Double Push-Pull EL84

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Double Push-Pull EL84

Messagepar christian7895 » 29 Aoû 2017 11:07

Bonjour Arnaud,
Bonjour à tous !

J'ai dans mon tiroir un circuit imprimé pour l'ampli "Double Push-Pull EL84" avec ses transfos, toujours en attente de réalisation.
Serait-il possible de le basculer en correction différentielle?
Cela est peut être déjà fait ?
Cordialement.
Christian
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Re: Double Push-Pull EL84

Messagepar arnaud » 29 Aoû 2017 15:33

Bonjour Christian !
Il suffit d'ajouter un tube comme ici un ECC83S (JJ) sur ce Cibot remanié :
Image

http://6bm8-lab.fr/phpBB/viewtopic.php?f=3&t=444

...et ajuster le filtrage et le diviseur... et prévoir certainement des condos de séparation plus gros (risque de motor-boating), ci-desssus des 1µF sont parfaits avec le TS utilisé.
Arnaud
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Re: Double Push-Pull EL84

Messagepar christian7895 » 29 Aoû 2017 15:58

Bonjour Arnaud,

J'espère que tu as passé de bonnes vacances.

Merci de ta réponse je vais inclure cette modification dans le plan mécanique que je suis entrain d'envisager pour cet ampli qui aura bonifié comme un bon vin dans mes tiroirs.

As-tu lu les dernières notes que j'ai écrites dans OTL (10)?

Actuellement je suis entrain de me familiariser avec le soft ARTA et STEP pour faire les courbes de réponses des :
- OTL 6AS7
- OTL 6336A
et les enceintes labyrinthites que je viens de faire.
Cordialement.
Christian
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Re: Double Push-Pull EL84

Messagepar christian7895 » 07 Sep 2017 16:53

Bonjour Arnaud,
Bonjour à Tous,

Je viens de modifier le plan d'origine de l'ampli Double Push-Pull EL84
J'envoie les 2 versions afin de me donner ton avis sur la modification envisager.
Cordialement.
Christian
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Plan d'origine refais sous Kidcad
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AMPLI_Double PP_EL84_CORR_DIFF.jpg
Plan Modifié (Les nouveau composants numérotés à partir de 100)
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Re: Double Push-Pull EL84

Messagepar arnaud » 07 Sep 2017 18:00

Bonsoir Christian !
Le schéma en lui-même est OK ; quant aux filtrage et division, ce sera à fignoler en marche, c'est très dépendant du TS...
Arnaud
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Re: Double Push-Pull EL84

Messagepar christian7895 » 07 Sep 2017 18:13

Bonsoir,

Pour l'instant rien n'est câblé, le circuit imprimé est vierge de composants et les transfos sont encore emballés.

Pour le filtrage, j'ai envie de monter des capas variables pour les 3 filtres d'entrées, le temps des tests, voir plus.

J'ai envie de câbler une voie en standard et l'autre voie avec la correction pour voir la différence.

Les seuls intérêts, c'est les mesures et écoutes comparatives.

Je vais encore laisser murir le fruit avant de câbler les circuits.

J'ai encore l'ampli hybride à finir, j'attends la dernière face du boitier, celle qui tient le circuit en place malheureusement.

Cordialement.

Christian
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de 9 à 120 pF
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Re: Double Push-Pull EL84

Messagepar christian7895 » 16 Sep 2017 21:22

Bonsoir à Tous,

Début du câblage du Dual Push Pull EL84.

La commande des composants manquants vient d'être passée.

Carte d'adaptation avec filtre réglable 3 condensateurs ajustables.

Bonne fin de week-end

Cordialement.

Christian
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Re: Double Push-Pull EL84

Messagepar Thevenin » 17 Sep 2017 06:58

Salut Christian,
hors sujet;
Tu les prends ou tes sockets B9 c'est ce modelè là que je cherche afin de mettre une led au milieu :roll:
merci
bye ;)
Thierry
Albert_Einstein
L'imagination est plus importante que le savoir. Le savoir est limité alors que l'imagination englobe le monde entier, stimule le progrès, suscite l'évolution.
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Re: Double Push-Pull EL84

Messagepar christian7895 » 17 Sep 2017 08:31

Bonjour Thierry,

hors sujet;
Tu les prends ou tes sockets B9 c'est ce modelè là que je cherche afin de mettre une led au milieu :roll:
merci

Je les prends dans une vieille boutique
TELE ST MARC: TSM
tsm-electronique.fr/
TSM -TELE ST MARC Composants électroniques.
60000 références vente au détail depuis 60 ... 95130 FRANCONVILLE
Tél : 01 34 13 37 52. RCS 668204175TSM rue de onze arpents à Franconville.
On y trouve de tout.
Attention, aux heures d'ouvertures, ce n'est ouvert que certains après-midi.

Cordialement.
Christian
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Re: Double Push-Pull EL84

Messagepar christian7895 » 11 Oct 2017 17:56

Bonjour à Tous,

Le câblage a bien avancé.

La voie modifiée est finie de câbler en provisoire pour l'instant car le boitier n'est encore commandé, mais les plans du boitier sont pratiquement terminés avec l'implantation de ECC83 supplémentaire.

Je pense commencer les essais de cette voie après un ultime contrôle du câblage demain.

Voir photos ci-jointes.

Avec de belles lumières bleues pour Thierry.

Cordialement.

Christian
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Avec de belles lumières
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Re: Double Push-Pull EL84

Messagepar pprabi » 12 Oct 2017 14:26

Bonjour à tous,
Christian, si ma vue est bonne sur le schéma repris sous Kicad, les régulateurs 7905 U1 et U4 ne sont pas référencés au GND.

Cdlt.
Eric.
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Re: Double Push-Pull EL84

Messagepar Yves07 » 12 Oct 2017 15:07

Non, et il ne doivent pas l'ètre 8-)
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Re: Double Push-Pull EL84

Messagepar pprabi » 12 Oct 2017 15:19

Salut Yves,
quand j'écris 'référencés c'est un abus de langage mais les entrées Vi semblent flottantes ou je rêve ;)
7905.JPG
7905.JPG (19.42 Kio) Vu 401 fois


A+
Eric.
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Re: Double Push-Pull EL84

Messagepar christian7895 » 13 Oct 2017 17:53

Bonjour à Tous,
Bonjour Eric,
Bonjour Arnaud,

Oui Eric, il manque sur le plan mais pas sur le CI la connexion à la masse. Un oubli déjà corrigé le plan.

Petit point sur la mise en route.

L'ampli sans contre réaction, fonctionne sans problème avec le condensateur d'entrée de 68nF mis à la masse.

La contre réaction branchée fonctionne, mais elle introduit une surconsommation de l'alimentation avec un battement avoisinant le 5 Hz.

Cordialement.

Christian
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Re: Double Push-Pull EL84

Messagepar arnaud » 13 Oct 2017 18:16

Hello !
En CR classique le motor-boating (oscillation TBF) est souvent provoqué par une valeur excessive des capas de liaison.
En corr.diff c'est l'inverse.
Mais il se pourrait qu'il s'agisse d'un accrochage haute fréquence...scope ? Cela expliquerait la sur-consommation.
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Re: Double Push-Pull EL84

Messagepar christian7895 » 14 Oct 2017 07:37

Bonjour Arnaud,

A la 1ère mise sous tension j'avais de motor-boating variant en fréquence avec le pot de réglage, mais impossible à régler.

Pour le supprimer, j'ai inversé le branchement de la sortie.

Par contre, j'ai effectivement de la Haute fréquence à supprimer. Cela explique donc la sur-consommation.

Je pense filtrer au niveau du transfo par un condensateur de 680 pF environ avant l'entrée de la contre réaction.

Cordialement.

Christian
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Re: Double Push-Pull EL84

Messagepar arnaud » 14 Oct 2017 09:08

Hello !
Une mauvaise orientation des transfos de sortie peut également provoquer un accrochage HF par induction.
J'ai ainsi dépanné un ampli qui se mettait à cracher comme un chat dès qu'on montait trop le volume ! Une rotation du TS de 90° a supprimé le défaut. :geek:
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Re: Double Push-Pull EL84

Messagepar christian7895 » 14 Oct 2017 09:59

Bonjour Arnaud,

Le montage est effectué sur table et les masses des transfos ne sont mêmes pas raccordées ensembles.

je fais le point et je te tiens au courant.

Cordialement.

Christian.
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Re: Double Push-Pull EL84

Messagepar christian7895 » 14 Oct 2017 13:14

Arnaud,

Après avoir relié les transfos entre eux, les avoir tournés, éloignés j'ai toujours accrochage HF dès que je branche la contre réaction.

Cordialement.

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Re: Double Push-Pull EL84

Messagepar arnaud » 14 Oct 2017 14:15

Tu parles de contre-réaction ou bien de correction différentielle ? je n'est pas encore compris quel schéma tu testes !
C'est la rotation de phase dans le haut du spectre qui provoque l'accrochage car le signal retour vient s'ajouter au signal d'entrée provoquant un 'Larsen'
Sur le montage CR c'est C1 qui réduit la rotation de phase dans le haut du spectre. En corr.diff c'est le rôle du filtre d'entre (triple RC)
Arnaud
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Re: Double Push-Pull EL84

Messagepar christian7895 » 14 Oct 2017 15:49

Arnaud,

J'ai toujours accrochage HF dès que je branche la correction différentielle.

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Re: Double Push-Pull EL84

Messagepar arnaud » 14 Oct 2017 17:16

Hello !
il faut avant tout que le diviseur R2/(R1+R2) corresponde grossièrement au gain de l'ampli à vide sur charge nominale à 1000Hz, trop en-dehors des clous il transforme l'ampli en oscillateur.
Pour le reste c'est classique et expliqué dans ce fil :
http://6bm8-lab.fr/phpBB/viewtopic.php?f=3&t=425
où tu trouveras ce schéma :
Image
Le déphasage en boucle ouverte doit toujours rester sous les 90°entre les 2 entrées du différentiel sur toutes la bande passante où l'ampli possède encore du gain. :geek:
Pour cela il faut jouer sur le filtre d'entrée, triple RC.
Le filtre sur la ligne retour sert à limiter le temps de monté vers 4 à 5µs.
Le principe est également valable dans le bas de la bande passante, d'où la nécessité de capa de liaison ad-hoc de valeur bien adaptée aux impédances (encore ces RC!) sous peine de motor-boating.

Ici l'action du filtre d'entrée sur le déphasage, on voit qu'avec le réglage rouge on va accrocher vers 100KHz car il dépasse 90° :
déphasage 1 et 2 RC.jpg
déphasage 1 et 2 RC.jpg (25.86 Kio) Vu 329 fois

L'échelle horizontale est en KHz.
Le tracé rouge est obtenu avec un simple RC, le tracé noir avec un double RC, maintenant je conseille plutôt le triple RC ...
Ce pic de déphasage provient du TS avec son LC parasite qui résonne.

Le déphasage peut être mesuré par la méthode des 9 carreaux (360/9=40° par carreau), un scope double trace est nécessaire :
http://www.sciences.univ-nantes.fr/sites/genevieve_tulloue/Elec/Alternatif/mesure_dephasage.html#manip

Un détail : le déphasage vers 1000Hz est très proche de 0...à condition que le piquage sur le secondaire soit en phase avec l'entrée ;)
Arnaud
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Re: Double Push-Pull EL84

Messagepar chanmix51 » 15 Oct 2017 21:21

Bonjour Christian,

As tu mesuré la bande passante et le déphasage en « boucle ouverte » sur charge résistive ?

Amicalement,
Grégoire
Dernier projet: push pull d'EL360. Écoute sur un push de GU19-1 à correction différentielle + Mulidines Capriccio.
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Re: Double Push-Pull EL84

Messagepar christian7895 » 17 Oct 2017 16:49

Bonjour,

Voici un premier relevé fait avec ARTA.

Il y a toujours des accrochage HF en basse fréquence

Cordialement.

Christian
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1er releve de mesures 20hz.jpg
1er releve de mesures 20hz.jpg (139.22 Kio) Vu 260 fois
1er releve de mesures 1khz .jpg
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Re: Double Push-Pull EL84

Messagepar chanmix51 » 17 Oct 2017 19:32

christian7895 a écrit:Il y a toujours des accrochage HF en basse fréquence


Des accrochages Hautes Fréquences en basse fréquence ?

Pour contrer ces accrochages, as tu pu mesurer sur la charge résistive en boucle ouverte :
- la bande passante !?
- le déphasage ?

Amicalement,
Grégoire
Dernier projet: push pull d'EL360. Écoute sur un push de GU19-1 à correction différentielle + Mulidines Capriccio.
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Re: Double Push-Pull EL84

Messagepar christian7895 » 29 Oct 2017 16:27

Bonjour à tous,

Après beaucoup de tests voilà la solution finale que je vais adopter pour cet ampli.

Push-pull 4EL84.png
Le schéma final
Push-pull 4EL84.png (113.14 Kio) Vu 165 fois


Voici les différentes courbes qui m'ont amenées à ce résultat.

Push-pull 4EL84.png
Le schéma final
Push-pull 4EL84.png (113.14 Kio) Vu 165 fois

Courbe relevée sans aucune contre réaction.

Adjonction MPSA94 Alimentation 270V.jpg
Raccordement de la contre réaction Diff.
Adjonction MPSA94 Alimentation 270V.jpg (193.84 Kio) Vu 165 fois

Contre réaction câblée

Avec MPSA94 Alimentation 310V.jpg
Modification de la tension générale passage de 270 à 310V
Avec MPSA94 Alimentation 310V.jpg (196.82 Kio) Vu 165 fois

Modification de la tension d'alimentation par changement d'enroulement sur le transfo

Avec MPSA94 Alimentation 310V + Condos 1uF sur ecran EL84.jpg
Modification filtrage des grilles écrans sur les EL84 par condo de 1uF
Avec MPSA94 Alimentation 310V + Condos 1uF sur ecran EL84.jpg (197.98 Kio) Vu 165 fois

Ajout de 4 condos sur les grilles écran
Fichiers joints
ampli sans contre réaction condo relié à la masse.jpg
Courbe initiale sans contre réaction diff
ampli sans contre réaction condo relié à la masse.jpg (127.2 Kio) Vu 165 fois
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Re: Double Push-Pull EL84

Messagepar christian7895 » 29 Oct 2017 16:33

Suite des modifications

Avec MPSA94 Alimentation 310V + Condos 1uF sur ecran EL84 + condo 4.7uF de liaison.jpg
Changement des condos de liaison passage de 1uF à 4,7uF
Avec MPSA94 Alimentation 310V + Condos 1uF sur ecran EL84 + condo 4.7uF de liaison.jpg (194.67 Kio) Vu 163 fois
Fichiers joints
Avec MPSA94 Alimentation 310V + Condos 1uF sur ecran EL84 + condo 4.7uF de liaison avec Rcathode340R.jpg
Test de modification de l'amplification de la contre réaction (solution non retenue)
Changement de la résistance de cathode de 680R à 340R
Avec MPSA94 Alimentation 310V + Condos 1uF sur ecran EL84 + condo 4.7uF de liaison avec Rcathode340R.jpg (195.19 Kio) Vu 163 fois
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Re: Double Push-Pull EL84

Messagepar christian7895 » 29 Oct 2017 16:35

Bonsoir à Tous,

La sortie a été raccordée pour tous ces tests sur une résistance de 8ohms avec une tension de sortie de 5.34V rms.

Courbes sur scope à photographier.

Cordialement.

Christian
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Re: Double Push-Pull EL84

Messagepar christian7895 » 29 Oct 2017 18:13

Bonsoir à tous,

Une erreure de vue s'est glissée parmi les vues.


Courbe initiale avant toutes les améliorations.
Sans MPSA94 Alimentation 270V.jpg
Sans MPSA94 Alimentation 270V.jpg (183.76 Kio) Vu 157 fois

Sans MPSA94 Alimentation 310V.jpg
alimenté en 310V
Sans MPSA94 Alimentation 310V.jpg (184.67 Kio) Vu 157 fois




Une erreur de vue pour la modification "Ajout de 4 condos sur les grilles écran"
Avec MPSA94 Alimentation 310V + Condos 1uF sur ecran EL84.jpg
Voici la bonne vue
Avec MPSA94 Alimentation 310V + Condos 1uF sur ecran EL84.jpg (197.98 Kio) Vu 157 fois


Solution retenue :
Avec MPSA94 Alimentation 310V + Condos 1uF sur ecran EL84 + condo 4.7uF de liaison.jpg
La solution finale retenue
Avec MPSA94 Alimentation 310V + Condos 1uF sur ecran EL84 + condo 4.7uF de liaison.jpg (194.67 Kio) Vu 157 fois


Sortie de 5.34 V rms sur une résistance de 8 ohms.

Photos des signaux à prendre sur solution finale.

Cordialement

Christian
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