comme un rat en cage !

merci à toi

amitiés

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2121h JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar charlys » 30 Déc 2015 19:30

bonsoir René

http://static.s-sfr.fr/media/brochure_box.pdf

2121h pour 4343b

quelle différence entre 2121 et 2121H ?

amitiés

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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar René » 31 Déc 2015 10:03

Bonjour Charlys,

Aucune différence de paramètres.
C'est le remplaçant du 2121 lorsque JBL a abandonné les aimants alnico.
Le Flux de l'aimant ferrite est exactement le même pour que le hp soit totalement identique en paramètres T&S.
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar René » 31 Déc 2015 10:14

charlys a écrit:Bonjour rené,
je viens de tout remettre à zéro.
et j'ai mis le mid le mieux possible sur 3 , entre le 2 et 4
il n'y a pas photo, ce coté brillant est atténué considérablement ,j'ai aussi remis les 5u4g militaire mazda (logo drapeau)
j'ai quelques fois descendu mais jamais en dessous de -1 sans revenir à zero pour les deux autres potards .
je sentais bien quelque chose mais aussi je pensais m'éloigner de trop du 0 sur mid
j'ai l'impression même que le grave est plus agréable !! est -ce mon imagination ?
je peux t'assurer que j'ai tourné en rond comme un rat en cage !
merci à toi
amitiés
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En fait, c'est simplement la logique vu la description du problème que tu décris dans le grave et de ce HP E110 qui a une sensibilité trop élevée vis à vis des autres.

En laissant les deux autres sur 0, tu peux affiner le réglage du médium autour de -3 (-2 /-4)

Évidemment, cela influence l'équilibre global de l'enceinte.
On ne peut pas avoir un bon grave sur une enceinte ou le médium crie trop fort...

Plus il y a de voies, plus l'équilibre est du à trouver.
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar charlys » 31 Déc 2015 10:27

Bonjour René,

ok , cela arrange cette situation dans cette recherche de 2121 .
certain arrivent à dire que la version H est plus légère avec son aimant et que c'est plus rapide !! ,donc c'est encore une idée reçue ..

autre questionnement de charlys..!!

JBL a mis des plaques de bornier d' épaisseur 2 mm en plastique de 14 x 17
l'enceinte elle même fait au moins en 25 mm d'épaisseur
cela n'est pas trop cohérent juste derrière le 38cm

comme je refais les plaques pour mes borniers fait maison , ne serait-il pas bon de mettre 25 mm d'épais


amitiés

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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar René » 31 Déc 2015 11:06

charlys a écrit:certain arrivent à dire que la version H est plus légère avec son aimant et que c'est plus rapide !! ,donc c'est encore une idée reçue ..


Oui, c'est vraiment n'importe quoi ! Le poids de l'aimant n'a rien à voir avec la "rapidité" d'un haut parleur.

charlys a écrit:JBL a mis des plaques de bornier d' épaisseur 2 mm en plastique de 14 x 17
l'enceinte elle même fait au moins en 25 mm d'épaisseur
cela n'est pas trop cohérent juste derrière le 38cm

comme je refais les plaques pour mes borniers fait maison , ne serait-il pas bon de mettre 25 mm d'épais


Bien sur.
On peut constater cela dans toutes les enceintes. Le bois est très épais et quand on arrive au bornier il n'y a plus que 2mm d'épaisseur de plastique.

Alors... ce n'est pas trop grave car la surface n'est pas trop grande et cela ne doit pas avoir d'impact sur le fonctionnement. Généralement il y a une bonne couche d'amortissant à l'intérieur à cet endroit.
Mais cela heurte l'esprit (pourquoi se prendre la tête à faire une enceinte hyper rigide et placer un bout de plastoc de 2 mm d'épaisseur pour le bornier... :roll: )

Bien sur, c'est mieux de faire dans la même épaisseur que le bois.
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar charlys » 31 Déc 2015 11:17

René

donc mon enceinte manque de logique, puisque il n'y a rien devant cette plaque en amortisseur :roll:

cela en fait des points à revoir !!!


merci

amitiés

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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar René » 31 Déc 2015 14:46

Il n'y a aucun amortissant dans l'enceinte ?

Ni au niveau du grave, ni au niveau du médium ?

D'origine, il en a, il faut remédier à cela.

4343.jpg
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar charlys » 31 Déc 2015 15:27

et non !

la caisse médium est vide

derrière le 38cm pas de laine, mais les parois ont été habillée de feutrine sauf la plaque des borniers

en hp certain parlent du : le15 " 38 cm = 95 db
http://vintage-jbl.forumpro.fr/t859-jbl-4343-et-le15a

c'est fou !
http://www.ebay.fr/itm/JBL-LE15A-/28189 ... Sw6dNWSkTs

plus raisonnable..
http://www.ebay.fr/itm/JBL-LE15A-15-Woo ... Sw5VFWItTe




amitiés
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar René » 01 Jan 2016 12:20

charlys a écrit:en hp certain parlent du : le15 " 38 cm = 95 db


Le 2231 que tu as, fait 93db.
Il est bien plus adapté en terme de bande passante et sensibilité à ton enceinte.

http://www.jblpro.com/pub/obsolete/2231a.pdf

charlys a écrit:derrière le 38cm pas de laine, mais les parois ont été habillée de feutrine sauf la plaque des borniers


Quelle épaisseur la feutrine ?
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar charlys » 01 Jan 2016 17:47

bonsoir René

de mémoire je disais feutrine,
j'ai démonté celle ci c'est du goudron ou matière semblable ,cela devient cassant !
l'autre ce doit être de la feutrine , je n'ai pas eu le courage de démonter

Amities

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matière cassante
P1070408.jpg (84.77 Kio) Vu 7123 fois
P1070404.jpg
le boitier du bornier est sur cette vue
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar René » 02 Jan 2016 09:55

Bonjour,


Les plaques de bitume c'est bien dans les voitures, car cela empêche les tôles de vibrer en déplaçant leur point de mise en résonance.

Dans une enceinte, en bois, il faut utiliser un amortissant souple.
Le plus souvent on utilise de la laine de verre, mais rien n’empêche (au contraire) d'utiliser des panneaux de coton recyclé que l'on trouve facilement maintenant. C'est excellent niveau acoustique.
Cela se vend en plaques de 5cm d'épaisseur (ou plus pour isolation de bâtiments), très souple et facile à mettre en place. Si on a besoin de couper, on déchire.

Laine de coton 5cm.jpg
Laine de coton 5cm.jpg (2.32 Kio) Vu 7115 fois


Laine de coton.jpg
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar charlys » 02 Jan 2016 10:50

bonjour René ,

je n'ai pas re- ouvert l'autre , mais si ma mémoire est bonne ,c'est de la toile genre feutre..

de surprise en surprise ! je pensais que c'était un matériaux goudron mis par JBL

je vais allez voir chez point P professionnel du bâtiment pour cette laine .

il faut couvrir toute les parois ? , pas seulement la zone du 38 cm ?

pour le coffre du médium ,j'ai mis des cheveux d'anges , c'est le jour et la nuit ..

Amitiés

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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar charlys » 02 Jan 2016 14:38

René

j'ai cette information,

pour les caisses 4343 B le filtre doit être au centre , non décalé sur le coté comme sur mes enceintes

il faut essayer de trouver de vrais enceintes pas modifiées pour comparer

amities

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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar René » 02 Jan 2016 18:47

charlys a écrit:
je n'ai pas re- ouvert l'autre , mais si ma mémoire est bonne ,c'est de la toile genre feutre..


Les deux on dû être bricolées un peu...

charlys a écrit:je pensais que c'était un matériaux goudron mis par JBL


Peut-être, il faut comparer avec d'autres caisses saines.
On peut blacksonner l'intérieur d'une enceinte (surtout les coins et angles) pour la rendre plus étanche.
Si la pose de plaques bitumées a été faite pour cette raison, pourquoi pas.

Mais ce n'est pas suffisant, il faut mettre de l'amortissant en plus.

charlys a écrit:il faut couvrir toute les parois ? , pas seulement la zone du 38 cm ?


Je n'ai pas tes enceintes en main, donc difficile d'en dire plus.
Tu regardes la photo que j'ai mis au-dessus.

charlys a écrit:j'ai mis des cheveux d'anges


Qu'est ce que tu appelles des cheveux d'ange ?

charlys a écrit:il faut essayer de trouver de vrais enceintes pas modifiées pour comparer


Oui !
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar charlys » 02 Jan 2016 19:16

Charlin met cela dans les colonnes que j'ai

on en trouve ici

TWARON® Angel Hair Absorbant pour enceintes

http://www.audiophonics.fr/fr/traitemen ... -6111.html
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar René » 03 Jan 2016 11:20

Bonjour à tous,

charlys a écrit:on en trouve ici

TWARON® Angel Hair Absorbant pour enceintes

http://www.audiophonics.fr/fr/traitemen ... -6111.html


Je vois.
C'est vendu à prix d'or vu le faible poids et le prix que cela vaut à la fabrication... :shock:

Cela à l'air pratique pour les petites et moyennes cavités.
Par contre, pour matelasser l'intérieur d'une grande enceinte, c'est pas top.
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar charlys » 03 Jan 2016 11:48

bonjour René,

jean Pierre a acheté ces cheveux d'anges pour respecter le brevet Charlin

c'est comme cela que m'est venu l'idée d'en mettre pour le médium.
le résultat est pas mal ..

je vais allez voir cette semaine pour cette laine dont tu parles ,
car vu le volume des 4343 cela sera beaucoup moins cher

pour mon goudron ,ce sont des plaques à peine bien jointe ,surtout dans les coins,
faut-il tout retirer ?

bon dimanche
amities
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar René » 03 Jan 2016 12:22

Tu as ici: http://en.audiofanzine.com/active-monit ... /pictures/

plein de photos de 4343 en cours de restauration.

Cela te donnera une bonne idée de l'état normal à l'origine.

Je n'ai rien trouvé sur ces plaques de bitumes. A priori, ce n'est pas d'origine (pour moi, cela ne sert à rien !)

On voit les traces de collage de la laine de verre. Tu peux donc te rendre compte que le matériau amortissant doit être sur toute la hauteur de l'enceinte, le fond, le haut, le bas et les cotés. Et aussi sur le dos du caisson de medium.

L'enceinte semble disposer d'un renfort central dans la partie basse (plus renfort croisé dans la partie haute.)
Le filtre doit donc être placé sur un coté (je ne vois pas comme faire autrement.)
Il faut laisser les renforts.

Un fois terminé, tu places une plaque d'amortissant devant le filtre, cela l'isole un peu des vibrations générées par le 38.

Pour la laine de coton, tu peux l'agrafer, c'est plus pratique que le collage et cela donne un aspect boite à œuf / matelassage.
Avec une agrafeuse électrique et en pressant bien pour réduire l'épaisseur à l'endroit où tu mets l’agrafe.
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar charlys » 04 Jan 2016 12:10

une copie DE 4343

les caisses de mes 4343 sont peut être des copies !

y a t-il une personne qui a les photos originales..

le filtre doit être placé au milieu comme ici

http://www.audioheritage.org/vbulletin/ ... inal-4343B

----------------------------

autre site ,fabrication d'une copie :
http://www.restauraudio.fr/filtreactifdbx1/index.html

sur cette page 2 le filtre n'est pas au centre
http://www.restauraudio.fr/filtreactifdbx1/index2.html

http://www.restauraudio.fr/filtreactifdbx1/index3.html
http://www.restauraudio.fr/filtreactifdbx1/index4.html
http://www.restauraudio.fr/filtreactifdbx1/index5.html
http://www.restauraudio.fr/filtreactifdbx1/index6.html

ici joint pour le 38 cm que je n'ai pas
http://www.restauraudio.fr/pieces/index.html

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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar René » 04 Jan 2016 13:20

Bonjour Charlys,

Déjà il faudrait avoir une photo des tiennes, face avant, en entier, pour pouvoir comparer.

charlys a écrit:le filtre doit être placé au milieu comme ici

http://www.audioheritage.org/vbulletin/ ... inal-4343B


Ou ?
La seule que je vois démontée sur ce lien a un filtre a gauche et renfort central.
Celle qui est en premier (premier message) EST une copie, c'est bien expliqué par la suite.


Pour ma part, toutes les 4343B, ou pas B, que j'ai vu démontées sur le web ont le filtre à gauche et le renfort central derrière le 38.
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar charlys » 04 Jan 2016 13:49

bonjour René,

je t'ai envoyé les photos par messagerie de l'enceinte goudronnée

amitiés

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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar René » 04 Jan 2016 14:07

Bien reçu.

On peut mettre celle de face sur le forum ?

Celle de la photo est une JBL d'origine. ;)
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar charlys » 04 Jan 2016 14:08

oui bien sur ,
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