caisson extrême-grave

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caisson extrême-grave

Messagepar arnaud » 31 Juil 2016 15:44

Bonjour les vacanciers !
Qui n’a pas rêvé de connecter à peu de frais un caisson grave à l’aide de vulgaires pinces crocodiles (et scindex) accrochées aux bornes des enceintes titulaires un peu anémiées dans l’extrême-grave ?
Je reprends une vieille idée qui pourrait intéresser ceux qui pestent après la coupure basse de leurs enceintes bien-aimées.
Prenons pour exemple les petites ProAC Tablette que j’utilise dans mon atelier. Elles me satisfont pour beaucoup de raisons hors sujet ici, par contre, même placées à proximité d’un mur elles coupent sous les 60Hz, on entend parfaitement le pédalier d’un grand orgue, mais l’impact physique est nul car les fondamentales sont absentes du spectre, alors qu’en écoute réelle un tuyau de 16 ou 32 pieds vous tape au plexus !
Image
Donc, lorsqu’on ne désire pas changer d’enceintes et que cette faiblesse ne concerne que l’extrême-grave, il suffit d’ajouter un caisson équipé d’un 40cm me direz vous !
Effectivement, moyennant un ampli monté en filtre actif, les résultats sont bien là !
Voilà le spectre en bruit blanc d’une ProAc Tablette seule, placée loin du mur :
ProAC_Tablette_sans_mur_arr.JPG
ProAC_Tablette_sans_mur_arr.JPG (78.8 Kio) Vu 1681 fois

La même placée à 20cm du mur, l’évent arrière ajoute sa bosse vers 90Hz, on est visiblement trop près du mur, mais de toute manière cette mini enceinte coupe très rapidement sous les 60Hz :
ProAC_Tablette_20cm_mur_arr.JPG
ProAC_Tablette_20cm_mur_arr.JPG (79.14 Kio) Vu 1681 fois

Ici la même chose avec un autre analyseur et un autre positionnement, le milieu est hyper réverbérant et bas de plafond, retenons simplement qu’à 20Hz on est à -20dB soit 99% de chute de puissance :
ProAC Tablette seule.jpg
ProAC Tablette seule.jpg (83.19 Kio) Vu 1681 fois

En ajoutant le caisson, son ampli-filtre-actif et après réglage de pot2 on obtient ceci :
ProAC Tablette plus caisson.jpg
ProAC Tablette plus caisson.jpg (89.72 Kio) Vu 1681 fois

Evidemment, ce rajout en aval n’affecte en rien l’amont, l’espace et la respiration restent intacts, mais le pédalier d’un grand orgue devient ‘kolossal’ ; madame a dégringolé les étages, criant au tremblement de terre, nous sommes en effet en zone sismique ! :D

Le principe, sans surprise...:
Capture31-07-2016-14.36.48.jpg
Capture31-07-2016-14.36.48.jpg (55.43 Kio) Vu 1679 fois

Si le sujet vous intéresse on peut aborder l’ampli-filtre-actif…
Arnaud
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Re: caisson extrême-grave

Messagepar christian7895 » 01 Aoû 2016 08:09

Bonjour Arnaud,

Je suis de ceux qui pestent qui pestent après la coupure basse de leurs enceintes bien-aimées.

Ton étude de filtre actif m'intéresse, en mon caisson de basse à filtre passif pourrait reprendre du service.

Cordialement. :oops:

Christian
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Re: caisson extrême-grave

Messagepar arnaud » 02 Aoû 2016 15:36

Hello Christian !
J’avais abordé le sujet dans le fil consacré à l’hybride à correction différentielle (http://6bm8-lab.fr/phpBB/viewtopic.php?f=3&t=91 voir au 26 septembre 2013), sauf que j’ai maintenant calibré le filtre vers 20Hz (-3dB) pour une coupure à 12dB/octave, pour faciliter la maîtrise du croisement avec la coupure naturelle basse de l’enceinte titulaire.
Pour le caisson il est impératif de disposer d’un ampli descendant très bas sans plier des genoux, mais dont la sortie doit être en phase avec l’entrée. L’hybride réunit ces conditions : il descend à 1Hz à 50W/8 ohms et ses deux sorties HP sont en opposition de phase par rapport au 0V, on a donc le choix !
Mais on peut imaginer pour ce faire un ampli à totors de facture classique, mais toujours à condition d’avoir la sortie en phase.
Voilà le schéma de principe, il a l’avantage de transformer un ampli en filtre passe-bas sans avoir à toucher à son schéma interne.
Le potentiomètre de 22K branché sur l'enceinte titulaire ajuste le niveau du caisson HP et le coefficient diviseur kc appliqué à R150 et R151 ajuste la fréquence de coupure (kc=1 pour Fc=20Hz, kc=2 pour Fc=40Hz…).
La division de tension R152 et R155 doit être égale au gain de l’ampli, qui est ici de 22 (+27dB) :
Capture02-08-2016-15.08.54.jpg
Capture02-08-2016-15.08.54.jpg (27.21 Kio) Vu 1645 fois

Donc avant tout essai il faut s'assurer que l'ampli destiné au caisson soit NON INVERSEUR et mesurer son gain en charge.
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Re: caisson extrême-grave

Messagepar arnaud » 02 Aoû 2016 15:50

Voilà les courbes d'amplitude et de phase pour kc = 1 à 4
Capture02-08-2016-16.48.43.jpg
Capture02-08-2016-16.48.43.jpg (171.35 Kio) Vu 1643 fois

L'ouverture du potentiomètre ne modifie en rien la pente de 12dB/octave :geek:
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Re: caisson extrême-grave

Messagepar christian7895 » 03 Aoû 2016 10:04

Bonjour à Tous,
Bonjour Arnaud,

Voici le vieux caisson de basses que j'ai fait il y a une 35 environ.

Il venait se cacher derrière un meuble pour se faire oublié car il n'était pas bien vu par ma Dame de l'époque.

L'ampli hybride me semble bien effectivement.

Il faudra peut être changer le ou les hps.

Cordialement

Christian
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Caisson de basses.pdf
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Re: caisson extrême-grave

Messagepar arnaud » 03 Aoû 2016 10:29

christian7895 a écrit:L'ampli hybride me semble bien effectivement.
Christian

Bonjour Christian !
Pour mes essais j'ai connecté l'hybride de cette manière pour assurer l'équilibre des sorties flottantes :
Capture03-08-2016-11.15.53.jpg
Capture03-08-2016-11.15.53.jpg (30.4 Kio) Vu 1626 fois

Avec kc=1 pour une coupure haute à partir de 20Hz.
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Re: caisson extrême-grave

Messagepar christian7895 » 04 Aoû 2016 13:43

Bonjour à Tous,
Bonjour Arnaud,

Est ce qu'un ampli hybride mono suffit, on faut-il le un stéréo?

Peut on faire la sommation des signaux L & R avant le filtre ?

Cordialement.

Christian :oops:
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Re: caisson extrême-grave

Messagepar arnaud » 04 Aoû 2016 13:51

christian7895 a écrit:Est ce qu'un ampli hybride mono suffit, on faut-il le un stéréo?

Peut on faire la sommation des signaux L & R avant le filtre ?
Christian :oops:

Hello !
Mixer G+D certainement, mais en mono tu auras toujours l'impression de louper quelque chose. Je préconise pour un gain de place le caisson double face en stéréo.
Deux amplis mono c'est encore plus sûr, pour éviter les boucles de masse avec les risques de ronflette qui en découlent. Et puis cela permet de voir venir et de se faire une idée assez précise du résultat, à moindres frais.
Arnaud
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Re: caisson extrême-grave

Messagepar christian7895 » 04 Aoû 2016 16:10

Rebonjour Arnaud,

Soit pour la stéréo, c'est ce que j'avais fait dans mon enceinte.

As-tu regarder le plan de mon enceinte actuelle?

Qu'en penses-tu?

Cordialement

C :oops: hristian
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Re: caisson extrême-grave

Messagepar arnaud » 04 Aoû 2016 16:44

christian7895 a écrit:Rebonjour Arnaud,

Soit pour la stéréo, c'est ce que j'avais fait dans mon enceinte.

As-tu regarder le plan de mon enceinte actuelle?

Qu'en penses-tu?

Cordialement

C :oops: hristian


Je suppose que les deux membranes bougent dans le même sens pour garder une pression constante dans la section haute. Ce qui simule un espace bien plus grand.
La section basse est chargée par de la laine de verre très probablement...
Il faudra virer le filtre passif, ce qui est positif pour le maintien des membranes.
Envoyer G et D sur les 2 HP séparément...à défaut, pourquoi pas, en attendant une seconde enceinte pour l'autre coin du studio !
Arnaud
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Re: caisson extrême-grave

Messagepar christian7895 » 05 Aoû 2016 07:00

Bonjour à Tous,
Bonjour Arnaud,

Il y a 2 filtres passifs, droite et gauche qui alimente chacun un des deux haut parleur sont branchés pour bouger dans le même sens.
La section basse est chargée par de la laine de verre et de mémoire, j'ai un évent en partie basse de l'enceinte.
L'idéal, est comme tu le dis, est d'avoir G et D sur 2 enceintes séparées dans les 2 coins de la pièce !
Dans tous les cas, il faut que je fasse faire 1 ampli stéréo hybride avec les filtres.
De quoi m'occuper dans les mois à venir. Génial.
En parcourant viewtopic.php?f=3&t=91 j'ai vu qu'il y a eu une création de circuit imprimé sur cet ampli.
Est-il possible d'en acheter un pour le réaliser ?
Cordialement.
Christian
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Re: caisson extrême-grave

Messagepar arnaud » 05 Aoû 2016 14:54

Hello !
Pour le CI il faudra contacter le concepteur MICROTECH via le forum...
Arnaud
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Re: caisson extrême-grave

Messagepar christian7895 » 15 Aoû 2016 17:01

Bonjour Arnaud,
Bonjour à tous,

J'ai pris contact avec MICROTEH.

Je vais pourvoir faire l'ampli hybride pour le caisson de grave.

Cela sera une bonne une occupation pour la retraite.

Cordialement.

Christian
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Re: caisson extrême-grave

Messagepar arnaud » 17 Aoû 2016 14:43

Hello Christian !
On pourra reparler de l'adaptation de la corr.diff. à l'impédance de tes caissons dans l’extrême grave, du remplacement éventuel des J309 qui ne sont plus fabriqués et de l'appairage de ces NFET.
On pourra également discuter du rumble issu de la lecture des vinyles qui risque de surcharger le bas du spectre.
Bonne vacances aux aoûtiens !
Arnaud
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Re: caisson extrême-grave

Messagepar christian7895 » 18 Aoû 2016 09:14

Bonjour Arnaud,
Bonjour à tous,


Chez Mouser je viens de regarder les 512-MMBFJ309, il y en a 53xx disponibles.
Ci-joint la datasheet.
Est-ce que le 512-MMBFJ309 correspond à notre recherche. Si oui je vais en commander en rentrant de vacances.

Je pars demain et retour le 30/08.

Cordialement.

Christian ;)
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Re: caisson extrême-grave

Messagepar christian7895 » 18 Aoû 2016 09:17

J'ai envoyé la datasheet du 512-MMBFJ309, mais je ne sais pas ou est le fichier

Cordialement.

Christian
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Re: caisson extrême-grave

Messagepar arnaud » 19 Aoû 2016 13:48

Oui Christian, le MMBFJ309 est OKKKK !
Pour bien faire il faut les appairer, car ce sont les NFET qui fixent le courant. Si tu veux une bonne symétrie avec des tensions d'anode identiques sur les 2 triodes E88CC d'entrée, c'est nécessaire. Une dispersion de 20% est courante ! Mais je te rassure, ce n'est pas obligatoire...
Comme sur la photo, on mesure la valeur ohmique en courtcircuitant les 2 pattes de droite :
appairage j309.JPG
appairage j309.JPG (62.43 Kio) Vu 1440 fois


ou alors des BF244B
Arnaud
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Re: caisson extrême-grave

Messagepar christian7895 » 29 Sep 2016 14:22

Bonjour Arnaud,

Heureusement que tu es là!! :oops:

Bon, j'espère que la commutation Asym/Sym est bonne.

Je vais pouvoir commencer à faire l'ampli.

Merci encore.

Cordialement.

Christian
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Ampli Hybride Sel Pass Bas 3.2.pdf
(230.7 Kio) Téléchargé 76 fois
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Re: caisson extrême-grave

Messagepar christian7895 » 04 Oct 2016 09:04

Bonjour Arnaud,

Ci-joint du proto envisagé pour les filtres.

J'ai fait un circuit imprimé simple couche.

Et 2 plans de masse sur la couche composants séparés.

Dis moi ce que tu en penses ?

Cordialement.

Christian
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Passe Bas 3D.jpg
Passe Bas 3D.jpg (219.84 Kio) Vu 1226 fois
Passe Bas 3D-2.jpg
le cuivre est coupé au niveau des filetages des Pot
Passe Bas 3D-2.jpg (162.3 Kio) Vu 1226 fois
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Re: caisson extrême-grave

Messagepar arnaud » 04 Oct 2016 11:15

Hello Christian !
Très joli, et je te fais confiance car mon rôle ici n'est que de conseil. ;)
Arnaud
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