6bm8-lab.fr

Bonjour Christian !
Pour une attaque en symétrique il faut un potentiomètre double par voie, et les valeurs des filtres seront différentes. Mais comme en principe on ne retouche pas les réglages, des trimers feront l'affaire, le volume étant contrôlé en amont des OTL. Il faut aussi une liaison avec le 0V de l'OTL.
Finalement un fonctionnement un asymétrique avec 2 ficelles : 0V et une des phases ira aussi bien.
Problème : L'OTL de par l'usage de 6AS7 ou 6080 présente par moment de petites fluctuations à très basse fréquence (vers le Hertz) qui sont provoquées par les dilatations et autres instabilités passagères de ces tubes dont l'espace inter-électrodes est de l'ordre du millimètre seulement. Le PID régule la fluctuation de l'offset et la maintient sous les 10mV, mais elle sera amplifiée en aval si on est branché dessus. Il faudra donc couper sous les 5Hz entre les 2 amplis sous peine de voir les membranes de tes caissons se promener en butée à certains moments.
Autre chose : les circuits de masse (0V) devront être très soignés car toute ronflette sera amplifiée. On peut aussi envisager un branchement en amont, qui éviterait ces problèmes au cas où...

Bonjour Arnaud,

Bonjour à Tous,

Je viens de faire un schéma complet de l'ampli. (Ci-joint)

Le potentiomètre d'entrée du filtre sera un pot double log.

Merci de tes commentaires.

Cordialement.

Christian

Bonjour Arnaud,

Tu es peut être en vacances?

Apparemment, tu n'as pas ouvert le fichier Ampli Hybride V1.pdf.

J'attends tes commentaires avant de continuer l'ampli.

Cordialement.

Christian

Bonjour Christian !
J'ai bien ouvert le pdf, mais je n'ai guère pris le temps de vérifier si la copie est conforme.
Sauf :
J'utilise des E88CC au lieu de ECC88.
Tant qu'à faire tu pourrais intégrer la commutation passe très bas, son volume et un sélecteur de coupure, genre : néant, 20, 30 et 40Hz. Evidemment cela complique l'option sym/asym car le filtrage est dépendant.

Bonjour Arnaud !
J'ai tenu compte de tes remarques et j'ai modifié le schéma (voir ci-joint).
J'ai ajouté un filtre passe haut pour sécuriser les HPs.
Je n'ai pas rien pour simuler les filtres et j'ai besoin de ton avis.
Merci encore pour tes conseils.
Cordialement.

Christian

Hello Christian !
Il ne suffit pas de doubler les lignes de filtrage en mode sym pour obtenir les mêmes bandes passantes.
On en reparle la semaine prochaine...

Hello Christian !
pour une commutation cool entre sym et asym :
tu remplaces les 1µF (C1 C6 C7 C14) par des 470nF
En mode sym, les 220nF en double vers le 0V (C3 C4 C10 C11) sont commutés en un seul 220nF reliant R6 à R12 et R25 à R35
Pour ce qui est des résistances commutées pour la coupure, une variation de 22K à 47K semble suffire.
Je griffonne un schéma...si j'ai du temps...

Bonsoir Arnaud,

Je te remercie pour les valeurs des filtres à employer.

Ci-joint plan modifié avec les nouvelles valeurs.

Cordialement.

Christian

Non... en mode sym, la 220nF doit relier R6 et R12, le point de masse est supprimé.

Bonjour Arnaud,

Je viens de corriger le schéma.

J'espère avoir bien compris tes modifications.

Merci encore.

Cordialement.

Christian

Hello Christian !
tu as oublié de joindre le schéma !

Bonjour,

Effectivement il n'est pas parti, il dépasse les 250K.

Cordialement.

Christian

Hello !
C'est OK pour C3 et C11.
Il faut remettre C1 C7 C8 C16 à 470nF
D'autre part je ne vois pas l'utilité des sélecteurs à droite. Le changement de fréquence de coupure se fait en modifiant R7 R8 R9 R10....
Voir par exemple ici en date du 5 oct 2013 :
http://6bm8-lab.fr/phpBB/viewtopic.php?f=3&t=91
Dans ton cas un diviseur de 1 à 2 devrait convenir. Pour la mise au point sur HP je préconise de simples trimers 10K et 47K.
Tu peux y voir aussi qu'en asym, il faut équilibrer les sorties par R153+R154.
Sur ton schéma, en sortie HP, tes ponts R1 et R6 etc, sont dans le mauvais sens, ils ne divisent rien !

Bonjour à Tous,
Bonjour Arnaud,

Hello Christian !
pour une commutation cool entre sym et asym :
tu remplaces les 1µF (C1 C6 C7 C14) par des 470nF

Modification faite pour les 470nF.

Pour :
D'autre part je ne vois pas l'utilité des sélecteurs à droite. Le changement de fréquence de coupure se fait en modifiant R7 R8 R9 R10....
Voir par exemple ici en date du 5 oct 2013 :

Suite à ton avertissement :
Problème : L'OTL de par l'usage de 6AS7 ou 6080 présente par moment de petites fluctuations à très basse fréquence (vers le Hertz) qui sont provoquées par les dilatations et autres instabilités passagères de ces tubes dont l'espace inter-électrodes est de l'ordre du millimètre seulement. Le PID régule la fluctuation de l'offset et la maintient sous les 10mV, mais elle sera amplifiée en aval si on est branché dessus. Il faudra donc couper sous les 5Hz entre les 2 amplis sous peine de voir les membranes de tes caissons se promener en butée à certains moments.
Autre chose : les circuits de masse (0V) devront être très soignés car toute ronflette sera amplifiée. On peut aussi envisager un branchement en amont, qui éviterait ces problèmes au cas où...
J'ai introduit sur l'entrée un filtre passe haut pour couper à partir des 5Hz.
Voilà l'explication du selecteur de droite sur le schéma.
Dis moi ce que tu en penses.

Merci d'avance.

Cordialement.

Christian

Hello !
Ton filtre RC 5Hz sur l'entrée IN HYBRIDE est non seulement à l'envers, mais doit être placé en amont du potentiomètre qui manque à l'appel.
Je prépare un schéma...

Hello
Voilà un schéma (de principe, sans les limiteurs) montrant les modes sym et asym pour une transformation en ampli-filtre-actif 'passe très bas'.
La commutation éventuelle en entrée directe (ampli linéaire sans filtre) n'est pas représentée.
A noter : les résistances du pont diviseur dans le retour HP (R105 R106...) changent de valeur selon le mode.
En asym, C60 passe à 330nF
Les 2.2µF associées au pot 10K constituent le filtre RC additionnel anti-rumble vers 5Hz. Rappel du schéma hors filtre (mis à jour) :
http://perso.estvideo.fr/arnaud.haegele ... Arnaud.pdf

Bonjour Arnaud,

Merci pour ton schéma.

Dans la voie symétrique, il reste une résistance R154 de P1 à GND. Est-elle utile?

Ci-joint le schéma de réalisation pour une dernière vérification.

Cordialement.

Christian

Bonjour Christian !
R154 reliée au point P11 concerne uniquement la version asym, elle équilibre l'étage de sortie.
Je te propose de continuer dans le fil dédié au caisson d’extrême grave :
http://6bm8-lab.fr/phpBB/viewtopic.php?f=3&t=539

Pour ton schéma il te faudra un peu patienter, les retraités sont tellement occupés !

Bonjour Arnaud,

Dernière modification j'espère.

J'ai intégré la résistance R154 dans le schéma.

Je pense n'avoir rien oublié.

Cordialement.

Christian

Hello Christian !
R7 et R8 (R26 R28) de ton schéma ne servent à rien ; inutilisés en mode sym ils n'aboutissent à rien en asym, ce qui est normal.
D'autre part les retours P1 et P2 doivent être croisés.
En mode asym, pin 3 de BORN3 devra est déconnecté pour ne pas influer l'ampli en amont. Utiliser 7 et 8 du relai pour cela.

Bonjour,

Afin d'avancer sur l'hybride, je suis passé à une version avec circuit imprimé.

Voici le circuit du proto que je veux faire.

Cordialement.

Christian

Hello Christian !
Joli projet ! Je constate que les radiateurs sont généreux ; c'est judicieux, je rappelle que les courants de repos sont fixés à 300mA afin d'éviter les problèmes de recouvrement tout en profitant de la classe A à des niveaux domestiques.
Au point de vue câblage il faut torsader et éloigner autant que possible toutes les arrivées depuis le transfo.

Bonsoir Arnaud,

Toutes les entrées du transfo sont à chaque bout du circuit.
Les alimentations des filaments sont prévues en fils torsades côté lampes .
Les 2 radiateurs serviront de côté au coffret.
Quelles sont les tailles du transfo?
Bonne soirée
Christian

Bonsoir à Tous,
Bonsoir Arnaud,

Je voudrais savoir si le transfo est aussi gros que celui de l'OTL.

Est-ce que la boite de cassoulet du Perigord n'est pas trop grande comme blindage?

Bonne soirée.

Christian

Bonsoir à Tous,
Bonsoir Arnaud,

Je voudrais savoir si le transfo est aussi gros que celui de l'OTL.

Est-ce que la boite de cassoulet du Perigord n'est pas trop grande comme blindage?

Bonne soirée.

Christian

Hello Christian !
le transfo, un seul pour les 2 voies, a un diamètre de 125mm pour une hauteur de 70mm.
Pour les réf voir plus haut dans le fil au 06 Avr 2012...
Bon cassoulet !

Bonjour Arnaud,

Merci, je vais investir dans une boite de cassoulet plus petite !!! .

Cela me permet de continuer mon projet avant de tout commander.

Cordialement

Christian

Bonjour Arnaud,

J'ai besoin de ton avis sur les plans de masse.

Ci-joint photo du circuit imprimé de l'ampli.

J'ai fait 2 plans de masse séparés (voie dr et voie ga).

J'ai prévu 2 cavaliers pour les relier à la masse générale, plus un inter pour relier à la masse châssis via 220 ohms.

Merci d'avance pour tes commentaires.

Cordialement.

Christian

Hello !
Désolé, mais ce genre de dessin me donne la migraine !
Le circuit de masse de mon proto d'hybride stéréo est extrêmement simple ; on aperçoit son départ sur cette photo, il démarre à la tôle entre les CINCH d'entrée équipés chacun d'une rondelle isolante : On voit ensuite le gros fil de masse noir unique partir vers le filtrage positif et négatif commun aux 2 voies :


Les alimentations des étages de sortie ne voient la masse qu'à travers les trimers Pot1 d'équilibrage anti-ronflette :
http://perso.estvideo.fr/arnaud.haegele ... Arnaud.pdf

Un des avantages du montage circlotron est que le courant circulant dans la ligne 0V (dite 'de masse') est très faible.
Les ronflettes induites peuvent également être d'origine externe, via les blindages des câbles de signaux ainsi que par la terre EDF éventuellement.
J'ai connu des ronflettes provoquées par le simple contact des pieds non isolés de l'ampli posés sur une tablette en alu fixé au mur.
Et n'oublions pas les gros condos chimiques qui forment également des boucles basse impédance qui peuvent être induites par un transfo du voisinage !

Bonjour à Tous,

Je vais commander un transfo pour faire l'ampli hybride.

Voici le prix unitaire de la société ABL Transfo

Suite a votre demande, ci joint offre

M2315-760A
+ Enroulement 12V
+ coupelles
Primaire 230/245V
Secondaires
4 fois 35V (90W)
2 fois 115V (20W)
1 fois 6,3V (10W)
1 fois 1,8V même section que 6,3V
enroulement supplémentaire 1 fois 12V (12W)
PRIX NET HT 115 €

+ PORT 10 € HT

Il y a-t-il des personnes partantes pour cette réalisation ??

Si oui, me contacter rapidement, je passerais la commande samedi.

Cordialement.

Christian

Bonjour à Tous,

L'ampli avance doucement.

Voici l'intégration mécanique.

Tous les plans sont finis.

Je passe les commandes pour la réalisation finale.

Cordialement.

Christian

Fichier vue d'ensemble est trop gros en ne passe pas.

Cordialement.

Christian

Bonjour à Tous,

La fabrication de l'ampli avance doucement.

Ci-joint l'implantation des composants sur le circuit imprimé.

Cordialement.

Christian

Bonjour Arnaud,
Bonjour à Tous,

J'ai eu le malheur de faire ma commande de transistors 2SJ162 chez Sélectronic.

Sélectronic a bien pris le paiement, mais aucune nouvelle de la commande, et surtout:
- IMPOSSIBLE DE LES AVOIR
- NI AU TELEPHONE (plus de 40 appels en vain sur un numéro surtaxé)
- AUCUNE REPONSE AUX MAILS

Je ne sais plus comment faire.
Question pour Arnaud.
Peut-on remplacer les 2SJ162 par des ALF08P20V (datasheet ci-joint)?

Bonne fin d'année à TOUS.

Christian

Voici le lien de la datasheet.

http://products.semelab-tt.com/pdf/magn ... 08P20V.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Le fichier est trop gros pour le transfert

Cordialement.

Christian

Bonjour Christian,

Il est fort possible que Selectronic soit simplement en rupture de stock et que ta commande soit différée.

Sinon, normalement tu dois pouvoir te connecter sur leur site via ton compte et demander où en est la commande.
Tu pourras aussi y lire des informations de suivi, s'il y en a.

Hello !
oui, c'est anormal de la part de Sélectronic....
Sinon chez Mouser ils ont un stock de 7000 2SJ162
En ce qui concerne le 2SJ162, j'apprécie énormément sa grande insensibilité à la température.

Pour le PMOS ALF08P20V je ne me prononce pas trop, malgré qu'à priori il semble compatible.

Bonjour René,

La seule information que j'ai eue à la commande :
- livraison sous 3 à 5 jours.
- encaissement de la commande immédiat.
Depuis, plus rien du tout, à part un répondeur qui vous raccroche au nez au bout 1mm30, et une surtaxe de 0.40€ la minute.
Aucune réponse aux Emails envoyés.
Sympa, non!!!

Cordialement.

Christian

Vu sur le Net :
Contacter Selectronic
Voici les coordonnées de Selectronic avec son numéro de téléphone non surtaxé. Ces informations ont été trouvées sur le site ou les CGV de la société ou fournies par les internautes: dites nous via le système de vote en-dessous si le numéro a fonctionné pour que l'on corrige si besoin !

Numéro non surtaxé : 0970820166

Le numéro de téléphone non surtaxé est gratuit depuis un fixe et un mobile & joignable de l'étranger.

christian7895 a écrit : Peut-on remplacer les 2SJ162 par des ALF08P20V ?
Christian

A tester avec une pola un peu plus négative pour obtenir les 300mA de courant de repos...

Bonsoir,

Moi aussi, j'ai beaucoup de problèmes avec mes commandes chez Sélectronic.

Je ne sais pas ce qu'il leur arrive, mais je n'ai jamais connu ça depuis au moins 10 ou 15 ans que je suis client.
Ils encaissent effectivement les règlements, mais ils ne livrent pas s'il manque deux ou trois postes sur la commande.
Ça finit par arriver au compte-gouttes. Je viens de recevoir des composants en commande depuis début août: je ne me souvenais même plus que j'avais commandé ça chez eux. Ça fait belle lurette que j'ai passé commande ailleurs, et reçu ces composants.

Avec le refus d'Electronique-Diffusion de vendre aux particuliers (et Sélectronic est leur intermédiaire pour des composants typiques d'ED ! ), le choix en France se réduit comme peau de chagrin. Et les prix sont très élevés.

Patrice

Bonjour Arnaud,
Bonjour Diafan,
Bonjour à Tous,

Je vais remplacer les 2SJ162 par des ALF08P20V.
Ils sont disponibles et moins chers chez RS.

Pour en revenir à Selectronic, le pire, c'est la tirelire à 0,40€ qu'ils ont mis en place et surtout, qu'ils ne répondent même pas.

Ils nous prennent pour des C!!!.

Merci M. Thierry MORMENTYN PDG de cette Société qui se serre de notre argent pour créer sa trésorerie.

En attendant j'ai perdu 55.52€.

Faites attention à cette Société!!!!!!!!!!!!!

Cordialement.

Christian FISCHER

Bonjour,

J'ai remarqué que depuis quelques années Selectronic se recentre principalement sur l'électronique "moderne" ( robotique - Impression 3D - Microcontroleurs - kits - modules - etc... )
Il semble que la vente de composants ne soit plus du tout leur priorité.

Pour un achat ponctuel de composant, je jette toujours un oeil sur ebay. 2SJ162: http://www.ebay.fr/sch/i.html?_from=R40 ... 5573.m1684" onclick="window.open(this.href);return false;

Selectronic, il faut être très patient et toujours se dire qu'il y aura un repiqua de commande.

Bonjour René,

Merci pour ta recherche.

Finalement j'ai remplacer les 2SJ162 par des ALF08P20V ?

Ils sont disponibles chez RS components 7,75€.

Ce qui me râler le plus c'est qu'il n'y a aucun moyen de communiquer avec Sélectronic.

On comprendre que le matériel ne soit pas disponible, mais prendre le paiement en donnant un délai de 3 à 4 jours pour l'expédition et ne pas répondre ni aux emails ni au téléphone avec à la clé un numéro surtaxé, il y a vraiment de l'abus.

Cordialement.

Christian

Hello !
Ces dernières années j'ai pris l'habitude de commander chez Farnell, c'est très pro, souvent livré sous 48h (ou parfois 24h au même prix) par une entreprise de transport. Par contre les articles en retard transitent par la Poste.

Pareil, je fais des commandes de composants en gros chez Farnell. Ils ont (presque) tout et c'est livré en quatrième vitesse.

Amicalement,
Grégoire

Bonjour à Tous,

Je commande mes composants chez Mouser. Les prix sont corrects, la livraison est faite dans la semaine voir moins, malgré la distance.

Les 2SJ162, n'étaient apparemment disponible que chez Sélectronic, et rien n'indiquait le contraire.


Après un gros tri parmi 50 pièces pour appairer 2 couples de J309, l'un avec une résistance de 51.6 ohms et l'autre 51.8 ohms, début du câblage de l'ampli hybride.

Voir photo ci-jointe.

Cordialement.

Christian

Bonjour
à propos appairage voilà ce que je conseillais (archives OTL au 22/7/2009) :
"Une vingtaine de ces nFET suffisent en général pour trouver son bonheur. Les valeurs mesurées vont grossièrement de 45 à 65 ohms. Elles dépendent également du multimètre utilisé, il faut garder le même pour toutes les mesures, et sans trop tirer sur sa pile.
On piochera dans la gamme des valeurs basses pour l’étage d’entrée, .....
J’admets personnellement des écarts de 0.5 ohms entre les nFET appairés, mais comme je dispose depuis le temps d’un gros stock cela m’est plus facile. Avec 1 ohms d’écart vous serez très bons." L'objectif visé est d'avoir environ 125V sur les anodes des E88CC d'entrée.

Cela n'a rien à voir ici...: les valeurs hautes du lot étaient réservées au régulateur d'offset de l'OTL (75V sur les anodes de l'E88CC).

Bonjour à tous

Malgré le nombre important de J309 que j'ai testé je n'ai pas réussi à trouver des valeurs aussi basses qu'Arnaud a pu trouvé
Le minimum que j'ai trouvé est 50 ohms
Cordialement

oui Christian, les conditions de mesure peuvent jouer, tension pile multimètre, température, age du capitaine...
Ton choix devrait convenir.

Bonjour à Tous,

Le montage des composants avance doucement.

Encore des composants en attente.

Ci-joint photo du filtre passe bas avec une belle boite comme support !!!

Cordialement.

Christian

Bonjour à Tous,

Le montage des composants continu doucement.

Ci-joint photo du circuit ampli.

Cordialement.

Christian

Bonjour à Tous!!!!!!!!!!!!!!!!

Une très bonne année et surtout la santé à Tous ainsi qu'à votre entourage

Cordialement.

Christian

Bonjour à tous,

Effectivement depuis qu'électronique diffusion refuse la vente aux particuliers la situation ne fait qu' empirer. Alors pour retrouver un service à la hauteur de nos exigences, je passe commande chez Reichelt elektronik. Tarifs Korrects , service irréprochable, livraison en temps, je suis pas là pour faire de la pub, je touche pas de dividendes ! Le catalogue est gratuit, faut juste un peu lire l'allemand. L'allemand technique est plutôt facile à digérer.
Bravo pour la réalisation du circuit imprimé par Christian. Je suis preneur de circuits imprimés pour réaliser 2 amplificateurs stéréo si c'est prévu à la vente par l'intermédiaire du forum ?

Bonjour !
Et bonne nouvelle, chez Reichelt elektronik on trouve des 2SJ162 pour cet hybride.
https://www.reichelt.de/Labornetzgeraet ... RCH=2sj162

Bonjour à Tous, bonjour Microtech,

Pour l'instant, je suis en attente de la tôlerie pour finaliser l'ensemble.

Mon tôlier préféré aime bien me faire attendre.

Pour des circuits il n'y a pas de problème, on peut en faire.

Par contre, il faut grouper les demandes pour avoir un meilleur prix.

Si il y a des personnes intéressées ?

Cordialement.

Christian

Bonjour à Tous,

Enfin une petite avancée pour ce proto toujours en attente de sa tôlerie.

Cela avance doucement mais les aléas du numérique et les réinitialisations de Windows 10 chez mon fournisseur de boitier lui ont joué des tours.

Ci-joint quelques photos des composants du boitier proto.

En attendant les corrections cela me semble malgré tout bien parti

Cordialement.

Christian

Bonjour à Tous,

La face arrière de l'ampli vient d'arriver.

On va pouvoir avancer !!!

Cordialement.

Christian

Bonjour Christian, Arnaud, Tous,
Chistian, j'adore ton boitier aux généreuses dimensions et refroidissement...alors comment procéder pour recevoir l'équivalent d'un kit qui comprendrait le boitier, la boite de foie gras et les circuits imprimés ? Ainsi réalisé ça remonterait le moral familial qui désespère de mes constructions aux finitions un peu poubelles...

Hello !
Mes ampli sont planqués au sous-sol, sous les enceintes avec les câbles traversant le sol derrière les plinthes ; donc pas de problèmes esthétiques à craindre !
Leur mise sous tension s'effectue via un relais télécommandé pour chauffe-eau.
Evidemment en appartement, le voisin du dessous ne serait certainement pas d'accord !

Bonojur Arnaud,

Je comprends pas, ils sont magnifiques tes amplificateurs à tube...alors que tu les descende à la cave c'est comme un second désespoir...je n'arriverais jamais à placer mes réalisations dans mon salon. Déjà j'écoute mon ampli à tube à partir d'une installation nomade que je déménage quand y'a du monde à la maison.

Je dois dire que mes boites auto construite avec mes outils sont particulièrement moches. Alors forcément les réalisation de Christian ça me laisse pantois. Reste les radiateurs à l'extérieur c'est un problème d'agressivité pour les enfants et les meubles...je vais peut être faire un dessin pour trouver une autre solution ?

MICROTECH a écrit : Je comprends pas, ils sont magnifiques tes amplificateurs à tube...alors que tu les descende à la cave c'est comme un second désespoir...

Oui, cela surprend toujours les visiteurs, seules les enceintes sont visibles, même les sources sont à l’abri des regards.

Bonsoir à Tous,
Bonsoir Arnaud,

Bientôt 1 an que les plans du boitier sont fait et miracle mon tôlier va finaliser ce boitier cette semaine.

Cela implique le reprise du câblage afin de finir ce projet commencé il y a plus d'un an.
Il n'y a plus que faire un beau repérage et le plan de câblage final afin de s'y retrouver car dans quelques années en cas maintenance !!!!!!

Bonne fin de week-end à tous.

Cordialement.

Christian

Bonjour Christian, bonjour à toute l'équipe !
Je pense que ta réalisation va faire des jaloux !
C'est une première pour l'emploi possible en mode symétrique.
Pour ceux qui l'ignorent encore, les résistances stop-grid de 1K doivent être soudées à même la patte des PMOS. J'ai retenu cette valeur de 1K après de multiples tâtonnements ;
tout comme la valeur du courant des repos de 300mA choisi pour éviter les accidents de croisement (66mV mesurés sur les 0.22R)
Pour ceux qui prennent le train en marche : la CTN6 en série avec les filaments des 12AU7 évite les forts appels de courant dans l'étage final durant la période de chauffe. D'où aussi les quelques spires supplémentaire (1.8V) insérés dans ces filaments :
http://perso.estvideo.fr/arnaud.haegele ... aegele.pdf

Une propriété non négligeable de ce montage en circlotron (une alim par PMOS) est la tendance naturelle à l'équilibre des courants.
Ajoutons la stabilité thermique parfaite des 2SJ162 et l'on peut se passer d'une régulation d'offset séparée. C'est l'oeuf de Colomb par sa simplicité.

Bonsoir Arnaud,
Bonsoir à Tous,

Tout vient à point à qui s"est attendre (Rabelais)!

Oui la dernière pièce du "puzzle" vient d'arriver.

Il n'y a plus qu'a fixer les blindages des tubes et faire la mise en route.

Photos ci-jointes.

Cordialement.

Christian

Hello Christian !
Il faut démarrer avec des courants faibles pour monter progressivement à 300mA dans les PMOS.
Attention, c'est l'inverse de nos chers tubes : plus la pola est négative plus on débite

Bonjour Arnaud,

Merci pour ton conseil.

Avant la mise en route, je dois faire un nouveau contrôle complet du câblage car l'intégration compacte des éléments ne rend pas l'accès facile aux composants.

Mise en route, je pense semaine prochaine.

Cordialement.

Christian

Bonjour Arnaud,
Bonjour à Tous,

Le nouveau contrôle du circuit avec le schéma a fait ressortir 3 erreurs de routage du circuit. .

Premiers tests avant montage définitif du circuit.
- Test du câblage de commutation des relais asym/sym OK
- Test de l'alimentation 12 volts CC

Collage à la colle Scotchcast XR9102 des gros composants. Câblage final des résistances 0.2 ohms avant mise en place du circuit imprimé dans le châssis. Mise en place du circuit sur le châssis réglage de la hauteur. Soudage des derniers composants et contrôle avec panneau supérieur.

Cordialement

Christian

Bonjour Arnaud,
Bonjour à Tous,

Les premiers essais sont commencés.

Sans brancher les alimentions 48VAC sur les amplis de sorties contrôles des tensions.

La tension des filaments des ECC82 est trop élevée. Remplacement de la CTN6.8 par CTN22 pour avoir 6.3 Vac.

Les tension de +/-235 Vcc
- sur le plus la tension n'est que de 230Vcc. Une résistance de 100k me fait gagner les 5 volts manquants.
- sur le moins la tension est de -245 Vcc. Le changement de la 8.2K par une 10k le ramène aux -235V souhaités. (écart de 1volt maxi).

Sur les Pot2 et Pot2 500ohms tension de -1.5V OK
Réglage dans un 1er temps sur les gates des transistors à -0.3V.
Branchement d'une charge de 8 ohms sur la sortie HP et mise sous tension de l'ampli droit.
Et là, bel accrochage HF !!
Le test sur la voie de gauche donne le même résultat.
A suivre!..
Cordialement.
Christian

Hello Christian !
On suppose les courants de repos ajustés vers 300mA chacun, entrée en court-circuit et charge en place.
Tu ôtes tous les tubes, si l'accrochage HF a disparu après la remise sous tension il faut jouer sur les 2.2pF (les augmenter un peu certainement)
Une astuce d'ancien consiste à utiliser 2 fils plus ou moins torsadés
http://perso.estvideo.fr/arnaud.haegele ... aegele.pdf

Bonsoir Arnaud,

Les Pmos employés sont des ALF08P20V.

Actuellement, l'accrochage est lié apparemment au courant de repos des Pmos. Plus le courant plus l'accrochage s'amplifie.
Avec le montage suivant le schéma, le courant max obtenu avec -1V est de 150mA (0.03V aux bornes de la 0.22) . Il faut que je modifie la 22k pour augmenter le courant.

Une voie pollue le montage.

Cordialement.

Christian

Arnaud,

Mesure faite sur l'une des sorties HP.

Cordialement

Christian

C'est sans les tubes ?
Voir les résistances stop-grid, leur valeur et leur positionnement quasi à la patte de la porte.
a+

Bonsoir Arnaud,

C'est avec les tubes, entrée en court circuit.

Les résistances stop-grid sont à 3 mm de la patte de la gate.

Une voie est plus sensible que l'autre.

Cordialement.

Christian

Et en ôtant les tubes ?

Bonjour Arnaud,

Sans les tubes, le courant de repos réglé à 150mA les photos avec les 2 sondes branchées sur les 2 pôles du HP: Cordialement

Christian

Hello Christian !
IMPORTANT : avec ce schéma il faut effectivement connecter le scope entre une borne HP et le 0V sinon on risque des problèmes, on peut alors mettre la seconde voie du scope sur la seconde borne HP et visualiser en différentiel

Si tu as toujours les bouffées HF avec les tubes en place, à quel rythme ?
Tu as bien des E88CC en entrée ?
http://perso.estvideo.fr/arnaud.haegele ... aegele.pdf

Rebonjour Arnaud,

J'ai bien des E88CC en entrée et je les ai essayé deux marques différentes, le résultat est le même.
Si je modifie la valeur du 2.2pF en passant à 4,4pF, l'accrochage devient énorme.

L'accrochage est à 100Hz voir ci-dessous les mesures effectuées. Cordialement.

Christian

L'accrochage s'amplifie en augmentant les 2.2pF...il faut éventuellement les ôter.
N'oublions pas que la 200K en // ajoute sa propre capacité parasite, le câblage aussi.

Bonsoir Arnaud,

Effectivement le niveau d'accrochage baisse en enlevant les 2.2pF.

Mais il est toujours là.

Par contre l'accrochage est lié à l'alimentation -/+ 230Vcc

Ci-joint mesure relevée sur les points communs des diodes de redressement sur les doubleurs de tension.

L'accrochage correspond à l'écrêtage des sinusoïdes.
Bonne soirée.

Cordialement.

Christian.

Hello Christian !
Une belle induction liée aux pics de conduction (courants forts durant le temps d'ouverture très court des diodes).
Je vois sur tes photos que les sorties de secondaire passent tout près des coax d'entrée. On peut même imaginer une induction via les masses des blindages.
Je pense qu'il faut piocher de ce côté là en priorité plutôt que chercher à contrer le problème au niveau de le l'ampli lui même.
L'induction peut déplacer durant un temps très court le point de fonctionnement de l'étage d'entrée -->chute de gain -->emballement de la correction...
Les 4*35V ajoutent aussi leurs propres pics de conduction.

Sur mon prototype les alimentations et leurs ficelles sont loin de la section ampli de tension, et même le transfo et les chimiques sont déportés :

Bonjour Arnaud,

Effectivement, c'est ce que j'ai pensé dès le début.

Les alimentations de la puissance sont toutes à l'opposé du circuit d'entrée ECC88.

Le câblage est fait en symétrique et il y a effectivement les circuits de commutation Asym / Sym qui peuvent influer.

Seules les 2 sorties des secondaires 115V sont sur de chaque côté du circuit, et effectivement le secondaire 6.3V passe par là.

Les 2 entrées symétriques arrive au milieu du circuit.

Il reste la partie alimentation avec son fusible effectivement que je peut sortir du circuit.

Je vais faire le test ce soir.

Merci encore de ton aide.

Cordialement.

Christian

Bonjour Arnaud,

j'ai supprimé les condensateurs de 2.2pF sur les 2 voies Dr / Ga.

L'accrochage en mode asymétrique a disparu.

L'accrochage en mode symétrique est sur les 2 voies.

Je pense que la capacité du câblage de l’ensemble des éléments (résistances en //) n'arrange pas les choses et la capa doit tendre vers les 100pF.

Dans quelles mesures puis-je jouer sur la résistance de 200K pour palier au problèmes.

J'ai testé avec une 1Mo en // sur la 200k, le phénomène s'amplifie.

Cordialement

Christian

Hello Christian !
Piqûre de rappel à propos du principe de la corr.diff. :
----> Il s'agit d'avoir un signal nul sur la cathode du tube d'entrée (vers 1KHz).
Pour ce faire il faut, charge nominale en place, qu’au point mélangeur (J309) le signal d'entrée via la 47K soit annulé par le signal en sortie divisé par le premier diviseur 950R/pot1, puis par le second diviseur 200K/(47K+impédance source).
En asymétrique c’est légèrement différent car l’étage d’entrée sert aussi de déphaseur, mais le principe du signal nul sur la cathode est bien valable.

Si on s’écarte trop de ces divisions imposées on risque de se retrouver en zone réactive, avec oscillations HF à la clé !

http://perso.estvideo.fr/arnaud.haegele ... aegele.pdf

à titre d'essai, pour réduire la bande passante dans le haut, relie les portes de J309 par une 100pF

Bonjour Arnaud,

J'ai fait le test de réduction de la bande passante avec un condo, de 100pF aux bornes de chaque J309.
Aucun résultat.
Mes résistances de 201k sont le résultat d'un mise en série 2 résistances de 47k + 154k = 201K.
Ces paires de résistances (2w)sont bien alignées en parallèlement.
J'ai fait la manipulation suivante? j'ai ajouter des condos de 100pF raccordés à la masse et à chaque point milieu de la série.
L'accrochage disparait.
Par contre, il y a un influence d'une voie sur l'autre dès qu'une des 2 voie en en puissance, l'accrochage réapparait.
Accrochage qui se situe à l'écrêtage de la sinusoïde des alimentations 115Vac.
Je pense vraiment à un problème sur l'alimentation 115V et je n'ai pas réussis à trouver lequel.
Actuellement, j'ai +228V et- 230V.
Pour arriver à avoir 0.0580V sur les 0.22 ohms pour un courant de repos max actuellement de 0.263mA, j'ai dû modifier la valeur de la 22k à 15.8k.
J'ai envi de prendre la tension de polarisation sur l'alimentation continue de 12 V régulée qui assure la commutation des relais Asym /sym.
Dans un 1 er temps, j'envisage les changement des paires de 201k par des résistances 1/4w 200k en commande surtout pour réduire la capacité du montage actuel.
Voilà le bilan.
Cordialement.
Christian

Hello Christian !
Une voie en fortissimo qui provoque un accrochage sur l'autre voie ... c'est exactement ce que j'avais déjà diagnostiqué : une induction provoquée par les pics de conduction durant le court temps d'ouverture des diodes, probablement celles qui alimentent les PMOS de l'étage final.
Tous les essais de capa ne sont que des pis-aller, compter sur la corr. diff. pour éliminer ce genre de défaut est une mauvaise solution en soi.
Un autre pis-aller serait d'augmenter le temps d'ouverture des diodes en insérant une résistance dans chaque secondaire vers les ponts.
a+ pour une estimation simulée...

Une vague simulation montre des pics de 5A à travers les diodes pour 50W.
A part une petite résistance série dans les secondaires (5R) une seconde chose à tester serait de croiser un secondaire sur deux pour éventuellement mettre les inductions en opposition.

On peut bricoler aisément un testeur d'induction pour scope à l'aide d'une bobine fixée sur la sonde. Tu verras, c'est effarant ce qu'on capte !
Même les gros condos induisent car ces pics de courant les traversent

Bonjour Arnaud,

Pour ce qui de croiser les secondaires 35Vac, c'est ce que essayé, mais sans résultat malheureusement,j'ai même croisé les enroulements 115Vca, rien n'y fait.

Par contre, sur la polarisation des PMOS il y a un problème.
J'ai encore diminué la résistance d'alimentation de 22K de la polar pour monter aux 0.066 V. la résistance actuelle est maintenant de 15k, ce qui me donne une tension de 1.53V à la sortie aux bornes des pots de 500 ohms.

Je règle 1ère voie pour avoir le courant de 300mA et lorsque je règle la 2ème voie, cela diminue la tension de la 1ère voie. Je m'en suis aperçu hier soir et la tension maximum atteinte sur les résistances de 0.22 ohm est de 0.045 V sur les 2 voies. Voie par voie, j'arrive bien aux 0.066 V, les 2 ensembles provoque le problème. J'ai revérifié le câblage du circuit, il est bon.

Cordialement

Christian

Salut à tous ,
j'avais fait un test il y a déjà un bon moment sur une alimentation avec des gros condos de filtrage et qui provoquait des gros pics de courant .
J'avais ajouté en série dans le secondaire du TA et avant les diodes , une petite self d'environ 1mH (estimé à la louche) , self que j'avais prélevée dans une alim à découpage d'ordinateur...
Le crépitement de commutation de l'alim avait pratiquement disparu ....
J'avair trouvé cette info sur la toile mais je ne la retrouve pas ...

A+
Edit : je viens de la retrouver :

http://www.presence-pc.com/tests/Foncti ... tie-392/5/

christian7895 a écrit : sur la polarisation des PMOS il y a un problème.
Christian

Les oscillations HF perturbent la pola...comme pour les tubes.

Bonsoir Arnaud,
Bonsoir Trappeur,

Pour les PMOS ALF08P20V, je pense que le réglage du courant doit être plus bas au repos entre 0.05 et 0.1mA.

Ci-joint les datasheets.
Le lien pour ALF08P20V
http://www.datasheetlib.com/datasheet/4 ... melab.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Merci de me donner ton avis.

Cordialement

Christian

Les essais réels ont montré que les distorsions de recouvrement se manifestent rapidement en baissant le courant de repos, avec de rang élevés en dh, du moins pour les 2SJ162 ; les simulations avec les ALF08P20V montrent la même chose. D'où les 300mA conseillés, avec une zone confortable en classe A.

Bonjour Arnaud,

Pour les 2SJ162, je suis d'accord avec toi, mais la courbe de transfert des ALF08P20V n'est pas la même.

Cordialement

Christian

http://www.e44.com/composants/composant ... SJ162.html" onclick="window.open(this.href);return false;
pour info salut

Bonjour Thierry,

Merci pour l'info.

Mais trop tard, les ALF08P20V sont en place et lorsque j'ai voulu les 2SJ162, il n'y en avait pas, sauf chez Sélectronic.

En plus je me suis fait planter par la société Selectronic. Voir ci-dessous

Re: Un circlotron hybride à correction différentielle (tome
Message par christian7895 » 08 Déc 2016 09:22
Bonjour Arnaud,
Bonjour Diafan,
Bonjour à Tous,
Je vais remplacer les 2SJ162 par des ALF08P20V.
Ils sont disponibles et moins chers chez RS.
Pour en revenir à Selectronic, le pire, c'est la tirelire à 0,40€ qu'ils ont mis en place et surtout, qu'ils ne répondent même pas.
Ils nous prennent pour des C!!!.
Merci M. Thierry MORMENTYN PDG de cette Société qui se serre de notre argent pour créer sa trésorerie.
En attendant j'ai perdu 55.52€.
Faites attention à cette Société!!!!!!!!!!!!!
Cordialement.

Christian FISCHER

Hello Christian !
Il faut résoudre le problème des inductions issues du transfo d'alimentation.
Une sonde est facile à fabriquer, juste pour visualiser le phénomène à différents endroits : une bobine sans noyau fixée sur la sonde du scope : Ici elle est placée près du TA mais de de l'autre côté du blindage de fortune : Voilà les pics à 100Hz révélés, avec le temps d'ouverture de diodes très court, on voit même des oscillations BF du TA à le fermeture : Par contre au niveau des tubes déportés par rapport au TA on ne distingue rien à la même échelle :

Bonsoir Arnaud,
Bonsoir à Tous,

Je viens de connecter une bobine et c'est énorme ce que l'on capte.

A 30cm je capte sans problème l'accrochage.

Avec les enroulements 35 V débranchés sur 1 canal pareil

Cela disparait en débranchant les 4 enroulements.

En approchant la bobine du blindage avec les 2 alimentations 115v on voit bien les pics de courant 50Hz la HF a elle disparut.

Cordialement

Christian

Bonjour Arnaud,
Bonjour à Tous,

J'ai enfin trouvé le générateur HF. La sonde a été d'un grand secours pour les recherches.

Un trou mal métallisé à une borne d'un PK6 qui assure la jonction vers le + d'un pont. Pourtant la tension était bonne sur les capas.

je commence les 1ères écoutes avant de refermer le couvercle et commencer les mesures.

Les plans de masse du circuit imprimé sont très efficace, aucun souffle, en symétrique et en asymétrique.

j'ai réglé la tension de polarisation pour les ALF08P20V à -1V aux bornes des "gates" ce qui donne un courant dans les 0.22 ohm de 125mA.

Pour monter à 300mA il faudrait monter la polar -1.6V à la limite de la courbe de transfert.

Arnaud, encore merci pour ton aide, pour cette réalisation.

Cordialement.

Christian

Hello Christian !
Je pense que toute l'équipe du forum te félicite et te souhaite de bonnes écoutes...un beau cadeau sous le sapin en tous cas !

Bonjour à tous,

Je vais finaliser le dossier et y reporter toutes les petites modifs.

Il y a peut être des personnes intéressées qui voudraient se lancer dans l'aventure.

Cordialement.

Christian