test d'un câble attrape gogo

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test d'un câble attrape gogo

Messagepar arnaud » 20 Déc 2013 16:24

Hello !
Voilà qui me rappelle furieusement les comparaisons auditives faites par mézigue et Cie entre une vulgaire ficelle à 1 euro et un câble super-spécial à 500 euros (zéro différence) !

http://www.youtube.com/watch?v=nDMGiz_R9TU&feature=player_embedded

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Re: test d'un câble attrape gogo

Messagepar chanmix51 » 21 Déc 2013 08:19

arnaud a écrit:Hello !
Voilà qui me rappelle furieusement les comparaisons auditives faites par mézigue et Cie entre une vulgaire ficelle à 1 euro et un câble super-spécial à 500 euros !

http://www.youtube.com/watch?v=nDMGiz_R9TU&feature=player_embedded


La vidéo semble avoir été supprimée :(

Amicalement,
Grégoire
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Re: test d'un câble attrape gogo

Messagepar charlys » 22 Fév 2014 20:52

bonjour Arnaud
comme cable de liaison ,j'utilise du 1,5 ² électrique (vrai cuivre) avec fiche rca à visser
un cable qui ne coûte que l'achat de 4 bon rca

c'est meilleur qu'avec mes fils Marantz pourtant à 100 e la paire ,dont 1 a dalleurs rendu l'âme :oops:

il doit bien y avoir une explication! pour que l'oreille s'attarde sur un cable à 4 sous et qui envoie fort et clair

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Re: test d'un câble attrape gogo

Messagepar René » 25 Fév 2014 10:28

Il faut tenir compte de l'effet "subjectif" = (placebo) que l'on peut ressentir après chaque modification si on ne garde pas la tête froide.

Tout cela n'est que de la technique. Un câble est toujours l'addition de ses défauts parasites ( capacité, résistance, self.)
Sur les câbles de liaison courts et droits, cela n'a que peu d'incidence, surtout sur des sorties haut niveau comme lecteur de cd et compagnie.
Encore moins d'incidence en interne pour les liaisons rca / composants.

Beaucoup s’évertuent à trouver le "bon" câble alors qu'ils fonctionnent avec une mauvaise adaptation d'impédance entre la source et l'ampli. C'est changer de pneus en continuant à rouler sur des pointes.

La plupart du temps, l'effet ressentit lorsque l'on change un câble par un autre vient du fait que l'on rafraîchit les contacts (RCA / fiches / bornes) car c'est là le point faible de toute liaison électrique.
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Re: test d'un câble attrape gogo

Messagepar charlys » 25 Mar 2014 21:09

bonjour rené

c'est certainement vrais que l'effet , c'est dans la tête ;)

jean Pierre aime bien mes fils en cuivre :rire aux éclats:

tu devrais essayer on gagne ,on gagne :D

bonne soirée
amitiés

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Re: test d'un câble attrape gogo

Messagepar René » 26 Mar 2014 10:42

Bonjour à tous.

Charlys,

Il y a quelques années, un amateur de hifi (comme nous) m'avait envoyé une paire de câbles rca en fil de cuivre torsadé (cuivre émaillé genre fil à bobiner.)
Il était très enthousiaste et me promettait une quasi métamorphose de mon ensemble.

J'avoue que je n'y croyais pas sans même avoir testé.

Mais, à réception, j'ai bien sur essayé.
Malheureusement, le fil torsadé captait tous les parasites aux alentours, même le 50hz du secteur lorsque j’approchais la main, pour moi c'était inutilisable a part pour écouter un orchestre de ronflette. ;)
Je dois encore avoir ce câble quelque part... si je le retrouve j'en ferai une photo, promis.
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Re: test d'un câble attrape gogo

Messagepar arnaud » 26 Mar 2014 12:46

Hello !
J'avais vu (il y a longtemps déjà :cry: ) un article sur un gus qui avait utilisé des conduites de plomberie en cuivre pour relier ses enceintes ; et un autre qui utilisait un gros radiateur en fonte pour refroidir son ampli à totors ultra-puissant...si ça se trouve c'était le même qui voulait sonoriser sa salle de bain ! :D
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Re: test d'un câble attrape gogo

Messagepar charlys » 24 Avr 2014 14:03

bonjour René et Arnaud

si si ! ça marche ! fo pas le torsader , le fil va se plaindre ..

bonne journée à tous les deux

amitiés

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Re: test d'un câble attrape gogo

Messagepar René » 07 Mar 2015 12:34

A propos d'attrape-gogos, à lire sur le Rétro-Forum, la reprise du nom Charlin pour vendre du vent:

http://www.retro-forum.com/viewtopic.php?f=1&t=244728
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Re: test d'un câble attrape gogo

Messagepar René » 27 Sep 2015 14:15

Je reviens sur le sujet avec ce câble RCA:

René a écrit:Il y a quelques années, un amateur de hifi (comme nous) m'avait envoyé une paire de câbles rca en fil de cuivre torsadé (cuivre émaillé genre fil à bobiner.)
Il était très enthousiaste et me promettait une quasi métamorphose de mon ensemble.


Que voici:

Image

On en parle d'ailleurs dans une autre discussion: viewtopic.php?f=21&t=441

rca fil cuivre isolé -2.jpg
rca fil cuivre isolé -2.jpg (35.19 Kio) Vu 4352 fois


Il saute au yeux, pour un technicien, que ce type de câble doit présenter une capacité importante.
J'ai donc vérifié par la mesure:

rca fil cuivre isolé -3.jpg
rca fil cuivre isolé -3.jpg (52.48 Kio) Vu 4352 fois


On lit 147 pF.

On compare avec un câble standard:

rca cable standard.jpg
rca cable standard.jpg (47.43 Kio) Vu 4352 fois


On lit 47pF.

Donc, il n'y a pas photo. La capacité parasite du câble DIY en cuivre torsadé, est triple. C'est un bon filtre pour supprimer les aigus.
Mais, on s'y attendait ;)

Ce type de réalisation était préconisée par quelques sites de DIY audiophile.
Il faut donc raison garder, ne pas croire aveuglément et faire des mesures.
René.
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Re: test d'un câble attrape gogo

Messagepar charlys » 29 Sep 2015 14:24

bonjour René
beaucoup disent du bien de ce fil , cable-cuivreargent-isole-ptfe
que penses- tu en comparaison du fil de tel ?
http://www.audiophonics.fr/cable-cuivre ... -2629.html


tableau diamètre du fil
http://www.powerstream.com/Wire_Size.htm

Amitiés
charlys
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Re: test d'un câble attrape gogo

Messagepar arnaud » 29 Sep 2015 16:59

Bonjour !
A l'époque des premiers lecteurs CD on préconisait d’abaisser la bande passante du côté des aigus, car ces lecteur produisaient réellement un son acide et une liaison un peu capacitive améliorait légèrement l'écoute. Certains inséraient même un préamp à tubes pour, disaient-ils, adoucir les fronts !
Depuis lors le traitement du signal a fait quelques progrès, heureusement.
Arnaud
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Re: test d'un câble attrape gogo

Messagepar René » 30 Sep 2015 08:24

Bonjour Charlys,

charlys a écrit:beaucoup disent du bien de ce fil , cable-cuivreargent-isole-ptfe
que penses- tu en comparaison du fil de tel ?
http://www.audiophonics.fr/cable-cuivre ... -2629.html


Si on reprend les "qualité" énoncées dans l'annonce:

Caractéristiques :

Résiste à des variation de température de -190°C à +260°C
Difficilement inflammable
Résistance d'isolation élevée
Résistance élevée à l'abrasion et aux entailles
Faible absorption d'eau
Stabilité excellente contre des acides, les solvants, les liquides synthétiques, les laques, l'essence et les huiles
Résiste aux températures de soudure élevées
Résistance à la traction élevé
Résiste aux liquides hydrauliques synthétiques
Résiste au contact avec l'azote liquide


Tout cela est bien beau, mais cela ne sert absolument à rien en liaison ampli - HPs.
Où sont les caractéristiques électriques utiles ? Il n'y en a pas.

Câble en cuivre à brins fins plaqué Argent avec isolation PTFE.
Ce câble est particulièrement adapté à la fabrication de câbles d'enceintes ou secteur .


:rire aux éclats: Super pour faire un câble secteur :roll:
On sent qu'ils ratissent large pour en vendre un maximum.

Ce câble est d'une section largement inférieure au câble tel que tu avais essayé.
Donc, si tu trouves déjà que le câble tel est trop petit en section, tu ne pourras être que plus déçu avec celui-ci.

Tu avais acheté du Qued, je crois, en 2,5mm². Qui paraissait te convenir. Le mieux c'est de le garder ;)

Après, grimper plus en section n'a de sens que si on a une grande longueur de câble.
Et il faut aussi que ce soit cohérent avec le câblage interne des enceintes. Cela ne sert à rien de mettre une fortune dans les câbles de liaison ampli - HP et ne jamais regarder le câblage interne des HP.

L'histoire d'utiliser du câble téléphonique est surtout parce qu’on trouve cela n'importe où pour trois francs six sous.
Si je me souviens bien, les 8 brins réunis font une section de 2,25mm². Ce qui doit suffire dans pas mal de cas. Au pire, on peut le doubler, cela ne coute rien.
Lorsqu'on réuni les brins, il faut, obligatoirement les étamer un par un puis les souder ensemble. Sinon, la liaison ne se fera que par un ou deux brins et c'est la catastrophe.

J'ai très longtemps utilisé du H07VU en 1,5mm² (simple fil rigide d'électricien pour câblage 220v maison) pour mes enceintes.
Et aussi du fil souple en 2,5mm² bien étamé au bout.
Du cuivre c'est du.... cuivre. Qu'il soit vendu sous la marque Nike ou Noname, c'est pareil.
René.
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Re: test d'un câble attrape gogo

Messagepar charlys » 30 Sep 2015 09:12

bonjour René ,

pour le fil qued qudos je le garde, comme on en avait parlé , je le préfere au fil cuivre 2,5²
pour le fil tel, je ne l'avais pas étamé, avec jean Pierre on va se pencher sur la bonne mise en oeuvre

vis à vis de mon fil qued qudos ampli vers enceinte , la réflexion est pour l'intérieur de l'enceinte,
on dirait du fil ressemblant au fil automobile , peut être que ce serait plus cohérent de mettre du fil teléléphone du filtre au Haut Parleur ?

donc pour toi c'est un attrape gogo ce fil téflon , comme tout les autres en fin de compte.

bonne journée
amitiés
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Re: test d'un câble attrape gogo

Messagepar René » 30 Sep 2015 12:19

charlys a écrit:donc pour toi c'est un attrape gogo ce fil téflon , comme tout les autres en fin de compte.


Le téflon n'apporte rien de particulier dans une liaison ampli-hps.
Relis bien les caractéristiques énoncées et demande-toi si c'est utile pour ce que tu as à faire...

- Résiste à des variation de température de -190°C à +260°C
- Difficilement inflammable
- Résistance d'isolation élevée
- Résistance élevée à l'abrasion et aux entailles
- Faible absorption d'eau
- Stabilité excellente contre des acides, les solvants, les liquides synthétiques, les laques, l'essence et les huiles
- Résiste aux températures de soudure élevées
- Résistance à la traction élevé
- Résiste aux liquides hydrauliques synthétiques
- Résiste au contact avec l'azote liquide

C'est du bon câble pour un milieu industriel très corrosif... c'est tout. Rien à voir avec la hifi de ton salon.

charlys a écrit:je le préfere au fil cuivre 2,5²


Si c'est du souple, il est bon d'étamer les brins pour éviter l’oxydation et donc le mauvais contact (mauvais contact avec la prise et aussi mauvais contat entre brins.)
Dans une liaison le point faible est toujours la jonction (contacts.)

charlys a écrit:vis à vis de mon fil qued qudos ampli vers enceinte , la réflexion est pour l'intérieur de l'enceinte,
on dirait du fil ressemblant au fil automobile , peut être que ce serait plus cohérent de mettre du fil teléléphone du filtre au Haut Parleur ?


La cohérence doit être dans la section des différents câbles.
Par exemple, pas la peine de mettre du câble de 4mm² en liaison ampli-hp si l'intérieur de l'enceinte est câblé en 0,6mm² (cela arrive.)

Notamment au niveau du haut-parleur de grave.
Médiums et aigus se contentent d'un câblage fin, car il faut très peu de puissance.
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Re: test d'un câble attrape gogo

Messagepar charlys » 30 Sep 2015 13:15

merci pour tout ce chapitre,cela va permettre de ne pas s'éloigner du bon cheminement,

je vais étamer mes fils qued qudos multibrin 2,5m², je ne l'ai jamais fait.
puis l'intérieur de ces enceintes sera vu par Jean Pierre

bonne journée à toi
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Re: test d'un câble attrape gogo

Messagepar charlys » 14 Oct 2015 16:28

bonjour René,
voila ,j'ai étamé les fils des hp.

ce qued qudos n'a pas de repère pour son sens, certains fils d'autre marque ont un sens marqué par une fléche.

est ce si important ?

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Re: test d'un câble attrape gogo

Messagepar René » 14 Oct 2015 20:18

Bonsoir Charlys,

Non, aucune importance, il n'y a pas de sens pour un fil électrique.
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Re: test d'un câble attrape gogo

Messagepar charlys » 16 Oct 2015 15:00

bonjour René
cette qualité de fiche banane est-elle bien?

http://www.ebay.com/itm/LOT-DE-4-PAIRES ... 1581282061

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Re: test d'un câble attrape gogo

Messagepar René » 17 Oct 2015 08:56

Bonjour,

Aucune idée Charlys.
La description ne renseigne pas bien et on ne peut pas juger de la qualité sur une photo.
René.
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Re: test d'un câble attrape gogo

Messagepar arnaud » 17 Oct 2015 09:44

Bonjour !
J'utilise ce genre de prises dorées, mais il faut de temps en temps resserrer la vis car les brins finissent toujours par s'écraser d'avantage, surtout s'ils sont étamés. :x
Mais il n'est pas interdit de les souder...mais il faut chauffer très fort !
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Re: test d'un câble attrape gogo

Messagepar charlys » 17 Oct 2015 11:14

Merci René et Arnaud
vu le prix ,je ne vais pas prendre trop de risque, je vais donc essayer et les souder

amitiés
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Re: test d'un câble attrape gogo

Messagepar René » 17 Oct 2015 14:40

La principale question à se poser, c'est ce qu'il y a sous la couche de doré.
Si c'est un mauvais alliage... donc mauvais conducteur, c'est pas la peine d'acheter.

Une bonne fiche banane devrait être en cuivre, argenté ou doré pour éviter l'oxydation.

C'est facile de vérifier si la fiche est composée d'un alliage ferreux, avec un aimant.
Ceci est valable aussi pour les broches des composants. Condenseurs, résistances... tous les composants premier prix ont des broches en fer étamé (ce qui est nettement moins bon que du cuivre.)

Pour revenir aux bananes, je les soude directement, comme dit Arnaud.

Fiche banane -1.jpg
Fiche banane -1.jpg (116.07 Kio) Vu 4176 fois


Fiche banane -2.jpg
Fiche banane -2.jpg (65.53 Kio) Vu 4176 fois
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Re: test d'un câble attrape gogo

Messagepar charlys » 19 Oct 2015 20:13

bonsoir René

ceux ci sont en cuivre ,mais ne paraissent pas très long !

http://www.ebay.fr/itm/10-Paires-Connec ... ICFCcIJpow

la qualité doit être meilleur que mon premier lien !

amitiés
charlys
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Re: test d'un câble attrape gogo

Messagepar René » 19 Oct 2015 20:33

Bonsoir,

Ceux que tu montres sont des connecteurs male / femelle qui sont fait pour aller ensemble.
C'est plutôt utilisé pour faire des connecteurs batteries pour miniatures radiocommandées.

Le diamètre indiqué n'est qu'indicatif et loin d'être respectueux des 4mm désirés. Alors si on veut utiliser cela dans une banane femelle conventionnelle, on risque d'avoir des surprises.

Ils existent en différents diamètres, j'en ai déjà utilisé, en 2,5 mm pour faire des connecteurs de Lego. ;)
René.
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Re: test d'un câble attrape gogo

Messagepar charlys » 20 Oct 2015 09:20

Bonjour René

j'ai bien fait de te montrer la photo ,je les voyais différent..

pas facile de trouver le bon modèle ,j'ai vu aussi cela ,mais pas de détail si c'est du cuivre!
http://www.ebay.fr/itm/8-FICHES-BANANE- ... df0ItkKcig

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Re: test d'un câble attrape gogo

Messagepar René » 20 Oct 2015 09:38

Bonjour,

Celles que j'utilise (photo avec soudure ci-dessus) sont des Monacor et viennent de chez Selectronic.
Elles sont en laiton "doré".
C'est mieux que rien et au moins ce n'est pas du fer doux comme certaines fiches bananes chinoises vendues actuellement.

http://www.selectronic.fr/paire-de-bana ... on=produit

Tu trouves les mêmes chez Audiophonics (pratiquement au double de prix !):

http://www.audiophonics.fr/fr/fiches-ba ... -1022.html

Le meilleur moyen de faire contact resterait néanmoins un bornier à vis et pas de fiches du tout.
Le câble, étamé, qui sort de l'enceinte dans le bornier.
Le câble, étamé, qui vient de l'ampli dans le bornier par dessus l'autre.
Et un serrage à vis / tournevis.
Ainsi, pas d'intermédiaires entre les deux câbles et on se fiche de la matière dont est fait le bornier car la continuité électrique est directe.
Cela réduit le nombre de contacts, soudures et matériaux que devra traverser le signal.

borne.jpg
borne.jpg (8.23 Kio) Vu 4144 fois


Mais, ce n'est pas très pratique et pas très audiophile. ;)
René.
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Re: test d'un câble attrape gogo

Messagepar charlys » 21 Oct 2015 11:31

bonjour René
ta solution avec le serre câble est à retenir

voici comment je connecte mes câbles en ce moment
tu penses quoi des pinces jbl ! je suis plus confiant des serre câbles sur les mca116

charlys
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serre-cable-et-fiche-banane.jpg
serre-cable-et-fiche-banane.jpg (62.95 Kio) Vu 4134 fois
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Re: test d'un câble attrape gogo

Messagepar René » 21 Oct 2015 13:07

Bonjour Charlys,

Les pinces, borne a ressort, c'est très moyen, selon l'age (le ressort faiblit avec le temps et la matière s'oxyde.)

Les bornes comme sur tes amplis, (bornes Monacor en laiton), c'est bien.
Si on les serre à la main, il faut vérifier de temps à autre car cela à tendance à se desserrer tout seul. Surtout sur les enceintes (vibrations.)
René.
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Re: test d'un câble attrape gogo

Messagepar charlys » 21 Oct 2015 17:47

bonsoir René,
merci pour tout tes renseignements
cela me conforte pour ces pinces à fil , lors de changement des condos,jean pierre mettra ces même borniers.

les fiches banane me serviront ou pas , c'est pour équiper au cas ou ces borniers.

borniers en cuivre pour enceintes
PUR CUIVRE OFC 6 N GOLD 24 K
http://www.ebay.fr/itm/2-PAIRES-BORNIER ... _3sOkwFBZA

borniers monacor en laiton pour enceintes
http://www.audiophonics.fr/borniers-vis ... -1500.html


borniers monacor en métal pour enceintes
Monacor ST -960 GM LS-terminal , Ronde, avec des connecteurs tout en métal plaqué or,
http://www.ebay.fr/itm/Monacor-ST-960-G ... XQVT9S8MEo


je pense que le cuivre est mieux ? que dis -tu pour la qualité !

bonne soirée
amitiés

charlys
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Re: test d'un câble attrape gogo

Messagepar charlys » 30 Oct 2015 23:44

bonjour René

borniers en cuivre pour mes enceintes : PUR CUIVRE je rectifie (faux ) c'est du laiton OFC 6 N GOLD 24 K..

tu prendrais des monacor en laiton ou en pure cuivre ?

Amitiés
Charlys
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Re: test d'un câble attrape gogo

Messagepar René » 31 Oct 2015 10:51

Bonjour Charlys,

C'est évidemment bien mieux en cuivre.
La différence, c'est le prix et donc, c'est à toi de voir... ;)
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Re: test d'un câble attrape gogo

Messagepar charlys » 31 Oct 2015 12:46

bonjour René
[url]deux pairs[/url] pour 8 euros en cuivre

les monacors sont à 9,50 la pair

en plus ils sont moins cher , ils te paraissent bien en photos ?

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Re: test d'un câble attrape gogo

Messagepar René » 31 Oct 2015 13:15

C'est très certainement du laiton ou pire.
Made in china, acheté en gros sur les sites Alibaba ou autres et revendu sur ebay.
D'ailleurs, la photo avec les cotes et traits rouges vient du site Aliexpress où c'est vendu moins de 50 centimes la pièce, pour les particuliers, port gratuit. ;)

Le seul moyen de savoir si c'est du cuivre, c'est d'en couper une à la scie à métaux.
Mais j'ai de gros doutes sur la qualité... :!:
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Re: test d'un câble attrape gogo

Messagepar charlys » 31 Oct 2015 14:26

merci René
avec les copies ,rien n'est simple, le prix si bas pose problème , surtout si peut cher pour du cuivre
je vais faire parler le vendeur ..

norme occ
http://www.audiodynamics.fr/le-cuivre-o ... st-,a1.php

c'est pas la même chanson en cuivre ...
http://www.audiophonics.fr/fr/borniers- ... -3323.html

87 e la paire avec le cabochon plastique transparant
http://www.audiophonics.fr/bornier-pour ... 19_277_240
Caractéristiques :
Alliage de cuivre à 68%
Usinés dans la masse
Épaisseur maximum du support : 10 mm
Isolation totale
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bornier cuivre ofc
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Re: test d'un câble attrape gogo

Messagepar charlys » 31 Oct 2015 18:06

René
ils sont en cuivre ofc MAIS pas occ

on dirait qu'ils ressemblent pas mal à ceux de chez audiophonique !! mais à 16,80euros , ils paraissent également usinés sur la photo

http://www.ebay.fr/itm/2-PAIRES-BORNIER ... 1369939110


avec les copies c'est infernale

charlys
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Re: test d'un câble attrape gogo

Messagepar René » 01 Nov 2015 10:46

charlys a écrit:ils sont en cuivre ofc MAIS pas occ


Qu'est-ce qui le prouve ?
La parole du vendeur ? :rire aux éclats:

Qu'il m'envoie un échantillon et on va voir à quoi cela ressemble. ;)

Comme je t'ai dis, tu trouveras ces prises à 47 centimes d'euro la pièce, sur Aliexpress. C'est là où tous les vendeurs particuliers d'ebay se fournissent pour revendre ensuite. Les pros se fournissent sur Alibaba et ont des tarifs encore plus bas.

Donc, pour 23,50 euros tu auras 50 pièces. Port compris.

Et à ce prix là... le cuivre il a pris la fuite depuis longtemps et l'or on n'en parle même pas !

Quant a OFC Et OCC c'est du blabla spécial audiophile, pour justifier les prix.
Un câble électrique de 1,5mm² pour ta maison est déjà OFC.

Tu crois que les producteurs de cuivre se préoccupent du bien être des audiophiles ?

Le problème des productions chinoises est qu'ils utilisent des alliages où on trouve un peu de tout (pas mal de fer.) Cela donne un cuivre jaunâtre dont la conduction n'est pas meilleure que du laiton ( même largement moins bonne car le fer n'est pas terrible comme conducteur.)
Je ne suis pas le seul à l'avoir constaté:
http://www.retro-forum.com/viewtopic.ph ... re#p338498

Bien sur, ces alliages coutent peu cher et cela permet de vendre beaucoup de cochonneries avec une couche de "doré" dessus pour cacher la misère, faire joli et "attirer le client".

Maintenant, la solution pour t'affranchir de cela, je l'ai donnée plus haut. Une liaison fil sur fil avec serrage dans une borne. C'est la meilleure liaison électrique, amovible, possible.
Et sur les HPs, tu vires les bornes a ressort et tu mets des cosses / bornes où tu peux souder.

Ceci dit, si tu mets des bornes en alliage chinois, cela fonctionnera quand même... :roll:


Tu as déjà des bornes sur tes amplis, tu peux mettre le même type, c'est cohérent.
N'oublie pas que la longueur de la tige filetée est importante selon ce que tu dois traverser au dos de l'enceinte. Si ce n'est pas assez long, tu te retrouves avec des bornes inutilisables.
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Re: test d'un câble attrape gogo

Messagepar charlys » 01 Nov 2015 16:11

René a écrit:Bonjour Charlys,

C'est évidemment bien mieux en cuivre.
La différence, c'est le prix et donc, c'est à toi de voir... ;)


normes Cuivre
Cuivre Électrolytique Cu-ETP 99.90%
Arêtes arrondies
Résistance à la Traction : 250 N / mm2
Résistivité : 0,0172 Ω / mm² x mètre
Densité : 8.9 kg/cu.dm

j'ai eu la réponse très courtoise du vendeur, et c'est du laiton .
derrière les enceintes , le serre câble noir edf sera bien , si j'avais eu un tour j'en aurais usiné des borniers en cuivre.
le prix des borniers en cuivre est dissuasif..j'espère que c'est le jour et la nuit pour les détails .. ;)

normes de la résistivité des métaux
http://www.overrc.com/techniques/materi ... onduct.htm

caractéristique mécanique du cuivre
http://www.gindre.com/fr/cuivre/caracte ... iques.html

composition chimique du cuivre
http://www.gindre.com/fr/cuivre/cuivre.html

merci
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Re: test d'un câble attrape gogo

Messagepar René » 03 Nov 2015 10:25

charlys a écrit:j'ai eu la réponse très courtoise du vendeur, et c'est du laiton .


Ces prises viennent de chine:

http://fr.aliexpress.com/item/10Pair-Co ... eb201560_9

Où elles sont vendues pour être du "cuivre".
Donc, le vendeur ebay met "cuivre" sachant pertinemment que cela n'en est pas.

Tout le monde sait que les annonces sont bidonnées partout.
Ce "cuivre" est peut-être du laiton... ou autre chose.
Les gens achètent, mais ne vérifient jamais.

C'est comme les câbles OCC OFC etc...
L'acheteur paye (cher) reçoit un bout de câble en cuivre et je lui souhaite bon courage pour vérifier si c'est du OFC ou OCC. :rire aux éclats:
C'est invérifiable, donc l'arnaque est tentante et facile.

Même chose pour le plaquage "or" de certaines prises (RCA, bananes, borniers...)
La plupart du temps ces "placages or" ne tiennent pas longtemps. Il est clair que c'est de la pacotille, juste pour attirer les gogos.
Tout le monde s'en doute et pourtant cela ne gène personne d'annoncer un soi-disant plaquage GOLD 24 Karas. :roll:

Vive le commerce !

--------------------------------------------------------------------------------------

Au passage tu notes les prix: 31,33€ pour 20 prises (10 paires) achat direct sur Aliexpress port compris.
La même chose arrivée sur ebay (ton lien plus haut): 16,80€ pour 2 paires port compris.
Ce qui donne à la pièce, port compris: 1.57€ pour la chine, 4.20€ pour ebay.

Autant le prendre directement à la source puisque c'est possible.
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Re: test d'un câble attrape gogo

Messagepar arnaud » 03 Nov 2015 17:04

Bonsoir !
Remarquons au passage que le cuivre pur s'oxyde immédiatement à l'air et noircit donc.
Remarquons aussi que le cuivre, surtout oxydé, est attaqué par les acides même très faibles (telle la transpiration des doigts), cela accentue le décapage et la ré-oxydation à l'air.
Si cela reste brillant, ce n'est pas du cuivre pur, du moins en surface !
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Re: test d'un câble attrape gogo

Messagepar charlys » 03 Nov 2015 18:35

Bonjour René,Arnaud,

comme ça Arnaud ,tu veux me cuisiner :rire aux éclats: !

de voir ces annonces,cela encourage, mais aussi comme tu dis il faut se méfier
effectivement, ce n'est pas bien qu'il soit écrire pur cuivre.

jean pierre va me sortir le fil sur les mca116 et je ferai comme tu dis , serrez les fils ensemble avec ces borniers monacor qui sont posés

sur les enceintes ,le serre cable .

bonne soirée
amitiés
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Re: test d'un câble attrape gogo

Messagepar René » 04 Nov 2015 09:38

Bonjour à tous.

Charlys,

Les Monacors que tu as ont l'air d'être de bonne qualité.
La résistance parasite est très faible vu le diamètre du bornier, même pour du laiton.
L'important c'est d'avoir un bon contact, fiable dans le temps.

Il faut chasser les sources de mauvais contacts car elles évoluent dans le temps (oxydation / desserrage par vibrations.)

Il faut aussi éviter d'avoir trop de connecteurs en série. Dans ton cas: Un bornier en sortie ampli, un bornier à ressort sur l'enceinte et encore un bornier à ressort sur chacun des quatre haut-parleurs. Cela commence à faire beaucoup.

Les résistances parasites, on n'y coupe pas, dès que l'on a du câblage, des borniers, des soudures. Mais c'est un moindre mal... Elles participent à modifier le facteur d'amortissement et selon le couple HP / Ampli que l'on utilise, c'est dès fois mieux avec une petite résistance... ou pas.
C'est d'ailleurs ce phénomène qui fait la légende du "son des câbles" et la recherche incessante du "bon" câble par les audiophiles.
René.
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Re: test d'un câble attrape gogo

Messagepar charlys » 13 Nov 2015 10:24

bonjour René,

une question

pour l'achat de l'étain avec un pourcentage 3,5% d'argent
je constate des prix du simple au double vendu par le réseau hifi ou le réseau plomberie

ce doit être la même qualité ?

amitiés

charlys
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Re: test d'un câble attrape gogo

Messagepar René » 14 Nov 2015 09:34

Bonjour Charlys,

Difficile de répondre sans exemple.
Il y a différentes types de soudure, avec et sans plomb, avec et sans flux décapant, différents diamètres.
Donc, il faut comparer ce qui est totalement similaire.

http://www.conrad.fr/ce/fr/overview/150 ... sans-plomb
René.
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Re: test d'un câble attrape gogo

Messagepar charlys » 18 Nov 2015 10:16

Bonjour René

je viens de trouver 2 bobines , étain avec 3% d'argent + cuivre
un coup de bol ,pas très cher. un reste de tiroir .


1 bobine de 7/10ème (0.7mm)
Rouleau de 500 gr
SN95.5AG CU0.7

1bobine de 10/10ème (1.0mm)
Rouleau de 500 gr
SN95.5AG3.8CU

amitiés

charlys
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Re: test d'un câble attrape gogo

Messagepar René » 28 Jan 2017 15:37

Bonjour,

Pour revenir sur les câbles HPs spéciaux vendus aux audiophiles, voici un petit article sur le site de Dominique Petoin:

Le point sur les câbles HP - Nouvelle Electronique - Mars 1995.

http://petoindominique.fr/pdf/test_cables_hi_fi.pdf

Bonne lecture ;)
René.
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Re: test d'un câble attrape gogo

Messagepar arnaud » 28 Jan 2017 16:26

Bonjour René !
Un jour, dans une autre vie, j'ai testé l'idée de prélever le retour CR à l'aide de 2 fils supplémentaires connectés aux bornes même de chaque enceinte, pour m'affranchir de l'influence du courant dans les câbles ; très bonne idée à priori...
Cela n'a strictement rien changé à l'écoute ! Et à l'époque mes oreilles percevaient parfaitement le 16KHz...
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Re: test d'un câble attrape gogo

Messagepar René » 28 Jan 2017 22:20

Bonsoir Arnaud,

Oui, je n'en doute pas.

Par contre, ton anecdote me fait penser au montage Philips (enceintes asservies) qui prélevait directement sur la membrane du HP (via un piezzo je crois.)

Je suis étonné que personne n'ait tenté l'aventure depuis ?
Les résultats étaient plutôt bons et ces enceintes sont toujours "activement" recherchées. ;)
https://en.wikipedia.org/wiki/Motional_Feedback
René.
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Re: test d'un câble attrape gogo

Messagepar charlys » 05 Fév 2017 21:32

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Re: test d'un câble attrape gogo

Messagepar arnaud » 06 Fév 2017 08:58

René a écrit:Bonsoir Arnaud,

.... ton anecdote me fait penser au montage Philips (enceintes asservies) qui prélevait directement sur la membrane du HP (via un piezzo je crois.)

Je suis étonné que personne n'ait tenté l'aventure depuis ?
Les résultats étaient plutôt bons et ces enceintes sont toujours "activement" recherchées. ;)
https://en.wikipedia.org/wiki/Motional_Feedback


Cabasse avait également réalisé des enceintes asservies dans les graves en vitesse et accélération, comme la Galion 3VTA :
https://www.forumcabasse.org/wiki/Galion

Personnellement j'avais testé une idée : coller quelques spires sur la membrane dans la zone centrale, de manière à ce qu'elles baignent dans les fuites externes du flux magnétique.
Cela donnait une CR additionnelle et ajustable mixée à travers l'entrée microphone de l'ampli .. et surprise, comme j'avais choisi un HP large bande très coloré dans le médium, j'ai pu constater une très nette atténuation de la coloration !
Je n'ai pas poursuivi car ce système ne peut s'appliquer sur des multivoies à cause des filtres...toujours ces rotations de phase !
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Re: test d'un câble attrape gogo

Messagepar René » 05 Oct 2017 09:05

Bonjour à tous,

Dans la série des prises RCA copies chinoises, voici des fausses WBT (WBT-0144):

Fake WBT on ebay -1.jpg
China copy WBT-0144
Fake WBT on ebay -1.jpg (22.39 Kio) Vu 654 fois


Fake WBT on ebay -5.jpg
China copy WBT-0144
Fake WBT on ebay -5.jpg (30.92 Kio) Vu 654 fois


D'aspect elles font un peu "cheap", dorure, finition, sérigraphie...
Avec le prix très bas, c'est le signal qui doit alerter l'éventuel acquéreur.

Elles sont vendues pour être en cuivre:

Specification:
Brand new
Material: gold plated copper
Color: red and white
Overall length: approx.53mm
Overall diameter: approx.13mm
Maximum cable diameter: approx.9mm
Screw tighten type RCA connector.
Locking ground connection to stop plug working loose.
Gold plated contacts.
Soldering and screw locking.
Durable in use.


Bien sur ce n'est pas le cas.
Il suffit de passer un coup de lime pour vérifier, c'est du "laiton":

Fake WBT RCA and not copper.jpg
China copy WBT-0144
Fake WBT RCA and not copper.jpg (30.92 Kio) Vu 654 fois


Pour les autres matériaux, cela doit être pareil (dorure / isolant) difficile de vérifier... mais il ne faut pas rêver, on en a pour son prix:

annonce.jpg
China copy WBT-0144
annonce.jpg (48.44 Kio) Vu 654 fois


A comparer avec la vraie WBT vendue en France:
https://www.audiophonics.fr/fr/fiches-r ... -2283.html

Real WBT 0144 -2.jpg
True WBT-0144
Real WBT 0144 -2.jpg (33.45 Kio) Vu 654 fois


Espérons que certains revendeurs ne soient pas tentés par ces produits pour faire un plus gros bénéfice à la revente... (c'est déjà le cas sur ebay, bien sur.)

Gardez l’œil ouvert et le bon ! ;)
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Re: test d'un câble attrape gogo

Messagepar René » 06 Oct 2017 07:20

Bonjour,

J'ai vérifié auprès de WBT en Allemagne.

La réponse est claire:
Dear René,

Thank you very much for your below mentioned information.
No, it's not real WBT. Please be informed that this RCA plugs on EBAY are definitiv imitations from china.
The following product "WBT-0144" is a old version, approx. since over 8-10 years are no longer manufactured.


Donc, si vous trouvez ce type de prise chez un revendeur, soyez plus que méfiant. Cette référence n'est plus fabriquée depuis 8/10 ans et les stocks sont écoulés depuis 3/4 ans.
Les copies chinoises envahissent le marché alors qu'au niveau qualité c'est vraiment de la daube... même les diamètres ne sont pas respectés.
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