Large bande...

[René]

J'ouvre ce fil afin que chacun puisse y apporter ses connaissances en matière de LB.

Du 6" au 12", on trouve toute sorte de HP dont l'écoute est plus ou moins agréable et la mise en place pas toujours si facile si on veut obtenir un résultat potable.

Alors, petit tour d'horizon, quel large bande choisi, pourquoi et quelle charge ?

Photos bienvenues

[Hubert]

Jamais utilisé pour ma part, mais le sujet donne envi de débattre les filtres !!

[René]

Manque de temps en ce moment...

Je ferai un tour d'horizon photographique sur ce que j'ai comme HP large bande.

Par définition, le large bande devrait s'utiliser seul et... sans filtre.

Ce genre de HP par exemple:

[Hubert]

Par définition, le large bande devrait s'utiliser seul et... sans filtre.

Oui oui bien sur mais je disais ça car de toutes les enceintes que j'ai réalisé, que ce soit en 2 voies ou 3, les meilleurs résultats obtenus c'est en utilisant le ou les boomers en large bande, donc non filtrés ou coupés très haut !!

[René]

Oui. D'ailleurs, beaucoup d'enceintes 2 voies étaient conçues de la sorte.

Cela demande néanmoins d'utiliser un HP dont on connait la courbe de réponse afin de s'assurer que sa "coupure" naturelle est constante (sans remontées) et de pouvoir le marier avec un tweeter, ce n'est pas toujours simple et certains HP grave / médium sont inexploitables de cette façon.

[René]

Je commence par ce que j'ai sous le coude.

Un large bande peu connu, le ENTEC NEW-1WT-1, c'est un 8" (21 cm de châssis - 18 cm de membrane, suspension incluse.)
Je n'ai pas d'autres infos sur ce modèle à part que ENTEC (Entertainment Technologies) collaborait avec ETON pour la fabrication de full-ranges.

Ces hp étaient certainement utilisé en "sonorisation" vu le support pour transfo intégré au châssis (adaptateur ligne ?).

La suspension et le spider sont en tissu enduit.
Le profil est vaguement exponentiel.
Membrane papier.
Je suppose une puissance maxi de 10/15w.


Photos:

[René]

Suite Photos:

[Christian]

En large bande, j'ai un Philips AD8080-M4.

[René]

Oui, je connais cela... j'en ai eu quelques-uns.

AD8080-M4

AD8080-M4.jpg (13.98 Kio) Vu 8339 fois

C'était monté dans de petites enceintes pour pickup / radio. De souvenir, le fond de l'enceinte était ajouré (un peu comme les tsf.)
Une sorte de boite "ouverte" donc.
Cela peut fonctionner en baffle plan.
La puissance admissible est de 10W. Il faut donc réserver cela à de petit amplis.
Certains en utilisent sur ampli guitare maison, petite puissance, juste pour entrainement et disent que le son est très bon.

Caractéristiques ici: http://www.hupse.eu/radio/speakers/AD8080.htm

[Christian]

Merci pour ces infos et le lien René car je n'avais que peu d'éléments sur les hp Philips.

[René]

Je reviens sur mes Entec, car j'ai trouvé un peu d'infos.

Ils étaient à l'origine dans de petites enceintes closes, montés seuls, sans transfo (contrairement à ce que je pensais.)
Dimension de l'enceinte: 25,5 x 35,5 sur 14 cm de profondeur.

Avec le dos de l'enceinte

Photo027.jpg (88.74 Kio) Vu 8319 fois

Branchement

Photo035.jpg (45.13 Kio) Vu 8319 fois

[JM Guitard]

Bonjour à tous et en particulier à René qui m'a en quelque sorte accueilli.

J'ai la chance d'avoir à demeure une paire de Phy-hp h21lb15sag.

En version non-sag j'ai fait le baffle plan préconisé avec toutes fois seulement
9 mm de sable au lieu de 30, c'était terrible !

Actuellement ils sont sur un mini baffle plan 60x45 posés sur des enceintes
Whafedale W4 de 1963 dont je n'utilise que le 30 cm.

Mais c'est le filtre qui pourrait intéressé certains....il est de type 1er ordre série
sans condensateur. En // du phy il y a la self d'origine de la w4, environ 10mH, et
une R d'atténuation suit le 30 cm qui a en // une R.

Je cherche les valeurs optimales pour les deux résistances, mais c'est très très
intéressant . La self en // soulage le large bande des fréquences très basses...

je ne suis pas chez moi, mais si certains veulent j'essaie de poster un petit
schéma que j'ai pris en photo....

Ah oui je ne serais pas complet si je ne mentionnais pas le tweeter piezo sans
pavillon pour les fréquences au dessus de 8-10Khz, en essai de filtre et d'orientation.

À bientôt
Jean-Marie

[René]

Bonsoir Jean-Marie,

Je te souhaite la bienvenue sur le forum.
Bien sur que nous voulons que tu nous montres ce filtrage (série) dont tu m'as déjà parlé par mail.
Je pense que cela vaut bien le démarrage d'une nouvelle discussion dans cette même rubrique, je te laisse faire

[René]

SAG, c'est une version bobiné argent ? (je crois me souvenir ?)

[JM Guitard]

image.jpg (102.56 Kio) Vu 6814 fois

oui, mais en plus unique que ça ....
bobine fil d'argent isolé par de la soie...

En fait je rêvais d'Altec ces derniers temps
eh bien en rebranchant ce hp de la manière
décrit plus haut je me dis que c'est quand
même très très bien, je suis donc bien dans le
le subjectif mais la comparaison avec du Altec
bi-amplifié par des tubes est encourageante...
J'ai moins de rendement ça se traduit par
moins 'd'incarnation' toute choses n'étant
pas égalent par ailleurs ( je n'ai pas les mêmes
sources que la personne chez qui j'ai pu découvrir
cette fabuleuse marque : Altec)

à bientôt
Jean-Marie

[René]

Du beau monde...

Et le petit monstre posé sur le baffle, c'est quoi ?

[JM Guitard]

désolé de ne pas être très réactif ..

le petit monstre c'est le tweeter des Wharfedales
w4 ... un gros morceau d' alnico pour 2 grammes
d'équipage mobile peut-être ....

attention au web sur ces enceintes sur audio vintage
il y a plusieurs interventions d'une personne
mettant des airedales en photo et les nommant
w4 .... comme quoi le web parfois ...

Les w4 sont des enceintes réussies même si
dépassées par ce avec quoi je fais joujou...
Ce qui les bridait le plus c'est les deux
potentiomètres un sur l'aigu et un sur les deux
médiums mais même comme ça, que de musique !
leur filtre est minimaliste mais classique ,
une self sur le 30 cm , 32μF sur les
deux médiums 15 Ω en // mais pas de self ceux-ci
étant naturellement plutôt descendant ( à dessein )
ils ne sont pas orientés directement vers la zone d'écoute ,
ils sont placés dans la partie haute de l'enceinte très ajourée.
Le tweeter est orienté vers le haut posé au centre de la partie
haute de l'enceinte, avec toutes fois
une partie du rayonnement qui arrive en direct
par une ouverture assez large de la face avant..
le dos du tweeter pouvant donc émettre vers la zone
d'écoute , filtré par un papier huilé de 2 μF.

Pas grand chose de fait au hasard sur cette
enceinte , charge de Briggs pour le grave ...
courbe de réponse du tweeter adapté au rayonnement
vers le haut (j'avais essayer de placer un cône
de diffusion au dessus, il y avait trop d'énergie
directe ... l'aigu devenait trop souligné ),
la forme de l'enceinte ect ect ....

à bientôt
Jean-Marie

[René]

Wharfedales W4, j'ai déjà du lire à ce sujet dans des bouquins. Soit le livre de Briggs, soit celui de J. Hiraga sur les Hps.

A l’époque, certaine versions étaient vendue en kit.
Un peu de doc: http://www.troelsgravesen.dk/Wharfedale ... f_kits.pdf

[JM Guitard]

Bonjour,

un large bande que j'ai dans les oreilles en ce moment même..

Audax t21.32 pa15...moins directif que le 21 Phy-hp mais directif quand même..

Il monte à 13 Khz dans l'axe...je le préfère au Phy, qui de son coté avec du matériel
très raffiné soutenu en haut devrait être meilleur...mais bon 13 khz contre 8...
c'est un compromis différend...

Voici sa courbe, remarquez qu'elle tiens dans +/- 2,5 dB de 40 à 13 Khz !!!!

21.jpg ter.jpg (116.96 Kio) Vu 6763 fois

il sont sur le baffle plan ci dessous soutenu par un 30cm par voie

Photo 522.jpg (121.52 Kio) Vu 6763 fois

Photo 523.jpg (112.86 Kio) Vu 6763 fois

à bientôt
Jean-Marie

[René]

Bonjour Jean-Marie,

Franchement il a l'air très bien ce large bande.
Je le connaissais par sa référence et son aspect, mais je n'en ai jamais eu entre les mains.

Si il est aussi bon à l'écoute qu'il le parrait sur le papier, c'est vraiment très bien.
J'ai des elliptiques 21x32 que je dois essayer un jour

[JM Guitard]

Bonjour,

les large bande ovales s'utilisent avec le grand axe vertical...bon c'est sans doute pas aux expérimentés que je l'apprends.

J'ai rajouté un aimant pas très puissant il ne doit pas faire grand chose....
car j'ai mesuré l'Audax avec fréquence glissante 20-20000 et bruit rose , la mesure n’étant à peu prés significative qu'à partir de 500 Hz,
et plus on monte plus c'est une mesure correcte....sauf que c'est le micro du smart-phone en visionnant sur un accordeur qui montre
toute la bande audio en même temps...le micro du téléphone semble avoir une anti-résonance vers 10 Khz mais elle est étroite.

je ne souhaite pas faire de la pub pour la marque du téléphone que ma maman m'a offert; mais il y a des applications bien pratique:
calculs électronique et bien d'autres..

Les premières photos de ce sujet montre un Goodmans à excitation, le petit cône orange et l'ogive de dispersion semble avoir été rajouté non ?

Ça donne quoi aux mesures et à l’écoute ?

à bientot

[JM Guitard]

autre chose mais qui a sa place ici je crois

avec une paire de Visaton B200 j'ai fait l'essai de rajouter un aimant puissant...
j'ai trouvé le résultat suffisamment intéressant pour en faire part :
l’écoute est beaucoup plus vivante on direz du haut-rendement, vraiment étonnant....

la correction passive du b200 dans mon cas : 0.68mH en // sur15 Ohms le tout en série avec le HP.
Mais, il y a malheureusement un mais, le grave s'est retrouvé 'bloqué', moins ample
les corrections de l'ampli n'y faisant rien car j'en usais déjà un peu avant l'essai avec aimant
supplémentaire...pas facile les LB.. je met la photo que j'ai de l'enceinte expérimentale
elles sont ouvertes à l'arriere....comme je passe d'une chose à une autre je ne les ai pas finie
à cause de ce medium magnifique avec aimant sup...il faut lui trouver un projet....du grave..re

IMG_0033 bis.jpg (123.83 Kio) Vu 6753 fois

IMG_0095 ter.jpg (124.06 Kio) Vu 6753 fois

à bientôt

[René]

Les premières photos de ce sujet montre un Goodmans à excitation, le petit cône orange et l'ogive de dispersion semble avoir été rajouté non ?

Ça donne quoi aux mesures et à l’écoute ?

En fait, c'est un Jensen. Que j'ai acheté sur ebay.
Il a été très modifié.
- Bobine mobile
- Suspension
- Bobine d’excitation

Tout cela n'est plus d'origine.
L’excitation est en 10V contre 100V à l'origine.

J'ai le deuxième (pour la stéréo.) Mais, l'excitation est restée en 100V.
Il faut que je le démonte pour le faire identique à l'autre.

A l'écoute, sur le 10V et en petit baffle plan, c'est très cohérent et cela file bien haut.
C'est de l'expérimental... à considérer comme du bricolage pour les plus puristes qui pourraient ne pas comprendre la démarche.

[René]

je met la photo que j'ai de l'enceinte expérimentale
elles sont ouvertes à l'arriere....

Cela me rappel les enceintes expérimentales que j'avais fait il y a longtemps.

J'en ai d'ailleurs utilisé une photo réduite pour représenter cette rubrique.

En voici une photo dans mon "labo" de l'époque. L'enceinte est reliée à un 6BM8 en triode et liaison directe (Loftin & White)
Pas d'appareil photo numérique en ce temps là donc, pas beaucoup de photos.

FACE1.JPG (44.64 Kio) Vu 6744 fois

Le tweeter était une compression Monacor totalement remaniée (à la lime... si si !...) et monté dans un boitier sablé et équilibré en poids pour être orientable (sur une bille.)

hp -small.jpg (88.69 Kio) Vu 6744 fois

"L'enceinte" de dos (très mauvaise photo avec ma première webcam.) Le Hp était un 20cm B&W:

PCDV0007 small.jpg (40.13 Kio) Vu 6744 fois

[chanmix51]

Woa ... très belle réalisation !

Ça attise forcément la curiosité

Amicalement,
Grégoire

[René]

Ha oui... c'est au minimum inhabituel, je sais. Cela ne passait pas inaperçu chez moi d'ailleurs et c'était assez écoutable pour en étonner beaucoup. Depuis, et sans aucune concertation, j'ai vu d'autres diy dans un style relativement proche et même une réalisation commerciale a base de Supravox. Comme quoi, on est jamais tout seul à avoir des idées tordues

Je ne les ai plus, car j'aime bien passer à autre chose et elles prenaient trop de place.
En tous les cas, c'était instructif sur le fait qu'un cabinet ouvert pouvait fonctionner (mieux qu'un baffle plan pour moi) C'est ce qui m'intéressait à l'époque (1996.)
C'était vraiment un proto réglable. Tous les panneaux sur charnières à piano, avec chants moquettés pour permettre le réglage, et comme il ne fallait pas que cela vibre, il y avait dessus un plaque de béton vibré de 25kg...
Si c'était à refaire, il faudrait des cotés moins profonds, rien sur l'avant car c'est inutile. Style open back, comme les Yamaha que j'ai acheté dernièrement:
viewtopic.php?f=7&t=201

[dsdn]

Bonjour
Pour ma part j'écoute avec un lowther PM6c pavilloné

L'utilisation est en quasi LB, puisque la BP fait 100 Hz à 13 Khz.
J'ai un Beyma 15LX60 en triphonique sous 100 Hz, le grave des lbs étant souvent peu convainquant, et un foxtex ft65H tout en haut.
Beaucoup de rendement, au dessus de 100db. Assez peu de distorsion ( moins de 1% à 85 db) et une phase qui ne tourne quasiment pas ( 15°).
J'ai aussi une dudognon tarantelle 40 équipé d'un 25 cm Ferrivox, qui marche admirablement bien même s'il ne monte pas énormément.
Le pav avant frontal marche très bien avec la famille fostex ( fe206 ou ff225) et surement bien avec des audio nirvana.

DAvid

[René]

Salut David,

Et c'est quoi le V en bois dans le pavillon ?

[dsdn]

Bonjour
Le V en bois est utilisé comme support du tweeter fostex FT65H.

DAvid

[chanmix51]

Écouté chez David, c'est très convaincant d'ailleurs David, si t'es dans le coin un de ces 4 ... ahem ... j'ai un petit push pull que j'aimerais bien écouter sur tes pav

Amicalement,
Grégoire

[dsdn]

Pas de soucis Greg
Je suis présent toute la semaine, mais je travail le Week end...
Je ferais chauffer le biberon , j'ai aussi deux nouvelles artilleries russes, un T34 et un SKUD ( SPUD) .
Si tu es libre en semaine fais moi signe.
DAvid

[René]

Bonjour,

un large bande que j'ai dans les oreilles en ce moment même..

Audax t21.32 pa15...moins directif que le 21 Phy-hp mais directif quand même..

Il monte à 13 Khz dans l'axe...je le préfère au Phy, qui de son coté avec du matériel
très raffiné soutenu en haut devrait être meilleur...mais bon 13 khz contre 8...
c'est un compromis différend...

Voici sa courbe, remarquez qu'elle tiens dans +/- 2,5 dB de 40 à 13 Khz !!!!


il sont sur le baffle plan ci dessous soutenu par un 30cm par voie

Photo 522.jpg

Photo 523.jpg

à bientôt
Jean-Marie

Bonjour Jean-Marie,

Quel rendement ont ces 21.32 ?

[JM Guitard]

Hello René,

je fus absent longtemps mais point d'infidélité ! plutôt occupé ..

Difficile à dire pour le rendement : je dirais 92/93 ramené à 8 ohms c à d sous 2.83v.

J'ai fait des bp que tu as peut-être vu sur le bon coin mais les photos sont pourris;

Juste avant j'ai fait des baffles plan pour pouvoir faire une écoute décente des phy 21 sag, ils font largement
les 94 db mesuré par les internautes ils semblent faire plus tant le son a les attributs du haut rendement.

les audax ont 40 % de surface en plus et donc aussi moins de rendement , ça s'entend mais donne un grave bien oncteux
que j'ai mesuré en champ proche avec sonomètre semi-pro (31 bandes)réponse plate de 50 à 8000 !j'ai rajouté un petit aimant ferrite et mis
le hp en pression..le petit aimant c'est pour l'accélération de l'aigu.

Encore une précision sur la courbe d'époque plus haut la courbe du dessous est pour le pa12 ( petit aimant )
et non le relevé à 30 degré, c'est precisé dans les premières pages du catalogue Audax d'époque.

en espérant avoir répondu;

[René]

D'accord.

C'était juste par curiosité vu que la doc ne l'indique pas.

Il y a un peu d'infos sur le site de Pascal Chour: http://www.pascalchour.fr/ressources/audax/audax984.htm


Ce type de HP Audax était utilisé sur les Rehdeko si je ne me trompe. Certainement des versions un peu travaillées. Ils montaient cela aussi bien à l'horizontale qu'à la verticale.
Le rendement annoncé était très élevé.

[JM Guitard]

Bonjour,

suit 3 relevés sur bruit rose à environ 40 cm des baffles plan qui font 61 de large avec des retours
de 11 cm de chaque cotés au niveau des hp 21-32pa15

Photo 001.jpg (86.91 Kio) Vu 6084 fois

Photo 002.jpg (88.29 Kio) Vu 6084 fois

Photo 003.jpg (90.3 Kio) Vu 6084 fois

à la droite de la bande 31 hz c'est celle de 40 Hz suit celle 50 puis 63 ect..
dans l'aigu la derniere bande au 0 dB relatif : 8 Khz
Ne pas oublier que jai rajouté un petit aimant, ça doit jouer;

à bientot

[JM Guitard]

J'ai travaillé comme Phy-hp en cachant la suspension des haut-parleurs.

Photo 004.jpg (90.2 Kio) Vu 6084 fois

La périphérie des saladiers sont serrées sur leurs deux faces, pour la mise en pression
j'ai serré très fort ( à la limite de résistance des tasseaux en bois )
Entre les tasseaux et l'aimant ferrite supplémentaire il y a un morceau de liège goudronné,
très bonne matière pour poser des enceintes ou autres..
( matériau que j'avais acheté quand j'etais cariste chez un vendeur de matériaux pour le bâtiment )

Photo 005.jpg (119.44 Kio) Vu 6084 fois

En espérant avoir donné des renseignements utiles

musicalement...