JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Du baffle plan au double bass-reflex accordé en passant par tous les "cut and try" que vous voudrez.

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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar René » 04 Jan 2016 15:16

Les petits détails disent qu'elles sont d'origine.
Ou alors, c'est que toutes celles que l'on trouve sur le web sont des copies ;)

4343B - Charlys - Face avant.jpg
4343B - Charlys - Face avant.jpg (62.25 Kio) Vu 7034 fois
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar charlys » 04 Jan 2016 15:57

René ,

c'est une bonne nouvelle ..merci ,

amitiés
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autre surprise: JBL -Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parl

Messagepar charlys » 05 Jan 2016 18:41

voila je schémas de l'enceinte totale ,quel coup de bol ,tombé dessus par un grand hazard
http://www.jblproservice.com/pdf/Studio ... /4333B.pdf

j'édite, zut de zut c'est la 4333b :oops: tous sauf la 4343 ..greeeee :roll:

http://www.jblproservice.com/navigation ... eries.html


ici mais le seul lien hs est celui de 4343...gree :oops:
http://www.jblpro.com/www/products/vintage

autre surprise: pour les JBL -Enceinte 4343

je ne sais ou sont passés les 2231H ,je découvre avec stupeur que ce sont des 2215A

2215A pas CHER et désossé
http://clairusedgear.com/products/vinta ... er-no-cone


http://www.jblpro.com/pub/obsolete/2231h.pdf

http://audio-heritage.jp/JBL/unit/2231h.html


2215A pas CHER et désossé
http://clairusedgear.com/products/vinta ... er-no-cone


PHOTO Jointes de mes haut parleur 2215a

à l'aide ! à l'aide qui a ces hp ............. :oops:

https://translate.google.fr/translate?h ... rev=search

amitiés

charlys
Fichiers joints
2215-A---38--CM---web----.jpg
face 2215a
2215-A---38--CM---web----.jpg (43.25 Kio) Vu 7024 fois
2215A---CULASSE---w--.jpg
Ref 2215A
2215A---CULASSE---w--.jpg (18.79 Kio) Vu 7024 fois
2231   2215  compare.jpg
comparaison des 38cm
2231 2215 compare.jpg (103.22 Kio) Vu 7024 fois
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vrai 2231h JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parle

Messagepar charlys » 05 Jan 2016 21:14

bonsoir René et jean Pierre

voici le modél 2231h avec la grosse suspension qui permet d'avoir les basses et que je n'ai pas

un rat en cage fini toujours par en sortir ,et par trouver la solution ....

voila ,J B L au usa me demande qui a pu faire ces modifications qui n'ont rien à voir avec l'originale de ces 4343b.

ils ont pensé un bref moment que c'était les bon hp ,mais remembraner avec le mauvais kit .

pose de la suspension en video sur 2231
https://www.youtube.com/watch?v=DhEHkCKC8SQ

hélas !

Amitiés

Charlys
Fichiers joints
2231h-w----face-.jpg
2231h face gros boudin en suspension
2231h-w----face-.jpg (25.03 Kio) Vu 7022 fois
2231h--ar--w-.jpg
2231h arriere
2231h--ar--w-.jpg (28.06 Kio) Vu 7022 fois
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar René » 05 Jan 2016 21:48

:shock:

Cette histoire te fais un paquet de HPs à retrouver afin de les remettre en état d'origine.

Tiens, pour te consoler, le pdf de tes 4343 d'origine avec la doc technique et les fréquences de coupure du filtre. A conserver !

http://www.jblpro.com/pub/obsolete/4343b.pdf
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar charlys » 05 Jan 2016 23:39

bonsoir René,

merci pour ce document ,

c'est quand même une sacré histoire ,!!

amitiés

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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar charlys » 06 Jan 2016 18:15

clonage ici
http://vintage-jbl.forumpro.fr/t2263-me ... s-de-4343b



video de copie jbl

https://www.youtube.com/watch?v=dAkzIVOHnrs

si je ne m'abuse ,
on dirait que ce sont les copies qui ont deux barres et le bornier au centre !!
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar René » 06 Jan 2016 21:24

L'une et l'autre sont de belles copies !

L'une est faites pas loin de chez nous... Restaur'AUDIO à coté de Rouen.
http://www.restauraudio.fr/presentation/

C'est peut-être là que tu devrais porter les tiennes tellement il y a de boulot à faire.

charlys a écrit:si je ne m'abuse ,
on dirait que ce sont les copies qui ont deux barres et le bornier au centre !!


Je ne crois pas... a priori les clones sont identiques aux originaux mais en mieux réalisé au niveau finition.
Celles a deux barres sont des 4345, c'est un modèle différent.
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prix 2215h : JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parl

Messagepar charlys » 07 Jan 2016 12:20

........ICI un 2215 h
http://www.ukaudiomart.com/details/6491 ... 0-hz98-db/

je peux espérer ne pas trop perdre ! :roll: :oops: , le prix d'un 2231h n'a rien à voir avec le prix d'un 2215a refait en 2205

pas la même cote que le 2215 H
ici le 2215A avec sa bonne suspension , pas cher
http://www.ebay.com/itm/Vintage-JBL-15- ... 7675.l2557


un autre 2215a ici
http://www.ebay.com/itm/Vintage-Alnico- ... 1913770019



charlys
Fichiers joints
2215a     a   --suspension-mousse--.jpg
2215a avec sa bonne suspension
2215a a --suspension-mousse--.jpg (31.79 Kio) Vu 7002 fois
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar René » 07 Jan 2016 13:46

Oui... les prix...

Les prix que l'on voit sont souvent très exagérés. Ce sont les prix que les vendeurs essayent de vendre leur matériel, cela ne veut pas dire qu'ils y arriveront.

Il y a souvent des négociations intermédiaires ou des ventes qui n'aboutissent pas.

Finalement, cela te reviendrait peut-être moins cher de te trouver une seconde paire d'enceintes qui te servirait pour pièces.

Ou, comme je le disais plus haut, de porter tes enceintes à restaurer chez http://www.restauraudio.fr/presentation/
Qui lui a tout ce qu'il faut sous la main et te fera un travail avec garantie.
http://www.restauraudio.fr/jbl4343/index.html
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar charlys » 07 Jan 2016 15:56

bonjour René

je trouve plus facilement des 2235h , mais ce n'est pas ce qu'il faut

2231h qui est amélioré par kit 2235h
http://www.audioheritage.org/vbulletin/ ... 231a-2235h

vrais !! faux ?

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-jbl-aquaplas Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleur

Messagepar charlys » 07 Jan 2016 19:12

bonsoir René

voici cette technologie Aquaplas

http://speakerrepairexperts.com/tag/jbl-aquaplas/

By Cathy Satin on November 29, 2013 in Blog, Speaker History, Speaker Repair Info, Speaker Sense

JBL is getting ready to launch the new Everest DD66000. It is well named because of its size. This speaker’s size compares to most speakers as Mt. Everest does to hills. The projected price range is $60-70,000.00. The DD66000 has two 15-inch Aquaplas coated woofers. JBL first used Aquaplas in the 1980’s as a laminate on woofers and midranges that were sold in a variety of models including the L100, 4312 and the L166 pictured here.

jbl L166, jbl aquaplas, the speaker exchange, speakerex

Aquaplas is a sound damping elastic used to provide greater bass control and more accurate woofer movement. Aqauplas has extremely high energy dissipation qualities that result in noise and vibration suppression. Yes once again, what goes around comes around. What was once old has become new again.

You can read all about the DD66000 at Home Theater Review




traitement aquaplas , la photo est plus jolie que ce que l'on a eu pour apprécier cette technologie ,peut être que c'est cela la couleur bleu sur les 2231h proposé
http://www.befr.ebay.be/itm/JBL-Alnico- ... 1644365420
Fichiers joints
JBL-2215H----mr-----.jpg
Traité aquaplas
JBL-2215H----mr-----.jpg (18.1 Kio) Vu 6964 fois
medium--.jpg
medium--.jpg (16.6 Kio) Vu 6964 fois
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar René » 08 Jan 2016 10:57

D'après ce que tu montres, photos et textes, le traitement Aquaplas est courant chez JBL.
Néanmoins, cela n'apporte pas les irrégularités de surface que l'on a pu voir sur certaines photos de 2121.

Exemple:

2121 membranes zarbi.jpg
2121 membranes zarbi.jpg (34.17 Kio) Vu 6963 fois
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar charlys » 11 Jan 2016 12:26

bonjour René,
voici les photos que j'ai faite d'une enceinte suivant les indications de Christian
et qui prouve que ce sont des jbl d'origine
je ne vois pas les équerres avec le goudron ,,je les verraient en enlevant ce goudron.

coin-g----P1070436.jpg
coin gauche
coin-g----P1070436.jpg (31.31 Kio) Vu 6948 fois


coin-droite--4343b--bP10704.jpg
coin droite
coin-droite--4343b--bP10704.jpg (58.62 Kio) Vu 6948 fois


vis-4-arriere--4343b-P10704.jpg
dos et 4 vis tenant les equerre metal
vis-4-arriere--4343b-P10704.jpg (38.59 Kio) Vu 6948 fois


amitiés
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self monacor JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parl

Messagepar charlys » 12 Jan 2016 13:01

self calcul
http://www.tavernier-c.com/bobinages.htm

----------------------

entre les deux fer ou ferrite ? , celle en fer n'a que 0,15 ohms



self monacor ferrite 240 w -5,6 mH 0,3 ohms
http://www.selectronic.fr/self-sur-ferr ... on=produit

Ces selfs de puissance MONACOR sont bobinées sur un noyau en ferrite ce qui permet d'obtenir une self de forte puissance dans un encombrement réduit tout en ayant une linéarité supérieure aux selfs sur noyau fer. Elle sont réalisées à partir d'un fil de cuivre désoxigéné (OFC).
Caractéristiques :
Valeur : 5.6mH
Section du conducteur : Diam. 1.4mm
Utilisation : Filtrage audio
Courant typique : 5.5
Résistance DC : 0.3ohm
Type : Noyau ferrite
Dimensions : Diam. 65x43

------


Self MONACOR FER
http://www.selectronic.fr/self-sur-fer-480w-5-6mh.html

MONACOR Self sur FER - 480W - 5.6mH 0,15 ohms

Ces selfs de puissance MONACOR sont bobinées sur un noyau en fer comme un transformateur secteur ce qui permet d'obtenir une self de forte puissance dans un encombrement réduit . Elle sont réalisées à partir d'un fil de cuivre désoxigéné (OFC).
Caractéristiques :
Valeur : 5.6mH
Section du conducteur : Diam. 1.4mm
Utilisation : Filtrage audio
Courant typique : 7.7
Résistance DC : 0.15ohm
Type : Noyau fer
Dimensions : 68x58x55

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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar René » 12 Jan 2016 14:05

Bonjour,

C'est 5,6mH ou 5,4mH qu'il faut ?
Sur le schéma c'est plutôt 5,4mH non ?
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar charlys » 12 Jan 2016 14:07

oui c'est bien 5,4 mH relevé par Jean Pierre
C'est Pierre qui voyait cette 5,6mH et qu'il fallait ajuster ,mais il n'a pas vu ces 0,68 ohms
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar René » 12 Jan 2016 14:17

Tu peux toujours demander à Charly (Erato) qu'il te bobine ce type de self sur fer à la bonne valeur.
Cela t'évitera d'avoir à démonter les selfs pour les ajuster.
viewtopic.php?f=22&t=469
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar charlys » 12 Jan 2016 14:29

merci René

tu préfères donc sur fer sans la linéarité du ferrite .

ici une explication de self fer pour le grave , si il n'y a pas de connerie de dite , cela aide à comprendre
https://www.lautsprecherbau.de/Magazine ... 01028,7274

Les ferromagnétiques produisent une distorsion quasi constante et permanente, mais ne saturent rarement même avec des courants très élevés. Ces distorsions, du type K3 (trois fois la fréquence fondamentale), sont ainsi présentes en permanence et dans une enceinte à deux voies par exemple, peuvent être audibles, car la K3 se situe à deux octaves de la fréquence de la distorsion, en l’occurrence peut très bien se situer dans la zone audible (le médium). Il faut bien entendu que le haut-parleur soit d’une sensibilité ou transparence suffisante pour pouvoir entendre ces distorsions. Dans une application pour couper un grave, à une fréquence de coupure assez basse, la K3 sera dans une zone que le grave ne reproduira plus, la distorsion reste donc inaudible. Ici l’avantage est que le seuil de saturation est très élevé, et le comportement de la self reste exemplaire. Une self à air aurait une taille trois plus importante, ce qui avec le prix du cuivre serait inacceptable.
Intertechnik propose des selfs à tôle de transfo avec des tôles « E » (sans « I », contrairement aux transformateurs d’alimentations, et donc avec un circuit « ouvert », à très large entrefer, place le niveau de saturation très élevé); et à tôles « I ».
Dans les ferromagnétiques on trouve les noyaux Corobar, qui sont à poudre de fer (assez fragile mécaniquement), sous forme de cylindre glissé dans une carcasse de bobine en plastique pour les protéger.

Les ferrimagnétiques sont presque exempts de distorsions, au point de pouvoir les utiliser dans des enceintes 2-voies même haut-de-gamme. Leur taux de saturation est néanmoins pas très bon ; ils saturent assez vite d’où leur utilisation dans des systèmes à puissance moyenne, ou dans les passe-bandes où les courants ne sont pas très élevés. Leur rendement est moins élevé, un noyau sous simple forme cylindrique glissé dans une self à air multiplie la valeur d’inductance d'à peine fois deux, mais dès que le noyau prend la forme d’une bobine (et est directement bobinée sur ce noyau), ce facteur peut être de 1,5 à 2 fois. Vous trouverez dans le catalogue d’IT un vaste programme de selfs à noyaux divers pour toute application dans le domaine du filtrage.


j'attends que Pierre me réponde avant de poster à charly (erato)
faut pas se tromper de charly ssss :rire aux éclats:

amitiés

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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar René » 12 Jan 2016 15:02

C'est le cercle vicieux...

Une self sur ferrite demande plus de cuivre qu'une self sur fer. On augmente donc la valeur de résistance.

Ou alors il faut bobiner en plus gros fil...

La self sur fer est pas si mauvaise... surtout si on la fait sur du fer de transformateur de sortie.

Sinon, tu as celle ci:

0,078 ohms.
Bobinée en 1,6mm² sur un tore.
5,6 mH - Tu devras enlever quelques spires pour ajuster à 5,4mH, c'est facile à faire vu la configuration... (ce qui réduira encore un poil la résistance parasite qui tombera à 0,075 ohms.)
http://www.amazon.com/gp/product/B000H3 ... entries*=0

self.jpg
self.jpg (45.08 Kio) Vu 6931 fois
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pdf jantzen JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parl

Messagepar charlys » 12 Jan 2016 15:29

http://www.parts-express.com/catalog/pd ... Pg-160.pdf

merci René , celle ci est vraiment peut résistive , je n'aurais pas pensé à ce modèle ,en plus je ne connaissais pas

amitiés
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar René » 12 Jan 2016 16:04

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4343b 2231h JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parl

Messagepar charlys » 16 Jan 2016 17:22

http://naotake.xxxxxxxx.jp/4343B_basic_knowledge.html



JBL 4343BWX Studio Monitor

4343B sur la machine ultérieure 4343A a été libéré en 1976, il a été libéré en 1980
4way est une basse haut-parleurs de type reflex.
Grand 4way 4way4341 est un modèle qui est apparu en ajoutant grandement améliorée par le fait qu'il a été réalisé en technologie hérite de la destination obtenue dans le développement du système 4350, mais les détails de l'unité montée sera discuté plus tard,
38cm de diamètre woofer responsable de la 300Hz de bande suivant "2231H"
25cm calibre unité responsable de la bande passante de 1250Hz de 300Hz "2121H" mi-bus
2 pouces de diamètre membrane en aluminium adoption de pilote de compression responsable de la large bande de trois octaves de 9,5 Hz de 1250Hz "2420"
Ce qui en fait le type radiateur annulaire tweeter "2405" avec un large caractéristiques directionnelles horizontales de 90 ° x 30 ° à 16Hz par adoption et est di corne de fraction de charge de 9,5 Hz ou plus du triple.

Pilote de compression et un type radiateur annulaire tweeter "2420", "2405" est Alnico V aimant est adopté, le type de woofer et le cône de type midbus "2231H", "2121H" La nouvelle technologie révolutionnaire de l'époque circuit magnétique SFG (pour plus d'informations référence de lien) Je ont adopté équipé d'un aimant en ferrite.

Réponse en fréquence: 35Hz ~ 20kHz
Sortie niveau de pression acoustique (2.83V / 1m): 93dB
Fréquence de coupure: 300Hz.1.25kHz.9.5kHz
Impédance: 8Ω
Dimensions (L x H x D, mm): 635 × 1051 × 435mm
Capacité de Cabinet: woofer 156L
Midbus 14L
Poids (un): 83,9 kg
Fichiers joints
4343b_basic_knowledge_11.jpg
2231h
4343b_basic_knowledge_11.jpg (48.73 Kio) Vu 6904 fois
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar René » 17 Jan 2016 10:50

:shock:

Je n'y comprends rien du tout. ;)
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar charlys » 17 Jan 2016 11:07

Bonjour René,

j'ai mis ce fil surtout pour montrer le vrais 2231h.
------------------------------

je mets deux photos de la réalisation de mes borniers

bornier----1.jpg
bornier----1.jpg (46.34 Kio) Vu 6906 fois


bornier----2.jpg
bornier cosses cuivre
bornier----2.jpg (34.29 Kio) Vu 6907 fois


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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar René » 17 Jan 2016 12:20

charlys a écrit:j'ai mis ce fil surtout pour montrer le vrais 2231h.


Ah d'accord !

Parce-que, le texte est plein d'incohérences techniques... sans parler du mauvais boulot du traducteur automatique.

charlys a écrit:je mets deux photos de la réalisation de mes borniers


Oui... il va te falloir un sacré fer à souder pour ces cosses !
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar charlys » 17 Jan 2016 12:28

pour la soudure , j'ai un chef .. Jean Pierre va me faire cela aux petits oignons .. :rire aux éclats: ;) :o

amitiés

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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar charlys » 23 Jan 2016 18:27

René,

c'est bien ce type de laine de coton ?

charlys

http://www.castorama.fr/store/Panneau-i ... 20019.html

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Surface couverte : 0,72 m².
Résistance thermique R : 1,28 m² K/W.
Conductivité thermique : ? = 0,039 W/mK.

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La solution contre les nuisances sonores par excellence.
Des propriétés acoustiques exceptionnelles grâce à ses fibres en coton recyclé (le coton est utilisé depuis des décennies dans le domaine de l’automobile et de l’électroménager) !
Idéal pour réaliser une vraie cloison phonique avec du simple BA13 (affaiblissement de -42dB pour une cloison 72/48).
Pose facile, rapide et sans irritation.
Le + : Issu du recyclage de textiles sans seconde-vie collectés par Le Relais.

Conseils d'utilisation : Se coupe avec une lame lisse

Poids : 0.9 kg
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar charlys » 23 Jan 2016 19:43

bonsoir à tous

y a t-il un spécialiste jbl ! sur ce forum....

sont-ils bien ! , bizarre, normalement c'est le cadre plat en alu !!

http://www.ebay.fr/itm/201506940779

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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar René » 24 Jan 2016 11:11

charlys a écrit:bonsoir à tous

y a t-il un spécialiste jbl ! sur ce forum....

sont-ils bien ! , bizarre, normalement c'est le cadre plat en alu !!

http://www.ebay.fr/itm/201506940779

charlys


Bonjour Charlys,

Sans être spécialiste JBL, je ne me lancerai pas dans l'achat de ce haut-parleur.

JBL 2121A bof bof....jpg
JBL 2121A bof bof....jpg (94.91 Kio) Vu 6876 fois


- La vente porte sur deux HP, la photo n'en montre qu'un.
- Rien n'indique que c'est réellement un 2121A.
- Il est soi-disant remembrané. La membrane n'a pas l'air d'être neuve du tout (taches, rayures sur membrane et cache poussière.)
- La suspension a certainement été changée et le travail effectué est très très moyen vu l'état de la bordure (principalement sur la gauche.)
- Lorsque l'on vend un HP, on montre de bonnes photos, membrane recto verso, suspension recto verso, châssis, spider, identification. S'il y a deux HPs, on le fait pour chaque.
- L'annonce ne comporte pas de description. Juste quelques mots, on sent bien le manque de motivation.
- Les évaluations du vendeur sont salées ! Même les bonnes sont mauvaises.

Moralité: A éviter d'urgence.

En l'état, cela vaut 50€ la paire...
René.
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar René » 24 Jan 2016 11:15

charlys a écrit:René,

c'est bien ce type de laine de coton ?

charlys



Oui. En 50 mm, c'est très souple et facile à poser.
René.
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar charlys » 24 Jan 2016 20:19

les hp 2121a sont a vendre aussi ici sur audiofanzine avec la photo originale en tête de page .
cela n'a rien à voir ,

2121a
http://fr.audiofanzine.com/hp-cone/jbl/ ... 19268.html



e110 ........drôle d'allure ,qui peut acheter ces hp !!
http://fr.audiofanzine.com/hp-cone/jbl/ ... 47354.html




prix hp en 2004
http://www.pispeakers.com/JBLreconeWhereUsed.pdf


adaptation possible pour jbl
http://invalid.ed.unit.no/~dunker/jblist.html





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voila les self JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parl

Messagepar charlys » 30 Jan 2016 16:13

René ,

voila les self ,Pierre les a faite ferrite ,il me semble !

selfs---.jpg
selfs
selfs---.jpg (84.43 Kio) Vu 6835 fois


charlys
Fichiers joints
Releve des caracteristiques des selfs .doc
le relevé de mes self d'origine
(21.5 Kio) Téléchargé 107 fois
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar René » 01 Fév 2016 09:01

charlys a écrit:voila les self ,Pierre les a faite ferrite ,il me semble !


Oui.

Il n'y a plus qu'à souder maintenant ;)
René.
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2121h noir JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parle

Messagepar charlys » 01 Fév 2016 15:10

Bonjour René et à tous

voila sans scrupule un vendeur qui m'a envoyé sa poubelle de 2121h

0.jpg
0.jpg (87.28 Kio) Vu 6822 fois


3.jpg
3.jpg (87.52 Kio) Vu 6822 fois


1.jpg
1.jpg (152.43 Kio) Vu 6822 fois


2.jpg
2.jpg (105.79 Kio) Vu 6822 fois


4.jpg
4.jpg (175.82 Kio) Vu 6822 fois
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar charlys » 01 Fév 2016 15:12

suite

si vous voulez le nom et l'adresse, pas de soucis ... :twisted: :

un est quasi grippé ! il fait un bruit monstre en poussant à la main :?:

charlys

6.jpg
6.jpg (120.85 Kio) Vu 6822 fois


7.jpg
7.jpg (119.86 Kio) Vu 6822 fois
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Remembranage : JBL - Enceinte 4343 - - Haut-Parleurs

Messagepar charlys » 01 Fév 2016 17:34

bonsoir René
ces suspensions sont elles de vrais jbl ?

http://www.haut-parleur.net/remembranag ... rleur.html

Cela a une autre allure que les photos que j'ai mise

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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar René » 01 Fév 2016 20:32

Bonsoir Charlys,

Les HPs que tu montres ne valent même pas le remembranage.

Tu lui réexpédies son colis et tu demandes le remboursement.

S'il te propose un échange, refuse... il va t'envoyer pire.

Aucune raison de collaborer avec des gus comme ça.
René.
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar charlys » 04 Fév 2016 10:34

bonjour René,

les hp 2121h sont renvoyés et ont été expertisé avant ce retour, ayant une assurance privé,
l'expert m'a demandé de les faire voir chez un réparateurs agrée de son choix .
ils sont déclarés hors service , décentré et membrane grippé et non mobile,
borniers pendant non mis en place , le noir n'a pu être identifié !

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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar René » 04 Fév 2016 11:00

Salut Charlys et bon courage !

charlys a écrit:le noir n'a pu être identifié !


C'est une couche de "Shmourk" délicatement posée sur la membrane à l'aide d'une truelle de maçon.
On trouve cette préparation dans le grand livre de recettes "Gloubiboulga et Cie". ;)
René.
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar charlys » 04 Fév 2016 11:08

bonjour René
je ne connais pas cette recette !! :rire aux éclats:

amitiés

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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar charlys » 04 Fév 2016 15:50

45 $ ce hp 2121h

même défoncé il est plus joli que les 2121h poubelles reçu

http://yahoo.aleado.com/lot?auctionID=w129039571


charlys
Fichiers joints
600x450-2015102600328.jpg
600x450-2015102600328.jpg (64.91 Kio) Vu 6782 fois
600x450-2015102600330.jpg
2
600x450-2015102600330.jpg (55.75 Kio) Vu 6782 fois
600x450-2015102600329.jpg
3
600x450-2015102600329.jpg (58.01 Kio) Vu 6782 fois
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar charlys » 04 Fév 2016 15:55

http://www.hifido.co.jp/KW/G2/P0/A1/E/0 ... -32475-00/


René ,

une belle paire ici de 2121h

est ce la membrane et la suspension du vrais 2121h ?

on y voit aussi le trou avec une grille à l'arrière !!


charlys
Fichiers joints
hifi----a----a.jpg
hifi----a----a.jpg (14.07 Kio) Vu 6782 fois
hifi-------b-b.jpg
hifi-------b-b.jpg (17.82 Kio) Vu 6782 fois
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kit : JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleur

Messagepar charlys » 04 Fév 2016 16:01

http://reconingspeakers.com/product/jbl ... econe-kit/

René,

ce e110 est refait en 2123h
Christian (restaure audio)si j'ai bien compris me disait que c'est un compromis

http://www.ebay.com/itm/361422454467?ss ... Track=true

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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar René » 05 Fév 2016 08:24

charlys a écrit:http://www.hifido.co.jp/KW/G2/P0/A1/E/0-10/S0/C15-01852-32475-00/


René ,

une belle paire ici de 2121h

est ce la membrane et la suspension du vrais 2121h ?

on y voit aussi le trou avec une grille à l'arrière !!


charlys



Ils ont l'air pas mal.
Membranes non neuves mais en bon état, donc peut-être celles d'origine.
Suspensions refaites, mais travail bien propre et identiques à l'origine.
La découpe arrière c'est normal mais rien a voir avec l'autre HP où la découpe était un "fake" fait grossièrement au cuter.
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JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar charlys » 05 Fév 2016 14:04

bonjour René,

merci pour ton point de vue sur cette paire de 2121h.
j'ai essayé de négocier, le vendeur ne veut pas ..
J'attends en premier les 2231H avant de décider

curiosité ! à quoi cela sert d'ouvrir l'arrière ?

amitiés

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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar René » 05 Fév 2016 17:56

charlys a écrit:curiosité ! à quoi cela sert d'ouvrir l'arrière ?


Pour améliorer la ventilation:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Haut-parleur


Refroidissement du haut-parleur

La double conversion énergétique, électrique-mécanique puis mécanique-acoustique n'est pas parfaite. La conversion électromécanique se fait avec une perte de rendement essentiellement par effet Joule.

Lutter contre cette chaleur permet :

de maintenir les caractéristiques électriques de la bobine mobile.
de ne pas atteindre le point de curie de son moteur magnétique afin de garder le flux magnétique constant.
de ne pas entraîner de dégâts physiques sur les fils composant la bobine.

Ces trois paramètres sont importants pour maintenir une distorsion la plus basse possible lors du déplacement de la bobine. La distorsion apparaît lorsque les mouvements de la bobine ne sont plus une fonction linéaire du courant. Les solutions des constructeurs sont toutes fondées sur une des deux approches suivantes :

La réduction de la consommation.
la dissipation thermique.

La réduction de la consommation

La réduction de la consommation électrique se fait en augmentant le champ magnétique ou en augmentant le nombre de spires qui se trouvent dans ce champ (voir la formule de l'inductance), ce qui permet de réduire l'intensité électrique tout en ayant un niveau sonore équivalent.

En réduisant la masse de la membrane ou en assouplissant la suspension, on réduit la charge et donc aussi la consommation électrique.
La dissipation thermique

La chaleur est fabriquée par la bobine mobile selon la formule R I^2 \,. avec :

R : la résistance en courant continue de la bobine
I : l’intensité en ampère du courant traversant la bobine.

Cette chaleur est bloquée par la membrane et le spider pour la partie avant. À l’arrière son évacuation est freinée par les plaques de champ et le noyau central ou une culasse. Pour l’évacuer, il existe plusieurs solutions qui sont souvent utilisées conjointement.

Une membrane radiateur. La bobine mobile fixée à la membrane peut transmettre la chaleur à cette dernière si la résistance thermique entre ces dernières est faible. Ce système est utilisé sur les AE1 de la société Acoustic Energy. La membrane métallique agit comme un radiateur. Une AE1 admet 200 watts efficaces pour un 90 mm.

Les radiateurs additionnels. En ajoutant des radiateurs sur le pourtour de la culasse du haut-parleur, on évacue la chaleur captée par les plaques de champ et le noyau central. Chez Boston Acoustique, cette solution est surtout utilisée sur les tweeters.

En introduisant une tige métallique dans le noyau central reliée à un radiateur, la chaleur est conduite par cette passerelle thermique vers l’extérieur de l’enceinte. De plus elle permet de rigidifier le coffret en se comportant comme un tasseau.

Des puits d’aération. En perçant le noyau central ou la culasse on crée un passage d’air. La chaleur transmise au noyau central par la bobine est évacuée par ce puits. C’est le Vented Gap Cooling de JBL. Ce système offre un refroidissement limité à la partie de la bobine proche de la partie avant. JBL a inventé une solution qui ventile la bobine par trois petits puits dans la périphérie du noyau central. L’air atteint directement le cœur de la bobine, c’est le Super Vented Gap de JBL. La compression dynamique est maintenue à quelques décibels. Un haut-parleur ayant une bobine de faible diamètre comme les EV subira une compression de l'ordre de 7 dB.

Une solution plus simple est de percer de part en part la plaque arrière et le noyau central ou la culasse. Le trou débouche sur la plaque de champ arrière. Plusieurs solutions d’évacuations sont possibles.

Le watercooling. En insérant un ferrofluide dans l’entrefer, on diminue la résistance thermique par rapport à l’air et on transmet mieux la chaleur aux plaques de champ avant et au noyau central qui l’évacuent ensuite. C’est une solution mise en place chez Dynaudio et sur de nombreux tweeters comme chez Audax. Les particules font environ 10 nm et sont à base de Fe3O4 . Cette matière est aussi un frein aux déplacements de la bobine diminuant aussi le rendement global du moteur. La puissance admissible par contre fait un bond et la courbe d’impédance pour les tweeter est très amortie offrant par conséquent un filtrage à pente plus faible possible. Cette solution s’est généralisée chez de nombreux fabricants.

La ventilation latérale. En disposant des aimants circulaires non jointifs autour de la bobine, on facilite le passage de l’air vers l’extérieur, diminuant ainsi la température. Focal adopte le multi-aimants sur ses systèmes haut de gamme.

En installant un espace entre le saladier et le spider, pour assurer une circulation d'air, la bobine est refroidie sur sa partie avant comme sur la gamme stratos de Triangle.
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar charlys » 14 Fév 2016 19:09

bonjour René,

j'ai lu avec attention ton message, j'apprends, merci à toi

j'ai trouvé cet article sur les fréquences
http://hyperbol.free.fr/Sommaire/Donnee ... usives.htm


de JBL

http://www.cieri.net/Documenti/JBL/Tech ... 20No.3.pdf




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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar charlys » 17 Fév 2016 18:30

bonjour René

j'ai reçu enfin mon remboursement ,

cette fois sur audiofanzine,
http://fr.audiofanzine.com/hp-cone/jbl/ ... 19268.html

pas terrible !! ..

j'édite ce forum qui parle aussi du vendeur Balmisse

http://forums.melaudia.net/showthread.p ... 532&page=3

amitiés

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mesure gauss JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parl

Messagepar charlys » 04 Mar 2016 18:06

http://www.ebay.fr/itm/TEST-SET-FLUXMET ... 1691210171


ceux qui voudraient tester ce matériel... :rire aux éclats:

gaussemetre  .JPG
gaussemetre .JPG (241.21 Kio) Vu 6618 fois


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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar charlys » 16 Avr 2016 09:26

charlys a écrit:bonjour René,

j'ai lu avec attention ton message, j'apprends, merci à toi

j'ai trouvé cet article sur les fréquences et les suspensions
http://hyperbol.free.fr/Sommaire/Donnee ... usives.htm


de JBL ---- les suspensions

http://www.cieri.net/Documenti/JBL/Tech ... 20No.3.pdf




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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar charlys » 16 Avr 2016 09:38

bonjour René , Jean -Pierre, Arnaud et à tous ,

voici en photo la restauration des jbl4343b .

restauration faite par Jean Pierre à qui je suis très reconnaissant pour la quatité de son travail.

merci aussi à toi René pour ton aide avec tes explications techniques .

amitiés
charlys

plat---condo---20160218_214.jpg
plat de cuisine de Leclerc - mise en place des condos -selfs
plat---condo---20160218_214.jpg (148.91 Kio) Vu 6437 fois


filtres--jbl-4343b.jpg
filtre
filtres--jbl-4343b.jpg (153.46 Kio) Vu 6437 fois


caisse.jpg
caisse-mise en place laine de coton -5cm epais
caisse.jpg (112.75 Kio) Vu 6437 fois


filtres--jbl-4343b--emplace.jpg
mise en place du filtre derriere le caisson du médium
filtres--jbl-4343b--emplace.jpg (134.27 Kio) Vu 6437 fois


bornier--de-course---.jpg
bornier fait maison -fil du filtre sortant par le centre des vis-cosse cuivre automobile trou de 12 mm -serrage des contacts à 5 kg -
bornier--de-course---.jpg (95.26 Kio) Vu 6437 fois
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar charlys » 16 Avr 2016 09:50

photos suivantes

potard--jbl4343b.jpg
potard des 4343b ouvert
potard--jbl4343b.jpg (107.66 Kio) Vu 6437 fois


potard---ouvert------.jpg
detail potard
potard---ouvert------.jpg (124.13 Kio) Vu 6437 fois


2.jpg
mes nouveaux hp 2231h
2.jpg (138.2 Kio) Vu 6437 fois


2215-A---38--CM---web-2---.jpg
le 2215 avec le cône 2225 que j'ai remplacé par l'authentique 2231h
2215-A---38--CM---web-2---.jpg (214.38 Kio) Vu 6437 fois


Les amplificateurs MC A116, refaits par Jean Pierre, qui vont avec mes JBL:

Image

La discussion dédiée à ces amplis:
viewtopic.php?f=3&t=308&p=6529#p6529
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar charlys » 16 Avr 2016 10:32

autres photos

selfs--paites-par-Pierre--1.jpg
selfs faites par Pierre
selfs--paites-par-Pierre--1.jpg (89.29 Kio) Vu 6436 fois


sortie-des-fils--1----.jpg
sortie des fils
sortie-des-fils--1----.jpg (66.59 Kio) Vu 6436 fois
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar René » 19 Avr 2016 14:33

Bonjour à tous.

Charlys,

Les 2231H, c'est ceux que tu avais commandé avec un long délais de transport ?
René.
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar charlys » 19 Avr 2016 14:55

Bonjour René,
les 2231h sont arrivés du Japon rapidement
ce sont les 2121h qui sont dans le bateau et pas encore arrivés.
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar René » 19 Avr 2016 16:05

ha oui ! C'est vrai.
Je mélangeais les deux... avec toutes ces références ! J'ai du mal à suivre :rire aux éclats:
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar charlys » 19 Avr 2016 16:19

Pour que tu suives bien, :rire aux éclats:

http://vintage-jbl.forumpro.fr/t859-jbl ... e15a#52496

tarif
http://restauraudio.fr/tarifreparations/index.html


je les attends avec impatience, ces 2121h , jean Pierre a pris de l'avance pour les filtres :roll: ;)

amitiés

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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar René » 19 Avr 2016 16:25

Une ou deux suggestions:

- Pour le bornier j'aurais mis de la gaine thermorétractable, cela donne une meilleure finition que le scotch.

- Si tu as eu du mal à souder tes cosses, le fer ne suffit pas toujours: Une petite lampe à souder est la solution. Sinon, la soudure colle mais n'est pas bonne... donc méfiance.

- Le tube qui traverse la paroi, il faudrait le boucher au silicone de chaque coté. Mis à part les évents, l'enceinte doit être totalement étanche.

Sinon, très beau filtre ! ;)

Ces 2231H donnent le grave attendu ?
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar charlys » 19 Avr 2016 16:46

pour le trou , c'est juste de juste pour passer 4 fils ,pas sur qu'il y ai 1 mm d'air. je vais colmater.
pour souder ces cosses, un fer de 100 watts la fait sans difficulté.
pour la gaine c'est vrais ,tu as raison , j'aurais du y penser , pour la mettre il faudrait que je re dessoude .. :roll:

justement , avec Jean Pierre ,on a vu qu'il n'y a aucun joint torique entre la caisse et les hp
et aussi pour le médium ,même bien mis il y a du jour ! ?
ce e110 ,n'est certainement pas à la côte d'un 2121h ,je le saurai rapidement.

Jean Pierre ma fait un travail remarquable, les filtres ont démarrés illico sans soucis , c'est un artiste , je dirais bien plus encore un grand artiste .
comme tu as pu voir je suis monté en gamme pour les condos ( sans doute inutile comme tu me la dit mais jean Pierre peut profiter de tester cette technologie
et puis pour les résistances ,jean Pierre les a choisi

quand j'écoutais les pink floy, j'avais du mal , ce n'était pas dynamique, pas de basse nette forte et rapide ,pas musical, pas de perception stéréo ,

la on touche cette perception , et ce n'est pas encore le gral puisque les 2121 ne sont pas posés

amitiés

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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar René » 19 Avr 2016 17:46

charlys a écrit:justement , avec Jean Pierre ,on a vu qu'il n'y a aucun joint torique entre la caisse et les hp
et aussi pour le médium ,même bien mis il y a du jour ! ?


Les caisses doivent être totalement étanches. Aucune fuite n'est tolérable ;)
(Certains finissent les coins internes par un joint de rubson.)
Que ce soit pour le médium (qui est en volume clos je suppose) ou le grave en BR.
S'il y a des panneaux qui se démontent, on doit y mettre des joints.
Idem pour les HPs, passage de câbles etc...
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar René » 19 Avr 2016 18:13

L'ajout d'un joint entre le saladier du haut-parleur et l'ébénisterie permet d'assurer une bonne étanchéité. De la même façon le joint peut être utilisé entre le support du filtre passif et l'ébénisterie pour limiter les vibrations du support, ou encore pour l'étanchéité entre le bornier et l'ébénisterie.


http://www.toutlehautparleur.com/access ... heite.html

http://www.audiophonics.fr/fr/kits-ence ... -1032.html
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar René » 21 Avr 2016 09:04

Bonjour,

Résultats de simulation sur le site de Dominique Pétoin ( http://www.petoindominique.fr/php/mysql_calcul_br.php )

Comparaison HP 2231H et 2215H dans un volume BR équivalent à une enceinte 4343JBL (156L), avec deux évents.

Attention, ce ne sont que des valeurs de simulation faites sans avoir l'enceinte sous les yeux (il me manque le diamètre et profondeur des évents d'origine pour coller mieux à la réalité), néanmoins, dans les mêmes conditions de fonctionnement, cela permet de comparer les deux HPs.

Je peux continuer avec d'autres HPs 38 si besoin.

Donc, en premier, le 2231H (montage d'origine.)

2231H dans 4343 - courbe.jpg
2231H dans 4343 - courbe.jpg (120.02 Kio) Vu 6253 fois


2231H dans 4343 - events.jpg
2231H dans 4343 - events.jpg (121.97 Kio) Vu 6253 fois


En résumé, pour le 2231H (données arrondies):
Sensibilité: 94db 1w/1m
31Hz à -3db
27Hz à -6db
Deux évents: Diamètre 11,8cm - Profondeur 43,5cm

------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Pour le 2215H:

2215H dans 4343 - Courbe.jpg
2215H dans 4343 - Courbe.jpg (120.24 Kio) Vu 6253 fois


2215H dans 4343 - events.jpg
2215H dans 4343 - events.jpg (137.91 Kio) Vu 6253 fois


En résumé, pour le 2215H (données arrondies):
Sensibilité: 97db 1w/1m
38Hz à -3db
33Hz à -6db
Deux évents: Diamètre 9,4cm - Profondeur 14,8cm

Cela fonctionne à condition de modifier les évents.
Sans modification d'évents, cela fait n'importe quoi, impossible même de le simuler... il me faudrait un autre logiciel pour "forcer" ce mauvais accord.

On perd dans le grave avec le 2215H, mais on gagne un peu en sensibilité. Il faut donc hausser (LPAD) les autres HPs de l'enceinte de + 3db environ.

Je le répète, ce n'est qu'une simulation pour comparaison. Les tailles d'évents ne sont pas celles d'origine, mais cela suffit pour comparer les deux HPs.

On pourra peaufiner par la suite si besoin et si plus d'informations ;)
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar charlys » 21 Avr 2016 11:08

Bonjour René ,

merci pour le travail du calcul que tu as fait.

pour les évents.......encore une surprise, je n'avais jamais eu l'idée de mesurer

enceinte de gauche diamétre event 104 mm
évent de gauche =162mm -/169 mm de long car tuyau est coupé de travers ,même un carton est mis pour allonger !! :oops:
évent de droite = 161 mm-/157 mm ""



enceinte de droite diamétre évent 104 mm
évent de gauche =209,5 mm - de long coupe parallèle
évent de droite = 209,2 mm ""

comment est ce possible un tel montage ?....

Amitiés

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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar René » 21 Avr 2016 11:58

Oui, surprise, encore ! :o

Je pense que l'enceinte de droite est bonne. Par sécurité il faudrait comparer avec d'autres enceintes qui n'ont pas été modifiées car je doute que les tailles d'évents apparaissent dans les docs.

Celle de gauche, c'est pas glop du tout... c'est clairement du mauvais bidouillage.

Il faudra que tu remédies aussi à cela.
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar René » 21 Avr 2016 12:14

104 mm c'est bien le diamètre interne ?

Il faudrait aussi l'entraxe entre les deux évents.

;)
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar René » 21 Avr 2016 12:27

Comme tu devras certainement revoir tes évents, voici la solution pour adapter parfaitement les évents aux haut-parleurs en place, à ton local d'écoute, à ton amplificateur (facteur d'amortissement):

http://www.petoindominique.fr/php/mapevent.php
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar charlys » 21 Avr 2016 12:49

104 mm est bien le diamètre ,au pied à coulisse 104,4 mm précisement

l'entraxe est de 430 mm

j'ai envoyé un message à Christian ,pour qu'il me donne la longueur.

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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar charlys » 21 Avr 2016 15:45

René,

la fabrication de Christian ,on voit l' évent très profond

http://www.restauraudio.fr/filtreactifdbx1/index2.html



http://www.jblpro.com/pub/obsolete/4343b.pdf

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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar René » 22 Avr 2016 08:08

Bonjour,

Sur la photo de Restaur'Audio on peut dire qu'ils font au moins 20cm de long. La caisse fait 43 cm de profondeur hors-tout et à l’œil ils font plus de la moitié de la caisse.

Dans la doc, je ne vois rien qui parle des évents.

Sur l'article Revue du son ( http://www.asrr.org/biblioteca/Revue%20 ... HETIQ.html ) le calcul d'évent unique optimum ( fait pat JBL ) est de 169mm de diamètre par 522mm de profondeur (trop profond pour la 4343, donc deux évents à la place d'un, c'est logique.)

En simulation, en prenant un diamètre de 104mm, on trouve l’évent optimal à pas loin de 300mm.

Tout dépend de la fréquence d'accord et du compromis qu'a désiré JBL pour la 4343.

Donc, attendons d'avoir les vraies dimensions d'origine.
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar René » 22 Avr 2016 08:42

Trouvé sur Audioheritage: http://www.audioheritage.org/vbulletin/ ... f-the-4343

Les dimensions prises sur une enceinte:

The ports are 4.00" diameter, 1.000" from the side and 1.750" up from the bottom. The port length is 8.250"


Ce qui correspond à 102mm de diamètre et 210mm de profondeur.
On retombe sur les cotes de ton enceinte de droite: 104 / 209
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar charlys » 22 Avr 2016 10:46

bonjour René,
j'ai le renseignement par Christian,

voici la photo

amitiés

charlys
Fichiers joints
event-origine-4343-1--.jpg
event cote origine ,le carton bleu simule la bonne longueur
event-origine-4343-1--.jpg (23.59 Kio) Vu 6221 fois
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar charlys » 22 Avr 2016 12:02

J'ai trouvé un tube carton que j'ai enfoncé à force
comme je perds 1 mm par l'épaisseur ,je l'ai sorti de 2mm de plus
Fichiers joints
event-REPARATION-W-EB-.jpg
réparation évent
event-REPARATION-W-EB-.jpg (8.67 Kio) Vu 6221 fois
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar René » 22 Avr 2016 12:59

Pas si simple...

Si tu réduis le diamètre de l'évent de 10mm (10,4 ---> 9,4), la longueur doit être raccourcie (21 cm ---> 14,12cm)

Le réglage est très pointu...
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar charlys » 22 Avr 2016 13:02

Christian me disait ce matin que comme il met moins gros en tuyau pvc il allonge le tuyau !
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar René » 22 Avr 2016 13:27

Il peut, bien sur.
Mais on n'est plus sur la même fréquence d'accord (d'origine pour la 4343.)
D'après la simulation, la fréquence d'accord d'origine de la 4343 était située vers 32Hz, ce qui provoque un remontée du grave de +1db avant la pente de coupure.
C'était certainement voulu pour des enceintes sono / monitoring qui doivent "donner" du grave.

En hifi, on peut s'accorder plus bas.
Par exemple:
On calcule l'accord sur 26Hz.
Évent de 9,4mm diamètre et 300mm de longueur.
La pente est plus douce, la coupure plus progressive, peut-être sensation de moins d'impact, il faut écouter pour "voir".

Si tu réduis ton diamètre, il faut le faire sur toute la longueur de l'évent ET sur les deux évents.

Si tu trouves du pvc qui peut s'insérer dans tes évents on peut recalculer la longueur idéale selon le nouveau diamètre interne que tu auras.
Par contre, il faudra le faire sur les deux enceintes pour que cela soit cohérent et ne pas descendre trop en diamètre sinon on dépasse la profondeur de l'enceinte.

A toi de jouer... ;)
René.
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar charlys » 22 Avr 2016 15:00

merci René,
moi qui pensait que ma prothèse était suffisante!!

avec ce si peut de différence en diamètre ,cela parait incroyable que cela agisse autant ..eh bin!

il faut que je trouve un diamètre 104 .

charlys
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar René » 22 Avr 2016 16:51

Simulation enceinte d'origine ( 2231H, évents 104 x 210 ):

Évent circulaire.
Nombre d'évents : 2
Entraxe des évents : 43 cm
Diamètre d'un évent : 10.4 cm
Longueur d'un évent : 21cm
Surfaces S des évents : 169.90 cm2

2231H dans 4343 avec double event origine - courbe.jpg
2231H dans 4343 avec double event origine - courbe.jpg (115.7 Kio) Vu 6208 fois


Par rapport à la doc, on est dans les clous à +/- quelques % sur bande passante et sensibilité.

On voit que le choix de JBL a été de rehausser légèrement le grave (environ 1db) en choisissant une fréquence d'accord un peu haute.
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar René » 22 Avr 2016 17:18

En modifiant les deux évents ( 2231H, évents 94 x 300 ):

Utilisation pvc de plomberie 100mm extérieur, 94mm interne. On perd donc 10mm sur le diamètre.
Le 100m peut rentrer dans les anciens évents qui font 104mm... reste le jeu à colmater.

On peut accorder le Br plus bas, par exemple 26hz:

Event circulaire.
Nombre d'évents : 2
Entraxe des évents : 43 cm
Diamètre de l'évent : 9.4 cm
Longueur de l'évent: 30 cm.
Surfaces S des évents : 138.80 cm2

2231H dans 4343 avec double event modifié 94 300 - courbe.jpg
2231H dans 4343 avec double event modifié 94 300 - courbe.jpg (119.32 Kio) Vu 6205 fois



A condition d'avoir la place en profondeur.
Sinon, on peut trouver d'autres options intermédiaires.
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar René » 22 Avr 2016 18:21

charlys a écrit:moi qui pensait que ma prothèse était suffisante!!

avec ce si peut de différence en diamètre ,cela parait incroyable que cela agisse autant ..eh bin!


J'avais cru 1cm (10mm), mais tu parlais d'1mm. :oops:

Si ton carton fait 1mm d'épaisseur, tu perds 2mm de diamètre.
Tu dois réduire la longueur de l'évent d'un centimètre (10mm) pour rester sur la même fréquence d'accord que d'origine.

Ta prothèse peut fonctionner si tu réduis à 20cm de longueur, en attendant mieux... ;)

Mais il faudra faire cohérent et identique sur les deux enceintes.
La seule solution maintenant c'est de refaire les 4 évents en changeant la fréquence d'accord... comme j'ai montré ci-dessus.

Tu vois, cette histoire de HP qui avait été changé... je me demandais comment l'utilisateur avait pu espérer un fonctionnement "normal" sans adapter les évents.
Résultat des courses, il a bien tenté d'adapter les évents ;) (un peu à la hache mais bon... :rire aux éclats: )
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar charlys » 22 Avr 2016 18:51

le carton fait exactement 0,9 mm d'épaisseur

cela devient de plus en plus clair

as tu fait la courbe et calcul pour un 2215 et 2225 pour pouvoir comparer ?

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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar René » 23 Avr 2016 09:20

0,9 ou 1mm c'est kif kif... c'est juste une estimation pour dépannage avec le tube carton.

Pour l'instant, je me suis attaché à reproduire le fonctionnement de la 4343 d'origine et à regarder si on pouvait adapter d'autres évents.

Maintenant que j'ai les données et que la simu me donne quelque chose de cohérent, je vais essayer d'y coller les 2215 ( idem LE15A ?) et 2225.
Mais... avec quels évents ? Ceux d'origine ? Pour comparer la substitution aveugle de haut-parleurs ?

Parce que, l'évent coupé de travers et bidouillé de ton enceinte de gauche, c'est impossible à simuler.
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar charlys » 23 Avr 2016 09:36

bonjour René,

je pense qu'il faut faire avec le même event de 210 mm , puisque une enceinte a la cote de l' event origine..
avec les 2215-alias 2225 , l'enceinte qui a l'event court , moins de grave..ce n'était facile à décrire ,j'avais oreille perdue
pas facile d'avoir la bonne remarque, du fait que rien n'était au top.

quand tout sera bien mis en place et réglé ,avec jean Pierre on va remettre les 2215 pour voir la différence et la résumer !!

le cd que tu m'as offert prend de l'envol musicalement, en sachant qu' il y a encore de la progression avec les 2121 à venir
avec le 2215, l'écoute de ton cd est vraiment fade ,le 2231 est sans comparaison


amitiés
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar René » 23 Avr 2016 10:09

Oui, c'est certain, le gros dysfonctionnement vient prioritairement de ces évents torturés.

Simu 2215A avec évents d'origine 104 210:
(==> Courbe totalement identique pour LE15A.)

Event circulaire.
Nombre d'évents : 2
Entraxe des évents : 43 cm
Diamètre d'un évent : 10.4 cm
Longueur d'un évent: 21 cm
Surfaces S des évents : 169.90 cm2

2215A dans 4343 avec double event origine - courbe.jpg
2215A dans 4343 avec double event origine - courbe.jpg (118.41 Kio) Vu 6185 fois


Comparé au 2231H, on perd pas mal dans le grave et on ne gagne que 1db de sensibilité.
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar René » 23 Avr 2016 10:48

Il y a des différences entre les versions A- H - J des hauts parleurs... au niveau de la sensibilité.
Il aurait fallu que tu précises les versions à tester.

Je continue avec le 2225H toujours avec évents d'origine 104 210:

Event circulaire.
Nombre d'évents : 2
Entraxe des évents : 43 cm
Diamètre d'un évent : 10.4 cm
Longueur d'un évent : 21 cm
Surfaces S des évents : 169.90 cm2

2225H dans 4343 avec double event origine - courbe.jpg
2225H dans 4343 avec double event origine - courbe.jpg (111.8 Kio) Vu 6179 fois


Là, on constate que ce n'est pas bon du tout. Il faut largement modifier les évents pour obtenir quelque chose dans ce volume. Avec des events de 104mm diamètre et 107mm de longueur on arrive à obtenir une courbe qui chute à partir de 200Hz pour arriver à -2db vers 40 hz:

2225H avec évents optimisés:

Event circulaire.
Nombre d'évents : 2
Entraxe des évents : 43 cm
Diamètre d'un évent : 10.4 cm
Longueur d'un évent : 10.7 cm
Surfaces S des évents : 169.90 cm2

2225H dans 4343 avec double event optimisé 104 107 - courbe.jpg
2225H dans 4343 avec double event optimisé 104 107 - courbe.jpg (120.67 Kio) Vu 6179 fois



Et même comme cela, ce n'est pas folichon du tout !
Ce hp n'est pas adapté à ce volume d'enceinte.
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar charlys » 23 Avr 2016 11:30

René,

Ce sont les 2215A qui étaient montés alias 2225 ! écrit au derrière à comparer avec les 2231h qui correspondent à la plaque 4343b

cela démontre clairement ce que Jbl voulait.

merci

amitiés

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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar René » 23 Avr 2016 13:10

Oui...

Pour la partie grave, la 4343 a été construite autour du 2231.
Il est donc normal que ce soit ce HP le mieux adapté.

Changer de HP, sans rien optimiser, est toujours hasardeux et, en toute logique, le résultat final obtenu ne sera jamais aussi bien qu'avec le HP d'origine.

Ce 2215A avec 2225 marqué dessus... c'est bizarre. Ce serait un 2215A remembrané avec une membrane de 2225 ?
Joli mélange ;)
René.
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar charlys » 23 Avr 2016 14:06

oui c'est bien cela !
Fichiers joints
2215-alias--2225---web---.jpg
photo du 2215a alias 2225
2215-alias--2225---web---.jpg (12.62 Kio) Vu 6169 fois
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar René » 23 Avr 2016 20:40

En fait, tu as fais une très mauvaise affaire le jour où tu as acheté ces enceintes.
Tout était à refaire... rien de cohérent, que de la mauvaise bidouille.

Pas de chance.

J'espère que les nouveaux HPs te donneront satisfaction.
Petit à petit tu vas te retrouver avec une paire d'enceintes cohérentes et fonctionnelles. Mais à quel prix !

Le vendeur qui a bien profité de toi devrait t'en rembourser au moins la moitié.
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar René » 25 Avr 2016 08:12

Bonjour,

Petites précisions sur les simulations faites ci-dessus.

Toutes ont été faite avec:

- Le facteur d’amortissement par défaut ( FA=100 / Ampli transistors.)
- Pertes par fuite par défaut (Faibles fuites - Bonne étanchéité de l'enceinte.)

Je ne sais pas ce que tu vas faire pour tes évents... mais si tu en fais de nouveaux, on refera la simulation avec le facteur d’amortissement de tes blocs mono pour être au plus proche de la vérité.

Il faudra aussi que tu jointes correctement tes HPs sur les caisses et vérifier s'il n'y a pas d'autres fuites... l'impact est aussi sur le grave.

Pour info, j'ai trouvé le facteur d'amortissement pour les MC A116, il est de 12.
http://www.roger-russell.com/amplif1.htm#a116

Comme je te le disais par mail, pour avoir une meilleure tenue du grave avec des HPs lourds de grands diamètres, il n'est pas idiot de faire une petite modif sur l'ampli afin d'avoir un meilleur amortissement.
Je constate que les derniers MC30A (presque similaires au A116) sortaient avec le kit "facteur d'amortissement variable" installé d'office. Idem pour le MC60A. Ce n'est pas pour rien.

Variable Damping Factor: https://www.aikenamps.com/images/Documents/vardamp.pdf
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar charlys » 25 Avr 2016 09:29

bonjour René,
il n'y a plus aucun joint, mon vendeur m'a dit que c'est mieux sans joint :roll: et qu'il ne faut presque pas serrer les hp sur la caisse.
ta simulation sur des données technique est éloquente . .
ou sont mes joints ,plus de joints nulle part ............

pour les évents, si j'y touche il faut prévoir repeindre en façade, le mieux va être de réparer au même diamètre il me semble
un copain plombier peut certainement me faire des manchons , ou jean Pierre qui a un ami qui possède un copieur 3d
et qui pourrait aussi faire ces manchons, c'est à voir .


pour mes mca116, Jean Pierre a mesuré 6 ohms en sortie sur les deux bloc .


amitiés
charlys
Fichiers joints
joints    600x240-2007121400126.jpg
joints 600x240-2007121400126.jpg (59.51 Kio) Vu 6126 fois
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar René » 25 Avr 2016 12:46

charlys a écrit:bonjour René,
il n'y a plus aucun joint, mon vendeur m'a dit que c'est mieux sans joint :roll: et qu'il ne faut presque pas serrer les hp sur la caisse.


Ha oui quand même... :rire aux éclats: Comme on dit: C'est du lourd !

Tu devrais faire marcher la garantie pour vices cachés, parce que il y en a un paquet ! ;)


charlys a écrit:le mieux va être de réparer au même diamètre il me semble
un copain plombier peut certainement me faire des manchons , ou jean Pierre qui a un ami qui possède un copieur 3d
et qui pourrait aussi faire ces manchons, c'est à voir .


Oui, pour rester dans les paramètres d'origine, il faut réparer en gardant le même diamètre interne et la même longueur.
Alors, un manchon qui vient s'emboiter sur le tube est la seule solution viable.

Sinon, l'autre solution c'est de faire des évents plus longs en passant du tube dans l'es évents existants. Comme j'avais expliqué plus haut. On trouve du pvc au rayon plomberie de tous les "castomerlin".


charlys a écrit:
pour mes mca116, Jean Pierre a mesuré 6 ohms en sortie sur les deux bloc .


Ce doit être en statique.
L'impédance dynamique doit être d'environ 0,66 ohms (c'est dépendant du taux de contre réaction de l'ampli.)
La doc MC A116 dit FA = 12.
Donc: 8 ohms d'enceintes divisé par 0,66 d'impédance de sortie = 12 de facteur d'amortissement.
C'est le calcul de base. Après, cela varie selon ce que l'on connecte à l'ampli (câbles / filtres / enceintes.)
C'est de là que vient le fameux (fumeux !) "son des câbles".
René.
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liste defaut JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parl

Messagepar charlys » 26 Avr 2016 17:06

Cette configuration POUR mes enceintes est approuvé par JEAN HIRAGA pour son ami Gerald qui me les a vendu.
un joli inventaire !

plaque de 4343b ,avec 2215a alnico , e110 ferrite ,trompette alnico, tweeter alnico ,tout les hp devraient être férite

E110 membrané 2110 suspension petit plis pour des 2121h prévu en originale

2215a membrané 2225 avec sans doute suspension 2205 petit plis pour des 2231h prévu en originale

event coupé de plus de 5 cm !

plus aucun joint d'étanchéité des hp

plus de laine de verre

un gros goudronnage des caisses.qui s'effrite par plaque

peinture vernie très moyenne ,je vais les faire refaire ,

vis manquantes des trompettes qui brinlebalaient

manque des vis femelle noyées dans le bois pour serrage des façades

aucunes vis de serrage de façade sont semblables en longueur ,et aussi il y a des tordues.

pas de pot j'achète une maison le toit s'écroule.....,j'achète une voiture d'un an ,elle est accidentée....

le pire : je les achète à un copain ces enceintes ,elles sont hors des clous ,ce ne sont pas les spécificités données pour Des jbl 4343b

bonjour Mr Jean Hiraga ,
si vous voyez ce post ,je suis attristé de tout cela ,pourriez vous Me donner vôtre version ? .
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar René » 27 Avr 2016 07:43

Bonjour Charlys,

Si un vendeur de voiture te propose une "belle caisse" révisée et approuvée par Alain Prost, je te conseille de fuir, c'est certainement un mythomane qui veut te vendre une poubelle.

Je te laisse faire l'analogie avec ton achat de JBL 4343, si besoin. ;)
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar charlys » 27 Avr 2016 09:09

j'en sais quelque chose , avec l'Eos pourtant acheté chez le concessionnaire Vag d'Alençon

le bilan est fait , je ne pense pas qu'il y ai autre chose à découvrir,

je suis comme toi, j'aime faire plaisir, mais souvent je suis le dindon de la farce
si Jean Pierre n'avait pas fait cette restauration ,je n'en aurais jamais rien su ,je n'aurai pas fouillé aussi loin

amitiés
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar René » 28 Avr 2016 07:49

Oui...

Une chance que l'on ait décidé de faire quelques simulations... sinon, je n'aurai pas eu besoin de connaitre la taille des évents et ils seraient restés en l'état provoquant un dysfonctionnement permanent même avec les bons HPs.

Moralité: Il faut ouvrir les enceintes après l'achat afin de regarder si tout est conforme. On a deux ans pour la garantie "vice caché" ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Vice_cach%C3%A9 ), mais plus on s'y prend tôt, mieux cela vaut.
René.
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar charlys » 28 Avr 2016 09:14

bonjour René,

cette fois encore, heureusement que tu as été présent, qui aurait pu penser aux évents ?

c'est sans fin!

j'ai des plaques de 4343B et ce sont des 4343......

lien
http://vintage-jbl.forumpro.fr/t859p75- ... e15a#52987

amitiés
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar charlys » 28 Avr 2016 13:04

Bonjour René,
ta remarque est juste, il faut ouvrir ,et dans mon cas il faut surtout aller avec un ami qui connait bien comme toi.

je me suis fait tellement de joie d'avoir réussi à trouver ces 4343 !

amitiés
charlys
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar René » 29 Avr 2016 08:57

Le mieux est de bien potasser le truc avant l'achat.

Moi, je ne suis pas spécialiste de JBL du tout... on apprend quand on découvre.

De toute façon, si après un achat tu ouvres tes enceintes juste pour regarder et que tu vois des évents coupés à la machette, comme cela a été fait sur les tiennes, tu peux déjà reporter les enceintes à l'acheteur ou au moins refuser le prix payé.

Ce n'était pas des enceintes en état de fonctionnement que tu as acheté, mais certainement des enceintes qui ont servi de pièces pour en réparer d'autres. Il y a trop de défauts... c'est du jamais vu.
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar René » 29 Avr 2016 09:13

charlys a écrit:ou sont mes joints ,plus de joints nulle part ............


Pour les joints HPs, tu peux prendre du torique si tu veux... s'il n'y a pas de rainure dans lequel il se place, il deviendra plat au serrage ;)

Le joint (largeur, épaisseur, élasticité) dépend aussi de l'état des surfaces à jointer.

La plupart du temps, sur les HPs, les joints d'origine sont plutôt plats.

Sur les petits diamètres, je les fabrique moi-même, avec du liège.
Sur les grands diamètres, on peut les fabriquer par quart.

Pour les caisses (panneaux amovibles), tu prends du joints plat, pas trop épais.

Et il faut de bonnes vis de serrage, donc de bons inserts correctement répartis.
René.
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