JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Du baffle plan au double bass-reflex accordé en passant par tous les "cut and try" que vous voudrez.

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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar charlys » 29 Avr 2016 09:25

Bonjour René ,

la taille des joints : jbl les prévoit torique ,les surfaces sont planes, je l'ai vérifié.
il me faudrait :
quatre joints 78,30 x 2,00 ou 80,00 x 2,00 mon diamétre interieur est 79 mm -pas de gorge
deux joints 355,19 x 3,53 mon diamètre interieur 354 - une gorge
deux joints 234,54 x 3,53 mon diamètre interieur 231 - une gorge

dimensions caisson 580 mm x 580 mm ,il faut que je trouve cela en bande 1mm d'épais doit suffire, après cela risque de faire déborder .

je vais les refaire teinter et vernir, le menuisier qui a fait les enceintes à Jean Pierre me mettra des inserts neuf.
en plus une réparation est à faire un insert ne peut plus être mis,c'est défoncé !

j'ai acheté des vis neuve BTR pour serrer plus fort ,puisque aucune vis n'est convenable


http://www.lansingheritage.org/images/j ... /page4.jpg
amitiés
charlys
Fichiers joints
joints    600x240-2007121400126.jpg
jbl joint
joints 600x240-2007121400126.jpg (59.51 Kio) Vu 2115 fois
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar charlys » 29 Avr 2016 18:44

bonsoir René,
voici la côte argus, mais je ne sais de quelle année ?

http://www.vintagehificlub.com/quote-loudspeakers/jbl/

Amitiés
Charlys
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar René » 30 Avr 2016 10:48

Bonjour Charlys,

charlys a écrit:voici la côte argus, mais je ne sais de quelle année ?


C'est 2013 l'année, indiqué au début.

Cote prix max matériel en excellent état et entièrement d'origine.

Un fois bidouillé, cela ne faut plus rien. On doit alors vendre pour "remise en état", "restauration", "pièces"...


charlys a écrit:en plus une réparation est à faire un insert ne peut plus être mis,c'est défoncé !


Cela arrive souvent et il faut réparer avec du bois sain et costaud.
Les inserts sont souvent à revoir et la visserie (pour ce qui est amovible) à changer. Cela vieillit très mal et ne supporte pas les multiples démontages.
René.
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar René » 30 Avr 2016 11:03

charlys a écrit:jbl les prévoit torique


Oui, pourquoi pas.
Comme on le voit sur la photo que tu as mis avec le joint orange... mais il y a intérêt que le trou dans le bois soit bien ajusté à la dimension du HP, sinon le joint tombe dans le vide.

Avec du joint plat, comme on trouve sur de nombreux HPs, on est certain de tomber sur la surface en bois, on a plus de marge.

http://www.toutlehautparleur.com/access ... heite.html

http://www.audiophonics.fr/fr/kits-ence ... -c-95.html

charlys a écrit:1mm d'épais doit suffire


Cela me parait bien faible.
3 mm serait mieux.
Il faut placer le joint pour ne pas qu'il fasse de boursouflure vers l'extérieur.
René.
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar charlys » 30 Avr 2016 18:24

bonsoir René,
le 2121h du fait d'avoir quatre coupe ,si je mets un joint large cela ne va pas ,on va le voir
Christian m'a dit qu'il met un joint torique pour ce hp

pour les 38 ,il y met joint liège ou mousse ,

cela me donne du choix ,merci
amitiés
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar René » 01 Mai 2016 10:08

Bonjour Charlys,

S'il y a des coupes, il faut les faire en biseau afin que la jonction soit étanche.

4 coupes dis-tu, pour les passages de vis ?
Si le joint bouche les passages de vis, un petit coup d’emporte-pièce au bon endroit et le tour est joué, pas besoin de couper le joint.

Si tu parles des pans coupés du HP, on peut facilement tailler le joint, proprement au cuter, pour ne pas qu'il dépasse.

Mais c'est sur, un joint torique est peut-être plus simple à poser. Le principal c'est qu'il s'applique bien partout sur le bois et que tout soit bien étanche.
René.
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar charlys » 01 Mai 2016 12:07

bonjour René,
j'arrive d'un vide grenier, j'ai trouvé quelques vinyles .

voici la photo pour comprendre , on voit 7 mm du saladier hp, il ne doit pas y avoir plus de 4 à 5 mm avec la gorge comprise derrière,
si bien que le joint ne porterait que sur 3 mm ~~

coupe-hp-2121-joint.jpg
joint hp 2121h
coupe-hp-2121-joint.jpg (40.69 Kio) Vu 2092 fois


2121h4-mm-joint-.jpg
2121h4-mm-joint-.jpg (51.58 Kio) Vu 2083 fois


amitiés
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar René » 04 Mai 2016 08:50

Oui, je vois effectivement.
De plus, s'il existe une gorge sur ce HP, c'est effectivement prévu pour un torique, pas de souci. ;)
René.
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar charlys » 05 Mai 2016 10:41

Bonjour René,

les 2121h sont arrives avec leurs joints torique , cela n'a absolument rien à voir avec Balmisse et ses soucoupes blaxonées au goudron

ils sont neufs en boite JBL ORIGINE ..WAFF :rire aux éclats: ;)

amitiés

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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar charlys » 11 Mai 2016 19:04

bonsoir à tous , à tout ceux qui ont participé , René,Jean Pierre, Christian, Pierre ,

il restait les E110 galvodé en 2110 , pas une mince affaire de les trouver ces 2121h ,

je les ai reçu la semaine dernière en emballage d'origine Jbl ,sans doute neuf ! Christian pourra peut être le confirmer..
puisqu'il vient de refaire les suspensions . il devaient être en stock depuis longtemps.

je tiens ici ,sur ce forum à féliciter Christian Lebas ( http://restauraudio.fr/contact/index.html )
qui a fait un travail remarquable , très méticuleux, propre , avec une intervention très rapide.

les paroles c'est bien, les photos c'est mieux ...

2121h-refait-par--Christian.jpg
2121h pair
2121h-refait-par--Christian.jpg (109.52 Kio) Vu 2061 fois


HP1---E110----2121H---.jpg
e110 et 2121h 1
HP1---E110----2121H---.jpg (156 Kio) Vu 2061 fois


HP-2------E110----2121H.jpg
e110 et 2121h 2
HP-2------E110----2121H.jpg (97.64 Kio) Vu 2061 fois


dos-suspension---.jpg
dos qui montre la qualité de la pose
dos-suspension---.jpg (88.46 Kio) Vu 2061 fois



merci à tous pour toutes vos interventions qui ont permis de venir à bout de mes 4343b
amitiés des plus sincères à tous
Charlys
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar René » 14 Mai 2016 17:02

C'est donc une histoire qui finit bien ;)

Tu es content du résultat ? ( de l'écoute...)
René.
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar charlys » 14 Mai 2016 18:46

Bonsoir René,
cela fini bien comme tu le dis. si Jean Pierre n'avait pas refait les filtres ,cette affaire dormirait tranquillement.

j'ai remis tout les potards à Zéro .
puis j'ai légérement baissée (une demie graduation) la trompe et monté le médium une demie graduation. je ne suis pas certain de moi ...
malgrés tout ,cela n'a absolument plus rien à voir avec les 2215 et E110
il y a aussi les filtres neufs , qui forcément assurent le résultat
il reste à re démonter les enceintes pour poser les joints et aussi les évents à revoir sérieusement
puis je vais les faire re vernir ou Jean Pierre à fait faire ses enceintes.

cela à encore grandi avec la pose des 2121h , la finesse des cymbales qui semblent durer plus longtemps, les voix encore plus nette ,plus prenante ,
un copain était venu avec des 2121a , j'avais déja eu un aperçu du rendu, mais peut être en moins bien ,c'est peut être aussi mon esprit!qui est content.. :rire aux éclats:
aussi ces 2121h sont neuf, ils sont mesurés à 6,6 et 6,7 ohms

jean Pierre fera le réglage final quand il va revenir avec son logiciel ,puis avec ses oreilles qui entendent à environ 14 ou 15000 htz
pour le cd que tu m'as offert ,je comprends mieux l'écoute que tu voulais me faire découvrir.
encore une fois je te remercie

bonne soirée

charlys
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar René » 17 Mai 2016 12:38

Bonjour à tous,

charlys a écrit:pour le cd que tu m'as offert ,je comprends mieux l'écoute que tu voulais me faire découvrir.


Oui... impossible à apprécier pleinement sur un système qui n'est pas bien réglé.
Comme quoi, tu vois, le rapport en la technique pure et dure et le résultat d'écoute est direct. ;)

Je remets le lien vers ce CD: viewtopic.php?f=9&t=443&p=5899&hilit=umi+yushida#p5899

On le trouve de temps en temps chez les spécialistes CD/Vinyle du web (Discog, CD&LP, etc...)

Il existe une version vinyle.
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar René » 10 Nov 2016 08:53

Bonjour à tous.

charlys a écrit:René,
cette histoire de basse , ! je trouve cela deja super bien vis à vis de ce que j'avais avant le changement de hp.
donc forcément le réglage de la contre réaction devait améliorer ce point.

amitiés
charlys


Je continue ici pour les problèmes de HP.

Il faut toujours penser, lorsqu'on a un problème de grave, à régler les aigus. Et inversement.
La modification de la contre-réaction ( viewtopic.php?f=3&p=7391#p7381 ) sur l'ampli t'apportera des graves plus secs et plus propres car la membranes sera mieux tenue.

Mais si c'est une question de niveau sonore du grave, il faut régler les aigus, il n'y a pas d'autres solutions.


charlys a écrit:Christian me dit de mettre en phase la compression et les tweeter (photo) puisque j'en ai la possibilité en alignant - plaque de champ
charlys


Image

Tu dis les tweeters. Ou est l'autre ?

Pour mettre en phase des haut-parleurs, il faut tenir compte du déphasage apporté par le filtre selon la pente de celui-ci.
Donc, si tu as trois HP à mettre en phase, il faut connaître le type filtrage (6db - 12db - 18db) utilisé sur chaque.
Sinon, on fait pire qu'à l'origine.
René.
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar charlys » 10 Nov 2016 10:46

bonjour René ,
la photo tweeter et compression montre les plaques de champ de plaque anneau blanc alu,
Christian m'a indiqué de mettre ces anneaux le mieux possible superposé !! ça peut ne pas être bon vis à vis du filtre !! ?

cela donne cette mise en place de tweeters , en phase de la compression ((mécaniquement)) .

ma sensation est vis à vis des enceintes à Jean Pierre ,je trouve ne pas avoir l'émotion que je ressens chez lui ,

y a encore du réglage à faire comme la contre réaction.

reglage-phase-tweeters.jpg
tweeter mis en phase avec la compression
reglage-phase-tweeters.jpg (102.47 Kio) Vu 1804 fois


Amitiés
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar René » 10 Nov 2016 13:25

Je doute que d'aligner tous ces HPs sur un repère (plaque de champ) fasse par miracle la compensation du retard imposé par le filtrage.

Car, ce que l'on cherche à faire dans cette démarche, c'est de compenser le déphasage qu'impose le filtre.

Chaque HP peut être filtré différemment et chaque type de filtre provoque un déphasage différent.

Faire cela sans tenir compte du filtrage ne sert pas à grand chose (voire même à rien ou faire pire que l'original.)

Comme tu as cinq HPs maintenant (!), il faut mettre le schéma du filtre à jour et tenir compte de cela pour ton réglage "phase".

Si je ne me trompe pas et que j'avais bien suivi, le dernier tweeter (sur le dessus) est repris sur le tweeter d'origine avec juste un condo en série ?
Donc, par rapport au tweeter d'origine il est "filtré" à 6db/o. Donc, il ne doit pas être aligné avec l'autre.

D'ailleurs il est tout à fait possible que le défaut d'écoute vienne de ce tweeter supplémentaire... tu sais ce que j'en pense.
Il faudrait vraiment savoir comment il est branché.
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Re: filtre 3143 jbl pour enceinte 4343

Messagepar René » 10 Nov 2016 13:33

Je te remets le message qu'Arnaud avait laissé au début de ce fil.

arnaud a écrit:Hello Charly !
Il est difficile de répondre, car filtre et HP forment un tout ; déjà faut-il connaitre l'impédance de chaque HP.
Le filtre grave n'est pas relié au reste en amont ? C'est pour un ampli séparé ?
SInon c'est du 12dB/octave...Quant à la mise en phase aux fréquences de coupure, le positionnement des HP est déterminant.
La grosse capa de 56µF ... surtout pas de chimique !


Si ton filtre est bien le schéma que tu avais mis en premier message, dis moi comment est branché le tweeter supplémentaire et quelle valeur de condo et je l'ajouterai sur le schéma afin de mieux comprendre.
René.
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar charlys » 10 Nov 2016 14:09

le filtre est réalisé au schéma d'origine,
le 2402 est branché à la place du 2405 ,réglable par le potard en façade

condo de 1,5uf , le 2405 est branché en passe haut si je ne dis pas de bêtise,

il y a des résistance sur le 2405 pour l'atténuer
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar René » 11 Nov 2016 10:46

Le 2405 est branché sur le 2402 (en parallèle) avec un condo de 1,5µF en série et des résistances pour l'atténuation.

C'est bien cela ?

Bon, c'est trop vague pour faire un schéma et comprendre le filtre globalement, mais ce qui me semble certain c'est que ton 2405 est filtré à 6db à partir du 2402 et qu'il ne doit donc pas être aligné avec celui-ci dans la démarche où tu voudrais régler tes hps pour cette histoire de phase.

charlys a écrit:ma sensation est vis à vis des enceintes à Jean Pierre ,je trouve ne pas avoir l'émotion que je ressens chez lui


Chez Jean Pierre, c'est une deux voies si je ne me trompe.
Beaucoup plus simple à rendre cohérent.

Toi, c'est une 4 voies d'origine avec une usine à gaz comme filtre + un gros paquet de câblage + des potards.
Ce sont des enceintes prévues pour sonoriser des grands volumes avec de puissants amplis à transistors aux fesses.
Il est normal que ce ne soit moins cohérent avec une écoute intimiste sur un ampli "domestique".

On verra ce que cela donne après avoir réglé le facteur d'amortissement.

Pour la "phase"... normalement on devrait "régler" tous les HPs, du boomer au Twt. Alors en régler que 2 sur 5, je ne vois pas trop ce que cela va donner de meilleur.
Et régler les 5 dans une enceinte finie, je ne vois pas trop comment faire sans détruire l'enceinte.

Bonne journée à tous et bon long weekend. ;)
René.
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar JP53 » 11 Nov 2016 12:53

Bonjour à tous,

je me permets d'intervenir pour apporter quelques éléments sur l'installation de Charlys.

Je joins le schéma du filtre qui a été modifié pour intégrer la cinquième voie. Le réglage des enceintes a été réalisé à l'aide d'un GBF et d'un téléphone portable sur lequel j'ai installé l'application "Sound Analyser" (la mesure a été réalisée avec deux téléphones différents à défaut d'avoir un dispositif parfaitement calibré) positionné à hauteur d'écoute et à 1m de l'enceinte.

schéma filtre JBL.jpg
schéma filtre JBL.jpg (216.63 Kio) Vu 1779 fois


Cette mesure a permis de trouver le bon compromis dans le réglage des différents filtres (j'ai constaté la présence de deux pointes dans le niveau de gain se situant à 3500 Hz et 7000 Hz environ). Mis à part cela, le niveau est à présent constant, de mémoire, de 30 Hz à 17000 Hz.

En ce qui concerne la mise en phase des haut-parleurs, je me trompe peut-être mais je pense que le constructeur n'en a pas tenu compte car cela aurait entraîné des contraintes conséquentes pour leur fabrication (les haut-parleurs ne seraient plus disposés sur le même plan sachant les filtres pour chaque haut-parleur ont des ordres différents et donc des phases différentes qui en plus varient avec la fréquence).

Si l'on se limite à la plage de fréquences communes partagées entre le JBL 2420 et le JBL 2402 (qui est mobile à présent), cela peut-il avoir un intérêt ? Je ne parle pas du raccordement entre le JBL 2402 et le JBL 2405 car ils sont liés par un même plan.

Pour ce qui est de l'ampli A116, pour régler le facteur d'amortissement, j'ai trouvé cette méthode sur un autre forum, est-elle pertinente ?

Une méthode pour calculer le facteur d'amortissement :
Vous prenez deux résistances de 8 ohms et 10 ohms et quelques watts (5 ou 10). Vous mettez un signal de 1KHZ en entrée de l'ampli.
Avec un multimètre en alternatif capable de monter à 1KHZ, vous mesurez le voltage en sortie sur la résistance de 8ohms (V1) puis sur celle de 10 ohms (V2).
Ensuite vous appliquez la formule suivante pour obtenir la résistance de sortie de l'ampli:
Z=((V2-V1)*10*8)/(10*V1-8*V2)
Et le facteur d'amortissement:
F=8/Z

René, sI j'injecte un signal carré 1kHz en entrée de l'ampli et que j'observe le résultat en sortie à l'oscilloscope, en variant la valeur de la résistance de la boucle de contre-réaction je dois pouvoir visualiser un bon réglage du facteur d'amortissement par la limitation de régimes transistoires ?

Bon week-end à tous,

Jean-Pierre
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar René » 11 Nov 2016 16:33

Bonjour Jean Pierre,

Un bon schéma vaut toujours mieux qu'un long discours, donc je te remercie pour le schéma du filtre qui permet de mieux comprendre l'ajout de la cinquième voie.

Je n'ai pas fait de calcul car je n'ai pas les impédances des différents HPs, mais, à vu de nez, il doit y avoir recouvrement de fonctionnement sur les deux UHF et il est même possible, vu la faible pente de coupure, que le 2405 vienne baver dans le registre du HF 2420.
Ce qui pourrait provoquer une certaine imprécision dans le message fourni.

Mais si vous trouvez que c'est mieux ainsi à l'écoute... tout va bien. ;)

JP53 a écrit:En ce qui concerne la mise en phase des haut-parleurs, je me trompe peut-être mais je pense que le constructeur n'en a pas tenu compte car cela aurait entraîné des contraintes conséquentes pour leur fabrication (les haut-parleurs ne seraient plus disposés sur le même plan sachant les filtres pour chaque haut-parleur ont des ordres différents et donc des phases différentes qui en plus varient avec la fréquence).

Si l'on se limite à la plage de fréquences communes partagées entre le JBL 2420 et le JBL 2402 (qui est mobile à présent), cela peut-il avoir un intérêt ? Je ne parle pas du raccordement entre le JBL 2402 et le JBL 2405 car ils sont liés par un même plan.


Oui, cela rejoint vraiment ce que j'en pense.
A moins de refaire complètement l'enceinte, je ne vois pas ce que l'on peut améliorer à ce sujet.

Il faut simplement placer au mieux le tweeter qui est mobile sur le dessus de l'enceinte.

Pour la contre réaction des A116, continuons dans la discussion dédié: viewtopic.php?f=3&t=308&p=7391#p7391
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar charlys » 03 Déc 2016 15:32

bonjour René,
voici les évents ,il n'y a plus qu'à les installer..
avec l'aide de Christian ( http://www.restauraudio.fr/presentation/index.html )

event-4343.jpg
event 4343
event-4343.jpg (90.02 Kio) Vu 1676 fois


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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar charlys » 12 Fév 2017 15:30

bonjour René

peut on encore trouver du plus-plus pour les 4343
je vois que ,pour la plupart des possesseurs ,ils remontent ces enceintes du sol ,
cela représente t-il de l'intérêt de mettre en oeuvre la sur élévation ?

http://www.audiovintage.fr/leforum/view ... 4&start=30


ici les 4343 repensées! quel boulot !

http://www.asrr.org/biblioteca/Revue%20 ... HETIQ.html

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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar René » 17 Fév 2017 14:15

Bonjour Charlys,

charlys a écrit:je vois que ,pour la plupart des possesseurs ,ils remontent ces enceintes du sol ,
cela représente t-il de l'intérêt de mettre en oeuvre la sur élévation ?


Je ne passe que de temps en temps en ce moment car je n'ai pas la grande forme (grippe suivie d'une belle bronchite dont je ne suis pas encore sorti.)

Pour les enceintes en général, et surtout celles qui ont le boomer placé en bas, il peut être avantageux de les surélever plus ou moins (le réglage se fait à l'oreille.)
On joue sur l'effet de sol: http://hyperbol.free.fr/Sommaire/Caract ... htm#PD2150

En gros: Plus on surélève, plus le niveau de grave va réduire mais plus le grave paraîtra "naturel".

Comme dans beaucoup de cas, il faut trouver le bon compromis: Un peu d'effet de sol, mais pas trop.

charlys a écrit:ici les 4343 repensées! quel boulot !

http://www.asrr.org/biblioteca/Revue%20 ... HETIQ.html


Oui, on en avait déjà parlé d'ailleurs. Cette réalisation audiophile doit être bien difficile à placer dans une pièce ordinaire. :roll:
Sinon l'article est intéressant car il comporte pas mal d'infos sur les HPs utilisés.

Autre chose à propos du sol, sur les photos d'audiovintage on voit les enceintes posées sur un sol en pavé.
Ce n'est pas top. Si on ne peut pas faire autrement, ok, mais il faut au moins disposer un grand tapis épais devant chaque enceinte.

Et aussi, si tu fais un pied à tes enceintes, il faut s'assurer de l'excellente stabilité du piétement (il ne faut pas que cela boite ni que l'enceinte vibre.)
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar charlys » 17 Fév 2017 14:39

bonjour René ,

j'espère que tu vas te rétablir vite, je te souhaite bon rétablissement.
(( n'oublie pas la tysane infusion de thin-miel-eau de vie)) et le repos ..
ta réponse n'était surtout pas pressée vu ta forme,

je te remercie pour l'éclaircissement
mes enceintes sont posées sur trois cubes de 2x2x2 cm..en sapin
devant les enceintes j'ai un grand tapis épais d'orient ,

je vais tenter plusieurs hauteur , pour voir les différences , ce n'est pas facile seul de les lever ..

amitiés
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar charlys » 18 Fév 2017 15:24

bonjour René,

j'ai réalisé trois pieds en sable par enceinte !!

j'ai pour cela rempli des boites de conserve de 1kg -de -10 cm x 11,5 cm de haut

il m'a fallût être astucieux pour les monter ,pas si facile que ça ...

cela semble apporter des basses moins ferme ...mais plus musicale ..

à voir sur un long temps d'écoute !

amitiés
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar charlys » 22 Fév 2017 13:59

mon impression !

le fait de monter les enceintes de 11,5 cm change bien le rendu.

cela parait mieux , mais au bout de quelques jours d'écoute , un son à mon sens plus aigu,et sans doute cristallin



nouvel essaie , j'ai choisi des boites moins haute 8,5 cm

il semble que le coté très aigu se calme et ce son cristallin s'est évaporé

affaire à suivre ..........

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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar René » 23 Fév 2017 10:52

Bonjour Charlys,

Oui, c'est normal, lorsque l'on diminue le grave c'est aussitôt l'aigu qui ressort.

Et inversement. Simple question d'équilibre.
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar charlys » 23 Fév 2017 16:12

bonjour René,


je ne pensais pas que cela jouait autan .
surtout que mon vendeur me disait il faut des cubes de 2x2x2 il est vrais pas avec les bon hp !.

à force de voir des 4343 sur élevée , j'ai tenté ..

8,5 cm est beaucoup mieux que 11,5cm , peut être même que c'est ça qu'il faut ...je tâtonne

les boites remplies de sable !! c'est bien ! n'y a t-il pas mieux ? connaît - tu une astuce autre !

amitiés
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar charlys » 18 Oct 2017 07:48

bonjour René,

enfin !!

pour les jbl4343 , j'ai changé mes inserts et changé aussi les évents

les inserts d'origine m'ont mis dans une m..d.e, par deux fois,
c'est de la daube ou alors ils n'étaient pas d'origine ,comme tout le reste!!

event-1-déchiré--jbl-4343.jpg
VIS
event-1-déchiré--jbl-4343.jpg (39.56 Kio) Vu 512 fois


vis-1-pour--jbl.jpg
vis-1-pour--jbl.jpg (29.03 Kio) Vu 512 fois


amitiés
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar René » 18 Oct 2017 12:59

Oui... les inserts sont souvent à changer sur les enceintes de cette époque. Cela vieillit très mal surtout s'il y a eu de multiples démontages.

Quant aux évents, c'est tout de même incroyable de voir un tel travail (découpage au silex ?) de gougnafier ;)
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar charlys » 18 Oct 2017 13:27

pour les inserts , j'ai passé un temps immense pour démonter . en ouvrant quand même pour m'atteler aux évents
c'était grippé pour un insert ,cela m'était déja arrivé 2 fois (c'en était trop )
pour le médium, les 4 trous même pas centré , le trou au centre n'est pas rond
j'ai serré une plaque en fer avec deux presses avec un trou du diamétre à percer ,pour déporter de 3 mm , pas pu faire mieux !!
le bois au milieux est pour que cela n'éclate pas en vissant le tourillon
ce panneau avant pourrait bien n'être qu'une copie bâtarde !!

je rajoute ::
je viens de faire le 2e, on voit bien que le trou de 228 mm est rond ,avec les 4 inserts en laiton de posés
donc le panneau de l'autre enceinte a forcément un blême !!!!!!!!!!!
amitiés
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Fichiers joints
inserts-medium.jpg
pose insert 1er
inserts-medium.jpg (30.95 Kio) Vu 506 fois
centrage-medium-jbl.jpg
le 2em
centrage-medium-jbl.jpg (61.32 Kio) Vu 487 fois
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar René » 18 Oct 2017 15:46

Pas facile lorsque les trous sont si proches du bord.
La face avant est en compressé ?
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar charlys » 18 Oct 2017 19:50

pour moi je dis que c'est de l'aggloméré (novopan) c'est friable comme tout ,
il faudrait refaire cette face avec ce que Jean Pierre à utilisé, (du médium ) ,
peut être que je gagnerai un peut sur le registre médium !! va savoir !!

je fais une remarque : j'ai pu recentrer mieux le hp ,de 3 mm ,ce qui veut dire que le joint torique ne fermait pas tout !!!! ou très mal ...
ce qui pourrait bien dire que cette face n'est pas d'origine !!

comme qui dirait !!une de plus

amitiés

charlys
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar René » 19 Oct 2017 08:26

Bonjour Charlys,

De l’aggloméré, oui, c'est ce que je crois voir sur les photos. Moi je dis du compressé, mais c'est pareil... ;)

Si j'avais à faire cette partie, j'utiliserai plutôt un bon contreplaqué marine (ou Nantex, si cela se fait encore) ou contreplaqué de bouleau type "extérieur" (http://www.rougier.fr/fr/rougier-sylvac ... uleau.html) plutôt que du médium.

Beaucoup d'enceintes de l'époque étaient en aggloméré avec différents niveaux de densité selon le choix du constructeur. Ce n'était pas spécialement pour la qualité acoustique de ce bois mais pour une raison de coût, disponibilité immédiate et relative facilité de travail.

Les enceintes sont souvent maintenant en médium ( MDF), pour exactement les mêmes raisons.
Le médium est facile à travailler, donne une bonne finition car la surface est dure (le centre est plus tendre et supporte très mal l'humidité) et ne coûte pas cher du tout surtout pour les pros qui ont un projet de construction de plusieurs centaines d'enceintes.

On peut aussi trouver de très bons agglomérés... c'est peut-être une bonne solution si JBL a choisi de faire toute l'enceinte de cette façon. Il ne faut pas trop dénaturer l'ensemble car en voulant faire mieux on peut arriver à l'inverse.
René.
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar thywe » 10 Nov 2017 09:48

Bonjour
Nouveau sur le forum; j'envisage de réaliser une copie de 4343 ou une copie de celle décrite dans l'audiophile.
Je réaliserai le filtre décrit sur ce forum.
Quelqu'un peut il m'aider ?
je recherche les impédances d'origine des hauts parleur qui composaient la 4343 ?
je possède
2231A 8 ohms
2121H 8 ohms
Le85 8 ohms avec ses petits pavillons
tweeter 2405 8 ohms
Actuellement j'ai un système altec; 38 cm et compression 802 8G 1 pouce et pavillon 811 noyé dans le sable. Ce système même s'il n'est pas parfait ni linéaire fait chanter les violons.....et est très musical.
J'habite près de Montpellier
merci
thywe
 
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar charlys » 10 Nov 2017 10:53

bonjour,
j'ai à vendre mes deux filtres d'origine après cette construction de mes filtres neufs

il suffit de changer ou pas les condos .
quand j'ai démonté ,ces filtres étaient en parfait état de fonctionnement

cdt
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar René » 10 Nov 2017 13:30

Bonjour à tous.

Bienvenue à Thywe sur le forum .

thywe a écrit:Quelqu'un peut il m'aider ?
je recherche les impédances d'origine des hauts parleur qui composaient la 4343 ?


Je pense que l'on doit trouver cela dans les docs JBL concernant la 4343 non ?
Si ce n'est pas indiqué dans cette discussion, on doit au moins y trouver quelques liens vers l'information.
René.
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar charlys » 10 Nov 2017 18:08

bonsoir René ,
on trouve partout les renseignements ,je n'ai eu aucune difficultés pour trouver

amitiés
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar thywe » 10 Nov 2017 22:33

Bonjour
si vous connaissez les impédances, ; est ce que vous pouvez mes les communiquer, car je ne les ai pas trouvé sur les documents.
merci.
thywe
 
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar René » 11 Nov 2017 11:15

C'est quoi le forum orange ? :?:

Tu devrais plutôt nous mettre un lien ou nous donner les infos 8-)

Comme l'enceinte est une 8 ohms.

On doit avoir tout en 8 ohms sauf éventuellement le tweeter qui est peut être en 16 ohms.
René.
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar charlys » 11 Nov 2017 15:27

http://vintage-jbl.forumpro.fr/

les gars l'appelle orange ,la page est orange
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar thywe » 11 Nov 2017 20:33

bonjour Charlys et rené
Comme vous l'avez vu, aucun de ces documents n'indique l'impédance de chacun de ces 4 hauts parleurs.
J'avais déjà fait cette recherche.
Si je suis certain que le 2231 est un 8 ohms, pour les autres je ne suis sûr de rien.
Il faudrait l'avis de quelqu'un qui en possède une paire, et qui serait prêt à jouer du tournevis pour aller voir....; ce sera marqué sur chaque haut parleur.

D'autre part y a t'il quelqu'un qui a déjà fait fonctionner la 4343 avec un filtre actif...? cela aurait le mérite de s'affranchir de ce problème d'impédance....
Si Charlys vends ses filtres de 4343, Il peut me joindre au 04 67 87 97 92.
En tous cas, Merci et A bientôt...
thywe
 
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar charlys » 11 Nov 2017 21:33

bonsoir

http://www.jblproservice.com/pdf/thiele ... meters.pdf


mes 2121 H sont en 8 ohms ,
mes 2405 sont écrit 16 ohms ,et je trouvais 8 ohms , ils ont du être refait ,
mes 2402 sont en 8 ohms
les 2231H en 8 ohms
la compression en 8 ohms

OK je vais tel pour les filtres , me dire le moment qui convient

Christian Lebas fabrique les caisses à l'origine , et il travail superbement bien
cela simplifierait la tâche et le son serait sans surprise, il maitrise bien

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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar René » 11 Nov 2017 21:50

Bonsoir,

charlys a écrit:mes 2405 sont écrit 16 ohms ,et je trouvais 8 ohms , ils ont du être refait ,


Attention, si c'est 8 ohms mesuré à l'ohmmètre, cela n'indique pas l'impédance...

Comme je disais plus haut:

René a écrit:On doit avoir tout en 8 ohms sauf éventuellement le tweeter qui est peut être en 16 ohms.


Donc, le 2405 en 16 ohms cela me parait bon. J'avais gardé cela dans un coin de ma tête... ;)
René.
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar charlys » 12 Nov 2017 09:23

bonjour René,
je me rappelle bien de ce sujet de 16 ohms pour mes tweeters , tu m'avais tranquillisé en me disant , c'est bon.
je n'ai pas compris pourquoi il est écrit 16 ohms sur les 2405 et 8 ohms sur les 2402 et que c'est bon quand même

en tout les cas , je connais Yves rencontré par un hasard de la vie depuis pas si longtemps et il me dit que ses jbl4343 n'ont pas la musicalité que j'obtiens.
le coup de ce 2402 difficile cependant à mettre au point lui apporte aussi le plus que moi même je retrouve
puisque mes oreilles sont pénibles ,aigus en vadrouillesssss

ce que Jean Pierre a fait est remarquable pour ce 2402 , quelle patience il a eu pour arriver au bout du bout
cette solution permet de ne pas pousser la compression et d'intercaler ce 2402 avec le 2405 qui lui va à l'infini
d'origine sans toucher à rien , a la mesure il y a un hic entre la compression et le 2405 (c'est pas mal,par jbl ,mais on peut faire mieux)la preuve
maintenant c'est linéaire de façon remarquable

si cette solution retient l'attention de certain ,le coffret doit être en bois dur , et aussi relevé de l'enceinte 2 à 3 cm
amitiés
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar thywe » 13 Nov 2017 07:55

Bonjour Charlys
merci de vos renseignements
vous pouvez m'appeller ce soir , a partir de 18 heures.
A bientôt donc
thywe
 
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Re: JBL - Enceinte 4343 - Filtre 3143 - Haut-Parleurs

Messagepar charlys » 13 Nov 2017 08:49

bonjour


j'ai trouvé mes 2121h sur ce site ,j'ai fait poser les suspensions Neuves par Christian Lebas
http://buyee.jp/item/search/yahoo/shopp ... 2405%20jbl
cout total 850 e dont transport et douane 580 euros
et aussi frais 140 euros pour les suspensions remises en état exceptionnel ,super travail !

j'ai trouvé les 2231h sur ce site en super état ,
http://www.hifido.co.jp/KW/G/P0/A10/E/0 ... -04151-00/
cout total 1250 euros transport et douane 650 euros

à vendre chez hifido en ce moment
http://www.hifido.co.jp/KWjbl%2B4343/G1 ... -66304-00/



les 2402 sur ebay au usa
300 $ + 85 $ de frais de port

à bientôt au tel

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