OTL Circlotron

Amplification - Pré-amplification.
Tubes, Transistors, Hybrides.
Vintage ou récent.
Réalisations personnelles.

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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 10 Mar 2014 15:38

Bonjour !
Voilà un schéma issu de quelques simulations visant à éliminer la capa de séparation entre le SRPP et l'étage final...en fait ce condo se retrouve maintenant entre la cathode et la grille de l'étage supérieur du SRPP :? De sa valeur dépend la bande passante dans le bas du spectre à la puissance max.
Les lignes -67V ne sont utiles qu'au démarrage. Celles à –45V polarisent l’étage final et fixent le courant de repos à 160mA par branche, ajustable via le potar double 2*100K lin.
Pot1 minimise le signal corr diff sur les anodes 12AX7.
Pot2 élimine les ronflettes induites en interne.
BP : <1Hz à 160KHz (5Hz à 160KHz à 12W eff/8R)
Dh 0.3% en limite d’écrêtage 12W eff/8R (0.15% à 4W eff).
Sensibilité d’entrée 270mV.
CIRCLOTRON_OTL_V11_PRINCIPE.jpg
CIRCLOTRON_OTL_V11_PRINCIPE.jpg (91.58 Kio) Vu 14694 fois


C’est un peu moins bon par rapport à mes OTL en activité, on notera une sensibilité d’entrée un peu moindre et un taux de distorsions supérieur à puissance réduite tout en restant faible. En effet ce nouveau schéma n’inclut pas la résistance partielle d’anode (3900R) commune à l’étage d’entrée et au driver (le contre-swing réduit les dh qui chutent alors sous 0.05% aux puissances domestiques (0.01% en simulation !).
http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_circlotron/OTL_CYCLOTRON_BLOC_MONO.pdf
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 10 Mar 2014 17:42

Les courbes de réponse et de phase...la platitude sur toute la bande audio :
CIRCLOTRON_OTL_V11_BP_et_PHASE.jpg
CIRCLOTRON_OTL_V11_BP_et_PHASE.jpg (67.36 Kio) Vu 14688 fois
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 11 Mar 2014 09:03

Bonjour !
Tout bien réfléchi, la réaction anodique croisée pourra très bien s'appliquer pour abaisser la dh sous les 0.05% dans les puissances domestiques.
Patience donc pour le schéma révisé...
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Re: OTL Circlotron

Messagepar alain93 » 11 Mar 2014 13:16

bonjour
nous patientons,attention a ce que la réaction croisée ne favorise pas la mise en oscillation avec la CRDIF.
Alain
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 11 Mar 2014 17:05

Bonsoir !
Finalement je ne mettrai pas de réaction d'anode, on n'est pas dans les mêmes conditions et en y regardant de plus près les dh sont excellentes :

1/4W :
h2 : 0.007%
h3 : 0.007%

1W :
h2 : 0.01%
h3 : 0.03%

4W :
h2 : 0.02%
h3 : 0.09%

10W :
h2 : 0.02%
h3 0.12%

Au-delà les dh de rang supérieur commencent à poindre leur nez… tout en sachant qu'en général les simulations sont légèrement favorables aux mesures. 8-)
A 15W la simulation affiche 1% de dh mais la confiance n'est pas de mise car les courants de grille en classe AB2 sont probablement mal gérés, je sais aussi par expérience que les cathodes des 6AS7 saturent dans ces zones, plus vite encore si elles sont usées. Le passage en classe AB2 se produit vers 12W/8R dans ces conditions de HT.
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Re: OTL Circlotron

Messagepar alain93 » 21 Mar 2014 11:54

bonjour a tous
voila une photo de la bete .
OTL-Circlotron.jpg
OTL-Circlotron.jpg (16.6 Kio) Vu 14617 fois

d'autre suivront quand j'aurais réussi a dompter mon portable car la qualitée n'est pas au top.
Alain
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 21 Mar 2014 12:23

alain93 a écrit:d'autre suivront quand j'aurais réussi a dompter mon portable car la qualitée n'est pas au top.
Alain

Nous espérons qu'il ne s'agit que de la qualité des photos :P
Mais cela semble superbe :P
Cordialement bravo !
Arnaud
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Re: OTL Circlotron

Messagepar chanmix51 » 21 Mar 2014 17:03

Rhaaa lovely ! ;)

superbe :P

Amicalement,
Grégoire
Dernier projet: push pull d'EL360. Écoute sur un push de GU19-1 à correction différentielle + Mulidines Capriccio.
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Re: OTL Circlotron

Messagepar alain93 » 21 Mar 2014 17:56

merçi Arnaud et Grégoire
Nous espérons qu'il ne s'agit que de la qualité des photos

je te rassure le son est excellent.
voici des nouvelles photos.
d'abord l'éfficacité du réglage de pot2,echelle 5 mv par cm.
réglage pot2.JPG
réglage pot2.JPG (88.83 Kio) Vu 14602 fois
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Re: OTL Circlotron

Messagepar alain93 » 21 Mar 2014 18:14

re
j'ai pas réussi a mettre d'autres photos a la suite,alors en voila une autre :D
dessous.JPG
dessous
dessous.JPG (124.23 Kio) Vu 14602 fois

on peut voir que j'avais installé des pots mulitours sur les cartes de régulation au cas ou...mais ils ne sont pas branchés car inutiles .tension d'offset 8mv canal gauche et 12 mv canal droit.
j'ai du installer une tempo car au démarrage la grille de la CF était pas contente car a froid elle est de -70V (pour -60V a la cathode en fonctionnement ) alors que la cathode est a -235V donc positive de 165V,au cours de la montée en température,la grille passait de -70V a +150V (certainement une mise en oscillation interne) puis d'un coup revenait a -70V donc un tube HS :twisted:
je n'ai pas eu ce souçi avec le montage sur table qui utilisait des 6SN7 russes alors que la ce sont des 12SN7GTA peut etre plus délicate.la tempo a tout réglé.
Alain
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 21 Mar 2014 18:54

Bonsoir !
Il est sûr qu'il faut prévoir la monté en tension lors de la conception, parfois une simple diode peut aider.
Pas trop de surchauffe en surface ? Sur l'OTL de Bofissanono j'avais mesuré 70° dans le coffret, ce qui m'a amené à pratiquer de grosses ouvertures sous le coffret afin d'assurer un tirage travers le coffret arrière reservé aux 2 TA ; et pourtant il n'y a que huit 6AS7 et les radiateurs de ballast sont à l'extèrieur :

Image
Image
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Re: OTL Circlotron

Messagepar alain93 » 22 Mar 2014 10:40

bonjour
j'ai fait un relevé des températures.
sur le chassis (creme) 32 degrés
sur le chassis noir 65 degrés,le bulbe des 6as7 est a 110 degrés et a l'interieur du chassis 35 degrés.
le fond est fermé sauf au niveau des 6as7 ou j'ai installé un ventilateur de marque réputée pour son silence (noctua) et alimenté en 7V au lieu de 12V dont l'air passe par les orifices a la base des tubes,une partie de l'air traverse l'ampli et sort par des petits trous au niveau de la face avant(en dessous) ce qui refroidit les composants internes.
les radiateurs des alim sont situées sur la face arriere externe.
le noir conduit trés bien la chaleur,j'évite pour le chassis,par contre pour la proctection des tubes le noir est excellent car il participe au refroidissement des tubes (rayonnement infra-rouge).
parfois une simple diode peut aider

j'y ai pas pensé,il est vrai q'une diode entre grille et cathode .
sur ton schéma j'ai vu que ton condo de liaison entre la E88CC et la 12AU7 etait de 100nf et la résistance de fuite de 470K ce qui fait une coupure a 3,4 hertz,je croyais qu'avec la CRDIF il fallait augmenter cette capa pour éviter le motor-boating... contre 0,3 hertz avec 0,22mf et 1000 khoms sur mon schéma.
je suis perdu :D :D :D
mes amitiés
Alain
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 22 Mar 2014 14:28

Hello !
Je comprends qu'avec un ventilo les problèmes d'échauffement sont résolus.
Pour ce qui est des 100nF, c'est là une valeur mini, il est vrai qu'avec 330nF ou plus c'est plus confortable, mais certains sont un peu réticents et préfèrent les faibles valeurs pour des raisons diverses.
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Re: OTL Circlotron

Messagepar gege 94 » 10 Avr 2014 08:39

Bonjour Arnaud et à tous.
Le tube JJ ECC 83 S ,dans ses caractéristiques me semble relativement proche du défunt tube Teslà E83 CC de la grande époque, est-ce bien le cas?
Le suffixe S est-il synonyme d'un tri sévère en fin de process, du tube ECC 83, ou s'agit-il d'une construction spéciale?
Merci d'avance.
gege 94
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 10 Avr 2014 10:04

Hello !
Les JJ produites actuellement sont des modèles à grille cadre, je les apprécie pour leur très faible microphonie. Voir ici au 2 et 3 juillet 2012 :
http://6bm8-lab.fr/phpBB/viewtopic.php?f=3&t=67&start=100
Elles doivent faire merveille dans comme tube différentiel dans l'OTL d'Alain tout comme étage d'entrée dans le cascode de mon préamp RIAA à correction réactive/passive.
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Re: OTL Circlotron

Messagepar gege 94 » 10 Avr 2014 10:52

Rebonjour.
Merci de ta réponse Arnaud, il me faut vérifier si les E83CC Tesla produites dans les années 85 à 90 dans l'usine de Trinec en ex Tchécoslovaquie, sont bien elles aussi équipées de grille cadre.
gege 94
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Re: OTL Circlotron

Messagepar alain93 » 01 Mai 2014 10:11

bonjour a tous
j'ai dut baisser la valeur de la capa de liaison de la CDRIF de 68nf a 22nf voila pouquoi.
mon galva a zero central n'est pas branché sur la sortie hp,mais aux drains des dn3545 via une résistance de 220k dans chaque branche,ce qui me permet de controller le travail du régulateur d'offset et le cas écheant de constater un probleme .
et en ecoutant un CD (mike oldfield),j'ai constaté une oscillation de mon aiguille sur une periode d'environ 0,3 hertz,le régulateur bossait dur pour maintenir la sortie a 0V.je pense que c'est du a ce que Rinaldo Bassi appelle la courbe enveloppe.
en branchant mon scope analogique (flottant) avec la base temps en mode XY ce qui me permet de voir mon point se balader de G a D (c'est la seule methode que je connaisse pour voir la bande passante au trés basses fréquences surtout sur une sortie flottante),j'ai pu constater une augmentation d'amplitude de 0,2 hertz a 0,5 hertz.
la réduction de capa a résolu ce probleme.
ps: j'ai monté une ECC83S impec 8-)
mes amitiés
Alain
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 01 Mai 2014 12:56

Que du bonheur quoi ! :)
Dans ce genre de montage OTL les valeurs des capa de séparation sont effectivement primordiales pour limiter les dépasages en bas du spectre.
Je sais également que mes OTL présentent un offset légèrement instable en absence de charge, mais sont quasi stables quand celle-ci descend sous les 40 ohms.
Arnaud
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Re: OTL Circlotron

Messagepar farfouille » 01 Mai 2014 13:00

Bonjour,
De mémoire pour les ECC83S de JJ, le "s" veut dire filament spiralé, procédé sensé limiter l'émission inductive parasite à 50 Hz donc la "ronflette"
Daniel
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Re: OTL Circlotron

Messagepar René » 01 Mai 2014 14:25

Bonjour à tous,

Il y a de nombreuses ref chez JJ. Il ne faut pas les confondre.
Nous en parlions ici: viewtopic.php?f=13&t=115

La ECC83S est un tube grille cadre, c'est sa principale différence avec les autres ECC83 / 12AX7 / E83CC
Et c'est là son point fort.
ECC83S JJ -9 small.jpg
ECC83S JJ
ECC83S JJ -9 small.jpg (48.69 Kio) Vu 14454 fois


La ECC83S existe aussi en version broches dorées.
ECC83S JJ -1.jpg
ECC83S JJ Version broches dorées
ECC83S JJ -1.jpg (21.24 Kio) Vu 14454 fois


---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

( S'il y a des questions ou des avis sur les tubes, hors du fonctionnement de l'OTL, pensez à utiliser plutôt la rubrique "Lampes" prévue à cet effet viewforum.php?f=13 afin de ne pas trop encombrer ce fil dédié à l'OTL Circlotron. Merci ;) )
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian67 » 13 Mai 2014 20:06

Hello, bonjour les amis "OTLliste", après une petite absence de quelques mois :oops: me voici de retour, toujours bien décidé à avancer dans la réalisation de cet ampli.
Christian 67
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian67 » 16 Mai 2014 18:39

Et voilà mon tour de mettre quelques photos sur le forum, depuis le temps que je m'inspire des vôtres...
Une des carte ampli vue de dessus:
carte-ampli.JPG
carte ampli otl vue de dessus
carte-ampli.JPG (99.78 Kio) Vu 14406 fois

et vue de dessous:
carte-ampli2.JPG
carte ampli otl vue de dessous
carte-ampli2.JPG (107.06 Kio) Vu 14406 fois


j'y retourne,
Christian
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian67 » 16 Mai 2014 18:47

Et voilà les cartes d'alim, je viens de m'apercevoir que R20 est à shunter sur la carte pour l'exporter vers l'IRF630 qui sera situé sur les radiateurs à l'arrière du boitier.
carte-alim.JPG
cartes-alim-OTL
carte-alim.JPG (113.42 Kio) Vu 14405 fois


a+
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 17 Mai 2014 16:12

Bonjour Christian !
Je me permets de rappeler que pour les tests il faut toujours décharger entièrement la carte alim avant d'y brancher ou ajouter quoi que ce soit de capacitif, même une simple 100nF en aval sur une tension en place va être fatale à l'IRF. :geek:
Je suppose que tu as bien mis des rondelles isolantes aux pattes des 2.2µF MKP pour les isoler du circuit ...
Ces MKP en double RC permettent d'avoir une ondulation résiduelle sur la porte en opposition de phase avec celle du drain, l'ondulation résiduelle en sortie d'IRF est réduite d'au moins 50% si j'ai bon souvenir.
Arnaud
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian67 » 19 Mai 2014 17:27

Bonjour Arnaud, j'ai bien mis un isolant en-dessous des condos.
Quand tu dis il faut décharger la carte, tu t'y prends comment? Une résistance à connecter en // sur chaque condo?
Je n'ai encore rien branché, il va falloir que j'avance un peu sur la fabrication du boitier, mes premiers essais se sont soldés par un échec, les transfos sont plus lourd que j'imaginai... :?
Donc retour chez mon pote expert en chaudronnerie pour faire un point mécanique...
Christian
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 19 Mai 2014 18:39

christian67 a écrit:
Quand tu dis il faut décharger la carte, tu t'y prends comment? Une résistance à connecter en // sur chaque condo?


Oui, par exemple une 1K volante à passer sur chaque HT.
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian67 » 28 Mai 2014 14:44

J'ai remis au propre le schéma alim +- 235V à base de LR8 que Thierry avait fait. Les références des composants sont ceux marqués sur la sérigraphie.
Ça vous semble correcte?
Pourquoi la diode D9 n'est présente que sur la partie positive?
Schéma modifié en fonction de vos remarques:
Fichiers joints
ALIM-LR8.JPG
alim 235V LR8
ALIM-LR8.JPG (71.63 Kio) Vu 14313 fois
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 28 Mai 2014 15:33

christian67 a écrit:Pourquoi la diode D9 n'est présente que sur la partie positive?

SI tu observes mon schéma d'époque tu verras que les tirages 235V pos et nég sont inégaux :
http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_circlotron/OTL_CYCLOTRON_BLOC_MONO.pdf
Cette 1N4006 évite alors les inversions de polarité sur les chimiques juste après arrêt de l'ampli.
Je pense qu'il serait souhaitable voir judicieux d'en mettre une également sur la branche nég du nouveau schéma, il faut aussi compter le tirage de la pola des filaments (235/89K+68K)=1.5mA .
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Re: OTL Circlotron

Messagepar Thevenin » 29 Mai 2014 04:21

christian67 a écrit:Ca vous semble correcte?

oui et non :cry:
Hi Christian :)
Attention les valeurs de R10 et R13 sont pour la version VB408 n'oublie pas que le schéma était prévu pour 3 versions (chimique,VB408 et LR8) si les alims ne sont pas chargées elles vont claquer.
Les zeners 12V pour la protection des FETS à faire sur ton schéma .Merci
A+
PS: on avait vu le PB avec Sylvain pour la 2eme diode (1N4006) à faire aussi sur le plan ;)
Thierry
Albert_Einstein
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 29 Mai 2014 07:54

Hello !
j'ai retrouvé ce lien vers un papier de Thierry où les straps sont mentionnés :
Image

J'avais proposé une version non régulée à symétriser en courant, mais les condo sont plus gros et ne tiennent pas forcément sur la carte :
Capture29-05-2014-10.45.38.jpg
Capture29-05-2014-10.45.38.jpg (34.44 Kio) Vu 14318 fois

La résistance de 39K 2W doit être revue pour égaliser le tirage des 2 ponts si on remplace l'E88CC du contrôle d'offset par des DN3545. Le potentiel aux bornes des 2700R 2W doit être le même quand l'ampli est chaud, afin de rendre la sortie HP insensible aux variation secteur. Les ondulations résiduelles seront également symétriques.
Cette variante non régulée est adaptée sur l'hybride, avec des courants symétriques par conception :
http://sites.estvideo.net/papanaka/Hybride/CIRCLOTRON_HYBRIDE_par_Arnaud_Haegele.pdf
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian67 » 29 Mai 2014 09:39

Bonjour,
Arnaud, je pense que la diode sur la branche négative est à l'envers sur le schéma, un beau court circuit, non?
Sinon, quand tu dis "il faut aussi compter le tirage de la pola des filaments (235/89K+68K)=1.5mA" tu penses à quoi? A noter sur le schéma?

Thierry,
voici ce que j'ai retrouvé au sujet de R10 et R13:
Attention aux valeurs sur le listing pour P3 et P4 c’est des 5K et non 2,2K en // sur 1,8k
Donc ne pas mettre les 1,8k et réglages des potards à 2K4 environ pour 235V
(C’est pour cela que l’on ne voit pas les valeurs sur le schéma car à l’époque la version n’était pas encore essayée)

Donc pas de résistance ou bien une sécurité en // du pot?


Merci pour vos réponses, ça fait plaisir d'être soutenu 8-)

Christian
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 29 Mai 2014 09:50

Oui la diode du bas était à l'envers....c'est corrigé :oops:
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian67 » 29 Mai 2014 11:33

J'ai corrigé le schéma ci-dessus en fonction de vos remarques.
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian67 » 30 Mai 2014 14:27

Hello,
la masse qu'on voit sur l'alim +/- 235V c'est bien la masse qu'on raccorde au boitier?
L'alim flottante est constituée des 2 HT 90V, et là on ne met rien à la masse, j'ai bien compris?
a+
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 30 Mai 2014 17:47

Oui, c'est bien çà !
Voilà le schéma du 0V pour mes versions stéréo (2 voies sur un même châssis) :

Capture30-05-2014-18.20.40.jpg
Capture30-05-2014-18.20.40.jpg (50.93 Kio) Vu 14285 fois


On voit que les 2 branches 0V peuvent être séparées via un interrupteur dans le cas où les masses se rejoingnent en amont des câbles comme c'est souvent le cas. Ce switch est super efficace. Les CINCHs sont isolés du châssis.
Si une terre secteur est présente il vaut mieux insérer une 100R car c'est une source de ronflette potentielle.

Au fait, dans ton projet il s'agit peut-être de blocs mono, dans ce cas chacun a son propre 0V et on évite que le 2 blocs se touchent physiquement Chez moi les masses se rejoignent dans le lecteur CD ; même dans le préamp passif les 0V sont séparés. Et le CINCH de chaque bloc est à la masse.

Quant aux 93V ils flottent...presque... c'est l'ajustable anti-ronflette Pot5 qui les polarise :
http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_circlotron/OTL_CYCLOTRON_BLOC_MONO.pdf

Il vaut mieux tout vérifier à l'ohmmètre avant la mise sous tension.
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian67 » 31 Mai 2014 09:17

Je suis parti sur une version stéréo, donc ton schéma me va bien.
Je ne branche rien sur le secteur pour l'instant, effectivement la série ohmmètre est prévue, mais j'ai encore de quoi faire, le boitier n'est pas encore terminé.
Un amis chaudronnier, artiste dans l'art m'a déjà pas mal aidé. Voici sa dernière contribution, le support pour les transfos:
TRANSFO.JPG
transfos
TRANSFO.JPG (41.34 Kio) Vu 14272 fois


10kg pour ce bloc avec les transfos, il fallait du solide.

Et voici pour le chauffage des tubes, le blindage acier avec un bout de tresse pour la connexion au boitier:
tubes-carres.JPG
blindage acier
tubes-carres.JPG (50.67 Kio) Vu 14271 fois


Les fils utilisés pour le chauffage sont de section 0,75 mm² récupérés sur une rallonge électrique.
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Re: OTL Circlotron

Messagepar chanmix51 » 31 Mai 2014 10:13

Bonjour,

J'ai fait mes premiers amplis avec du fil électrique de rallonge, je ne me plains pas, ça marche très bien. Cependant, j'ai eu un problème apparemment banal sur un circuit de chauffage qui a bien failli me coûter un transfo d'alim. Les gaines de ces fils ne tiennent pas la chaleur et deux fils du chauffage s'étaient mis en court circuit dans une spire proche de la socket quand j'ai soudé ... invisible. J'ai dû refaire tout le chauffage pour trouver le problème :evil:

Pour celui que je suis en train de faire, j'utilise du câble en gaine de silicone, c'est plus souple, ça tient la chaleur du fer, c'est plus facile à ranger ... ça change pas mal de choses :roll:

Amicalement,
Grégoire
Dernier projet: push pull d'EL360. Écoute sur un push de GU19-1 à correction différentielle + Mulidines Capriccio.
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 31 Mai 2014 10:44

Hello !
Je n'utilise également que du fil siliconé (sélectronic http://www.selectronic.fr/selectronic_catalogsearch/results/?q=fil+silicon%C3%A9) ça ne bronche pas au contact du fer à souder et cela tient la HT en prime.
T'en a de la chance Christian d'avoir un ami chaudronnier !
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian67 » 31 Mai 2014 12:02

ok, merci pour vos conseils, je suis bon pour recâbler avec du fil silicone.
Mieux vaux prévenir que guérir, n'est-ce pas?
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian67 » 01 Juin 2014 12:04

quelle section faut-il utiliser pour les connexions vers les HP? 1mm² suffit ou bien faut-il du 2,5mm² ?
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 01 Juin 2014 14:19

Bonjour Christian !
Du 1mm2 est bien suffisant. Dans le coffret tu fais transiter les 2 lignes -93V directement par les 2 bornes HP comme ici les 2 fils bleus via la borne haute au fond au-dessus du transfo à gauche.
P9075138.jpg
P9075138.jpg (155.86 Kio) Vu 14251 fois

Idem sur la borne basse invisible sur la photo.

Pour les liaisons vers les enceintes j'utilise pour chaque voie deux câbles séparés et multibrins où chacun des brins est isolé séparément.
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian67 » 01 Juin 2014 16:43

Ok, merci Arnaud, je fais la commande pour le fil de câblage.

Pour les hauts parleurs, tu utilises 2 câbles multi-brins par baffle? Pour limiter la capacité liée aux 2 fils // ?
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Re: OTL Circlotron

Messagepar René » 01 Juin 2014 20:56

Bonsoir à tous,

Une sorte de fil de Litz avec des brins de bon diamètre (0,6mm.)
Du câble téléphonique fait l'affaire. ;)

Cables enceintes.jpg
Cables enceintes.jpg (95.44 Kio) Vu 14243 fois
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 02 Juin 2014 07:43

christian67 a écrit:Pour les hauts parleurs, tu utilises 2 câbles multi-brins par baffle? Pour limiter la capacité liée aux 2 fils // ?

Une influence capacitive mais surtout inductive, avec rotation de phase dans les aigus dès que les longueurs atteignent quelques mètres.
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian67 » 02 Juin 2014 08:52

ok, je pensais qu'il fallait enrouler le fil pour obtenir un effet inductif :?:
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 02 Juin 2014 09:26

On enroule le fil pour accentuer le phénomène mais il est présent même n'importe quelle longueur. Cela sert même à définir l'ampère :
http://www.sciences.univ-nantes.fr/sites/claude_saintblanquet/synophys/24macma/24macma.htm

Ici le phénomène est visualisé vers la minute 5 de la vidéo :
http://physiquechimie.yolasite.com/definition-ampere.php
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian67 » 04 Juin 2014 20:57

Merci Arnaud, très instructif, mais le premier site est un peu trop complexe pour moi, il me met face à mon ignorance :rire aux éclats:
Mais j'ai quand même compris que je dois dérouler du câble téléphonique, merci René ;-)

Une autre question, que se passe-t-il si j'ai un câble haut-parleur qui se débranche lorsque l'ampli est sous tension?
Ou encore si je mets l'ampli sous tension et qu'il n'y a pas de HP de branché?
Est-il souhaitable de mettre un relais avec une tempo pour connecte les HP une fois que les tubes sont chauds?

Si on coupe l'alim de l'ampli faut il attendre un peu avant de remettre en tension?

Je vais probablement mettre un micro contrôleur pour la télécommande, alors autant gérer tout ça s'il y a un intérêt à le faire.

Merci pour vos avis eclairés
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 05 Juin 2014 07:54

christian67 a écrit:Que se passe-t-il si j'ai un câble haut-parleur qui se débranche lorsque l'ampli est sous tension?


Réponse : RIEN...tu le rebanches en ligne, ce qui produit juste un léger craquement dans les HP

christian67 a écrit:Ou encore si je mets l'ampli sous tension et qu'il n'y a pas de HP de branché?


Réponse : RIEN...tu rebanches en ligne, ce qui produit juste un léger craquement dans les HP

christian67 a écrit:Est-il souhaitable de mettre un relais avec une tempo pour connecte les HP une fois que les tubes sont chauds?

Réponse : NON...les tubes de puissance sont bloqués à la mise sous tension par Vgk =-60V durant 30s

christian67 a écrit:Si on coupe l'alim de l'ampli faut il attendre un peu avant de remettre en tension?

Réponse : je suis tenté de répondre OUI, par pur principe...
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian67 » 06 Juin 2014 16:58

Merci Arnaud pour ces réponses, je craignais une peu que l'ampli n'aime pas débiter sans charge, mais me voila rassuré :-)
J'ai reçu les fils à gaine silicone, la gaine est épaisse, du coup les torsades seront moins serrées. Mais elles tiendront le coup coté chaleur. On ne peut pas tout avoir :-)
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian67 » 09 Juin 2014 13:50

Bonjour,
sur les alim 93V, est-il possible de déplacer la Zener 12V vers IRF630 comme sur le schéma de droite?
zener.JPG
zener
zener.JPG (31.08 Kio) Vu 14170 fois

Ceci permettrait de laisser la résistance de 220 ohm sur la carte.
Christian
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 09 Juin 2014 16:30

Oui, mais il vaut mieux que la 220R soit au plus près de l'IRF, car la ficelle qui la relie à la porte fait antenne et peut provoquer un accrochage HF (hautes fréquences), tout comme les résistances dites 'stop-grid' (1K) qui doivent être reliées directement aux pins de grille des tubes.
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian67 » 09 Juin 2014 17:14

ok Arnaud, j'ai bien fait de demander 8-)
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian67 » 12 Juin 2014 20:30

Hello les amis,
en regardant les tubes de près je m'aperçois que l'ai des ECC82 à la place des 12AU7.
J'imagine que le vendeur a du me dire que c'était la même chose... et comme je n'y connais rien :?
A votre avis, c'est 100% compatible ou bien faut-il que je trouve les tubes avec les références indiquées sur le schéma?

Merci pour vos avis éclairés :-)

Christian
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 12 Juin 2014 21:39

Bonsoir Christian !
Le vendeur a raison...12AU7 et ECC82 sont compatibles, tout comme la 5814 que l'on trouve assez facilement.
Arnaud
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 14 Juin 2014 14:22

Hello les otélistes !
J’en vois qui s’endorment alors voilà de quoi réfléchir à la plage !

Puisqu'il est question des 12AU7/ECC82/5814 et de ce schéma http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_circlotron/OTL_CYCLOTRON_BLOC_MONO.pdf nous allons examiner le rôle des résistances 3900R communes aux anodes des 12AU7 drivers et de l’étage d’entrée en visualisant la droite de charge du tube d’entrée haut (E88CC).
Ces deux 3900R 2W couplent partiellement les anodes de manière croisée et apportent une légère réaction dont la conséquence est d’abaisser le taux global de distorsion des deux premiers étages, car le swing de la 12AU7 opposée déplace légèrement et dans le bon sens le point de fonctionnement de l’E88CC. Les légères non-linéarités de la 12AU7 compensent celles de l’E88CC.
Ci-dessous les 3900R sont appelées ‘résistances de couplage réactif’.
Faisons fonctionner l’ampli en mode sinus 1000Hz à la limite de l’écrêtage et observons la droite de charge de l’étage d’entrée (tube haut) lorsque les résistances de couplage réactif passent de 3700R à 4100R par bonds de 50R :

Capture15-06-2014-09.19.21.jpg
Capture15-06-2014-09.19.21.jpg (99.49 Kio) Vu 14046 fois


Constatation 1 : l’étage d’entrée travaille à courant presque constant, cela est dû à la présence des J309 dans les cathodes. J’avais signalé l’importance d’un appairage des J309 pour avoir des courants identiques dans l’étage d’entrée.

Constatation 2 : le courant presque constant le devient réellement pour une certaine valeur des résistances de couplage réactif proche de 3900R où la pente de la droite de charge s’inverse quand la résistance devient trop forte. Le courant varie sur moins de 1µA !
En augmentant encore on risque d’ailleurs un superbe accrochage car on transforme l’ampli en générateur astable et ça hurle dans les HP !

Constatation 3 : les droites de charge sont incurvées de 0.4µA et présentent de jolies bouclettes aux extrémités. C’est tout bêtement le résultat du cumul des corrections, n’oublions pas que la correction est active ; la dh sur HP est de l’ordre de 0.3% .

Tout cela pour montrer l’importance de la symbiose E88CC + 12AU7, pas question d’y mettre n’importe quoi de manière irréfléchie. Mais on peut toujours supprimer les 3900R et passer les résistances d’anodes des E88CC de 51K à 68K…avec un peu plus de dh au final. Pour bien faire on peut également ajuster les 3900R au couples en place.
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Re: OTL Circlotron

Messagepar charlys » 07 Aoû 2014 07:26

bonjour

joel qui a fourni des 6as7 m'a indiqué qu'il souhaite revendre ses cartes neuve.

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Re: OTL Circlotron

Messagepar René » 07 Aoû 2014 09:45

Bonjour,

Ce sont les cartes dont Bouchra s'était occupé ?
C'est un jeu complet ? ( + amplis + 2 alims ?)

Si oui, cela peut intéresser un futur Otéliste. Peut-être Grégoire ?
Tu devrais mette cela dans la section annonces avec une photo et le prix, c'est plus explicite.

Si personne n'en veut, je les prendrai et je les garderai au cas où cela intéresse quelqu'un ultérieurement.
René.
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Re: OTL Circlotron

Messagepar charlys » 12 Aoû 2014 07:23

bonjour René

oui ce sont bien ces cartes dont Bouchera s'est occupé.

je profite de lui dire bonjour et de lui dire que je pense à lui.

joel doit m'envoyer la photo ! pas reçu..

amitiés

charlys

Suite dans la section annonces: viewtopic.php?f=16&t=344
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian67 » 14 Sep 2014 12:17

Bonjour les amis,
la résistance de 10 ohm 10W en série avec IRF630 doit être fixée sur un radiateur, ou bien sur le boitier suffit?
Beaucoup de dissipation?

J'avance à petit pas, des photos viendront bientôt ;-)
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 14 Sep 2014 12:46

Bonjour Christian !
Le courant qui travers les 10R est le même qui transite par les enceintes. C'est lors des tests en signal carré max sur charge fictive (ne pas trop insister, pitié pour les tubes !) qu'elles vont dissiper le plus... vers 12W max chacune. En régime musical la puissance qu'elles dissipent est bien plus réduite.
Sur la photo tu les aperçois vissées sur la tôle du fond, à proximité des IRF et de leurs radiateurs :

bloc mono en construction et bloc achevé.JPG
bloc mono en construction et bloc achevé.JPG (55.67 Kio) Vu 13486 fois
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian67 » 15 Sep 2014 20:36

Merci Arnaud,
je fixe les résistances à l'arrière du boitier, comme le chef :-)
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Re: OTL Circlotron

Messagepar Thevenin » 20 Nov 2015 14:30

Bonjour à tous,
Suite aux autres fils je me demande comment Arnaud calcul la puissance de l'OTL .
Est ce une puissance RMS ou avec un gené avec 1000hz sinus et une R de 8 ohm en sortie ????? :roll:
Thierry
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 20 Nov 2015 15:09

Bonjour Thierry !
Il s'agit de watts efficaces sur une charge résistive (P=Veff*Veff/R), ou comme le rappelle Yves : P = Vcc² /Z / 8
L'absence de TS fait que la puissance max est pratiquement constante sur toute la bande passante...même à 1Hz ! Et c'est grâce aussi aux alimentation stabilisées. ;)
Ce qui fait que le rumble des platines vinyles et oscillations des disques voilés doivent être coupés en amont.
Sinon 1000Hz c'est la norme.
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Re: OTL Circlotron

Messagepar Thevenin » 21 Nov 2015 11:09

Ok et il faut aussi un signal sinus à 1000 hz de 1V efficace à l'entrée de l'ampli si j'ai bien compris :roll:
A+ merci
Thierry
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 21 Nov 2015 11:35

Thevenin a écrit:Ok et il faut aussi un signal sinus à 1000 hz de 1V efficace à l'entrée de l'ampli si j'ai bien compris :roll:
A+ merci

Euh...non Thierry ! la sensibilité est bien meilleure, 160mV eff suffisent pour atteindre la puissance max, autant à 1Hz, 1000Hz ou 20KHz.
C'est un des avantage de ce type de correction, contrairement à la CR classique, le gain avec la boucle corrective active est le même que le gain à vide, d'où la sensibilité élevée.
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Re: OTL Circlotron

Messagepar Thevenin » 24 Nov 2015 19:10

Hello Arnaud,
Donc si j'ai bien compris si j'ai au métrix 226Mv sur racine de 2 (1,414) cela me donne 160Mv efficace et si je mesure 10V en sortie sur une résistance de 8 ohms cela me donne 10 sur racine de 2 = 8,77 j’élève au carré = 76,94 / 8 = 9,6 W ok :roll:
c'est + simple avec l'OTL :D
Thierry
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 25 Nov 2015 15:43

Bonjour Thierry !
Un multimètre affiche directement en V efficaces, à moins d'avoir une fonction 'crête' :?:
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Re: OTL Circlotron

Messagepar Thevenin » 25 Nov 2015 16:59

OK chef :oops:
quoi que... mes 3 métrix me donne pas la même valeur , bon ok
je ferais 1 moyenne des 3 :mrgreen:
A+
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Re: OTL Circlotron

Messagepar MICROTECH » 03 Sep 2016 12:17

Bonjour tous,
Retour de vacances. Vivement les suivantes :D
Je sais pas trop où poser cette question puisqu'elle concerne les enceintes et l'OTL. Ma question est de savoir si il est possible de calculer l'impédance optimum d'une enceinte raccordée à l' OTL circlotron pour avoir la puissance max et le fonctionnement optimum ?
Pourquoi cette question ? : parce qu'il existe des enceintes qui utilisent des réseaux de HPs qui par association électrique et acoustique permettent d'obtenir un HP équivalent souvent large bande, de grande puissance, de faible distorsion, de bonne linéarité, de prix abordable et d'une impédance ajustable. Le principe permet même de réaliser des systèmes stéréophoniques en utilisant un seul lieu d'émission ( une seule enceinte) équipée d'un minimum de 5 Hps ( voir Bessel array ), sans limites d'expansions !

Le grave si insuffisant peut faire l'objet d'un traitement séparé en utilisant également un réseau du genre "slot array"...

Comme j'envisage de fabriquer une colonne comme la "twentyfive" de Visaton, pourquoi pas changer son impédance électrique et la raccorder sur l'OTL circlotron d'Arnauld ?

Merci
MICROTECH
 
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 03 Sep 2016 16:21

Bonjour MICROTECH !
Réponse rapide depuis la chaise longue :
Plus l'impédance nominale est élevée, plus la puissance crête sera élevée. Inversement, sur une 4 ohms l'écrêtage intervient plus vite.
Il est conseillé d'adapter le diviseur retour vers le NFET de la corr.diff. pour l'impédance nominale choisie (signal minimum sur la cathode du tube d'entrée).
Arnaud
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Re: OTL Circlotron

Messagepar MICROTECH » 03 Sep 2016 17:23

Bonjour Arnauld,

Merci de ta réponse d'une chaise longue 8-) ...qui est celle que j'espérais.
Elle signifie que les tubes de sortie fonctionnent un peu comme une source de courant, et que la tension aux bornes de la charge croit en fonction de la valeur de l'impédance, mais avec comme limite la tension d'alimentation. Je vais faire des essais avec quelques HPs - FRS 8M de Visaton, disons 16 pour commencer avec un rendement qui vaille la peine. As tu une idée du courant crête à crête max obtenu avec 4 - 6080 ?
Sera tu de retour pour le prochain meeting aérien d'Habsheim ?
Avec d'aussi bonnes info, je crois que je vais me lancer dans la réalisation d'un OTL.
En attendant, bonnes vacances !
MICROTECH
 
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 03 Sep 2016 17:48

Hello !
On peut atteindre 400mA crête par élément triode 6080/6AS7 (sous 95V), pour 10W eff/8 ohms avec les 4 tubes du schéma, mais il ne faut pas trop insister...
Il est vrai que 1W suffit pour une écoute somptueuse sur mes enceintes au salon.

En ce qui concerne le meeting aérien de Habsheim, la Patrouille de France passera certainement au ras de mon toit (comme la dernière fois) au grand dam du chat !
Arnaud
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Re: OTL Circlotron

Messagepar MICROTECH » 04 Sep 2016 13:35

Bonjour Arnauld,

Mon fils Thierry habite rue Blériot à Habsheim, et moi à Sausheim...et sommes tous deux en formation de pilotage à l'aéroclub. Nous faisons une baïonnette à chaque décollage de la piste 020 pour éviter de faire du bruit qui perturbe ton chat.

Merci pour l'info. Sauf erreur de calcul, Î = racine de 2 X racine de P/Z...en utilisant 8 pièces de FRS8M-8R de 88dB de sensibilité piloté par 4 tubes de 6080, la sensibilité du HP équivalent serait de 97dB pour une puissance disponible de 92W sur 64R d'impédance. :twisted: c'est diabolique ! Avec 2 tubes il resterait quand même 23W et en poussant jusque 16 Hps, la puissance serait de 46W pour une sensibilité de 100dB...le choix entre économiser des tubes à 10€ pièces ou acheter des HPs au même prix :mrgreen:
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 05 Sep 2016 08:01

Hello !
On est presque voisin ! On en reparle après le meeting...

Pour la puissance efficace, comme sur un OTL c'est le courant max qui nous limite, on peut utiliser les formules suivantes :
P crête = courant max au carré * charge
P efficace = P crête / 2

Avec 400mA max par cathode et un PP de 2*2 6080 (4*0.4=1.6A en push, idem en pull) et un HP de 8 ohms :
P crête = 1.6 * 1.6 * 8 = 20W
P eff = 20/2 = 10W

Mais à ce régime là, s'il est permanent, les cathodes fatiguent vite. Les signaux carrés sont à proscrire. Le régime musical est bien plus cool !
L'usure des tubes se traduit par une baisse du courant maxi ; les performances musicales restent intactes...jusqu'à l'écrêtage.
Jusqu'à présent je n'ai jamais remplacé de tubes sur mes OTL.
http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_circlotron/OTL_CYCLOTRON_BLOC_MONO.pdf
Arnaud
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Re: OTL Circlotron

Messagepar Thevenin » 14 Sep 2016 08:52

Bonjour à tous le monde ;)
voici les courbes une bosse au 10 000 hz sur ce hp 30W 88db
9,70 € chez" tous le haut parleur.com "
Fichiers joints
visaton FRS8M.png
visaton FRS8M.png (209.46 Kio) Vu 8057 fois
Thierry
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian67 » 25 Déc 2016 18:00

bonnes fêtes les OTListes :P
et bonne année 2017 à tous
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian67 » 21 Jan 2017 16:32

Bonjour à tous.
Me voici à nouveau penché sur cet ampli, et j'espère que ce coup-ci je vais arriver au bout...Quand même 5 ans que j'ai commencé :oops:

Pour les préréglages, j'ai bien lu la procédure d'Arnaud, mais celle-ci concerne le 235V de la carte OTL uniquement?
Quand est-il des 2x90V ? On règle à vide ou bien on branche le tout est on règle avec le potard pour arriver à 90V en sortie de l' IRF630 ?
Et le +235 et -235V de la carte Alim qui monte vers J1 de la carte OTL? Comment on le règle?

En attendent je termine le câblage.

Pour l'alim variable, j'ai un transfo 220V/110V, je redresse le 110V et je filtre avec un condo de 400uF, ça le fait du 140V continu.
Ensuite, j'ai 5 alims stabilisées que je peux mettre en série : 60V 20V + 20V + 15V + 7V. Je pourrais donc régler de 140V à 262V. Ça ne fait pas trop haut le 140V pour commencer?

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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 22 Jan 2017 11:28

Hello Christian !
En sortie des alim dites 90V, il ne faut en fait jamais descendre sous les 90V au débit de pointe (1500mA). C'est pour cette raison que j’ai réglé les miennes vers 93V.
En ce qui concerne les alimentations symétriques +-235V on n’est quand même pas à 5V près.
Tes 140V… en amont du régulateur alors, n’oublie pas que ça débite fort dans les crêtes, il va chauffer ! Les signaux carrés à fond de caisse sont à éviter sauf sur des courtes durées !
http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_circlotron/OTL_CYCLOTRON_BLOC_MONO.pdf
Toutes ces alimentations sont hyper chatouilleuses quand on les teste. Le moindre condo (chimique ou non) qu’on branche à vif démolit les régulateurs. Par contre, une fois le capot fermé je n’ai jamais eu de casse. Toujours tout décharger via une résistance ad-hoc avant d’y opérer.
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian67 » 22 Jan 2017 12:33

Merci Arnaud,
du coup, pour le préréglage, je branche toutes les sorties du transfo vers la carte alim et vers l'otl? Ou bien
je branche d'abord le 110 pour l'alim1 90V, je fais le réglage à 93V, je débranche le 110V
je branche le 110 pour l'alim2 90V, je fais le réglage, je débranche le 110V
je branche les 2 110V pour l'alim +235V/-235V, je fais le réglage des 235V, je débranche les 2 110V

Puis je fais le réglage selon ta procédure en branchant le110V sur la carte OTL et l'alim réglable extérieure connectée entre masse et +235V sur la carte OTL?

Ou alors je branche tous les 110V venant du transfo et j'attaque directement ta procédure de préréglage?

A+
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 22 Jan 2017 14:12

Personnellement j'ai réglé les alim stab sur des charges fictives : de bonnes vieilles ampoules 220V.
test alim 90V IRF630..JPG
test alim 90V IRF630..JPG (21.63 Kio) Vu 6356 fois

Surtout ne pas faire fonctionner l'étage final sans pola ! :twisted:

Ici tu admires les connecteurs pour alim PC....j'avais fusillé des régulateurs en oubliant de tout décharger des 2 côtés avant de reconnecter le plateau : :roll:
Q9193447_.JPG
Q9193447_.JPG (63.57 Kio) Vu 6355 fois


Mais depuis...que du bonheur :)
OTL circlotron_.JPG
OTL circlotron_.JPG (53.42 Kio) Vu 6355 fois


Attention, ces blocs ne sont pas équipés de la 22µF MKP pour une remonté lente de la pola qui reste d'abord figée vers -65V durant 30s. Cette idée est apparue plus tard...
Mais on peut très bien s'en passer !
http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_circlotron/OTL_CYCLOTRON_BLOC_MONO.pdf
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian67 » 22 Jan 2017 20:01

ok, je sorts les ampoules à baïonnettes pour le 90V :-)

La pola de l'étage de sortie c'est les 90V?

J'imagine que le plus sensible c'est les LR8. Je teste les 235V avec des ampoules également, ou bien une résistance de 15k ?

C'est un peu stressant de brancher tout ça, j'ai un peu peur que ça me pète à la figure ;-)
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 23 Jan 2017 10:48

Hello !
Tu charges à la baïonnette, c'est bien, prudence quand même ! Tu testes les alimentations l'une après l'autre en ajustant les 93V et +-235V et en les laissant se décharger à chaque fois.
J'ai parcouru le fil pour retrouver tes interventions ; donc tu utilises les cartes pro fournies par Thierry, tout comme moi dans les versions récentes, ici celle stéréo pour Bofissanono en cours de montage :
P8174061.JPG
P8174061.JPG (58.83 Kio) Vu 6336 fois

sauf que moi j'utilise des VB408, et toi tu régules via des IFR...OK ?

La pola de l'étage de sorties est régulée par le LR8 dédié situé sur la carte ampli via le Darlington de BC546 qui recopie la moyenne des polarisations push et pull. Cette moyenne est obtenue au point commun des 2.2M :
http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_circlotron/OTL_CYCLOTRON_BLOC_MONO.pdf

Question : je ne comprends tes histoires de transfos, tu n’utilises pas les toriques dédiés (un par voie) de chez ABL ?
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian67 » 23 Jan 2017 13:00

bonjour Arnaud,
j'ai bien le même transfo thorique que toi, et j'ai la version +235/-235V régulée par LR8.
Là ou j'ai un doute, c'est que je ne sais pas si je dois
1)brancher tout de suite toutes les sorties du transfo et mettre tout sous tension?
2) ou bien je commence par mettre sous tension la partie 90V, je règle 93V, puis je débranche tout, je vide les condos.
Et je fais pareil pour la deuxième alim 90V.
Puis pour les +/-235V
puis la pola
et finalement je branche le tout?

Ou en d'autres termes, est-ce que ça pose un problème de mettre sous tensions unitairement chaque alim? Surtout celles régulées par LR8?
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 23 Jan 2017 14:11

Hello !
Quand les alim stab seront réglée puis vidées à travers une charge, ont branche tout mais on ne met pas les tubes de sortie.
On fera une vérif statique des 2 premiers étages avant de passer à la suite, j'ai retrouvé la procédure à suivre, assez stressante il est vrai, mais une fois réglée on n'a plus à y toucher. Il faut au minimum 2 multimètres. :
http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_circlotron/Reglages_OTL.pdf
http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_circlotron/OTL_CYCLOTRON_BLOC_MONO.pdf
Question : les tubes de sortie sont des 6AS7 ou bien des 6080 ? la pola n'est pas vraiment identique.
Le torique ABL réf 2315 296 nécessite 2 spires en plus sur l'enroulement 12.6V à ajouter manuellement dans le même sens avant fixation.
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian67 » 23 Jan 2017 19:19

ok, donc je règle les alims, une après l'autre.
Et le réglage de la pola se fait avec tout le reste de non alimenté puisque l'alim extérieure réglable se connecte entre 0V et +235V, et on connecte uniquement le 115V alternatif sur la carte OTL comme indiqué.
J'ai les 6AS7 fournis par Bouchra. Au fait, je ne vois plus de post de sa part, vous avez de news de l'ami Bouchra?

Pour l'enroulement supplémentaire de 2 spires, je suis embêté car j'ai déjà fixé les toriques avec le joint silicone... C'est parce qu'on a moins que 12,6V avec les tubes connectés? Enfin, s'il faut je défait et j'ajoute 2 spires, on est plus à ça prêt :-)
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 24 Jan 2017 09:24

Hello Christian !
Tu as raison, il est plus simple de passer par le préréglage à froid :
http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_circlotron/PREREGLAGE_polarisation
Cela fait tellement longtemps que j'ai écrit cela... :cry: Mon cerveau a rangé tout çà dans la section 'culture' !
Il est utile de laisser la 22µF MKP déconnectée (ou la 33K en série) pour ne pas être embarrassé par la grosse constante de temps d'environ 30s.
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian67 » 24 Jan 2017 18:18

bonjour Arnaud,
la pola doit être de 40V pour les 6AS7 fournis par Bouchra?
Je suis en déplacement, mais je compte mettre sous tension en fin de semaine... alors je me prépare mentalement :-)
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 24 Jan 2017 19:21

Bonsoir Christian !
Non c'est vers -34V d'après mes écrits du 9 mai 2011 :
http://6bm8-lab.fr/phpBB/viewtopic.php?f=3&t=43&p=745&hilit=40V#p745
Arnaud
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian67 » 25 Jan 2017 17:45

Bonsoir Arnaud,
donc si je comprend bien, le but c'est d'avoir un courant à vide de 160mA pour les 4 anodes, et en fonction des tubes on règle la tension afin d'avoir cette valeur au repos de 160mA?
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian67 » 25 Jan 2017 19:58

Bon, premier essais en mettant sous tension l'alim 90V, sans charge: 94V
Avec comme charge une ampoule de 220V 60W je chute à 0,7V
C'est pas ce qui était prévu...
Essais de la deuxième alim 90V: même chose, 94V sans la charge, 0,5V avec l'ampoule...
Je suis bon pour tout vérifier.
Sur R2 = 200 Ohms,coté anode de la zener 47V et anode de la zener 12V,j'ai entre 1,36V et 1,58V selon le réglage du potard...
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian67 » 26 Jan 2017 08:24

Après une nuit de réflexion, je pense que la résistance de l'ampoule qui est de 60 ohms fait descendre trop bas le potentiel de la grille de l'IRF.
J'essaierai ce soir avec une ampoule moins puissante.
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 26 Jan 2017 08:54

Hello !
60R à froid c'est bon, il faut chercher ailleurs...câblage, IRF mal connecté (HS?) ...
Attention aux manipes ; toujours tout décharger à travers une résistance de charge ad-hoc, aval et amont !
Arnaud
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian67 » 26 Jan 2017 22:27

Après de nombreuses vérifications, je me suis aperçu que j'ai inversé les ficelles qui vont vers sources et grilles de l'IRF630.
J'ai corrigé, mais ça ne fonctionne toujours pas.Je pense que j'ai grillé la zener 12V. Je vérifierai demain soir.
En regardant de plus prêt, je crois que les ficelles n'étaient pas inversées, mais que c'est le marquage S et G qui est inversé sur le circuit imprimé. Ça ne change pas que c'est probablement la zener qui est HS, j'ai entre 0,240 mV et 400mV entre source et grille selon le réglage du potard.
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 27 Jan 2017 08:53

Hello !
Voilà une simulation des tensions en charge :
Capture27-01-2017-08.49.36.jpg
Capture27-01-2017-08.49.36.jpg (31.49 Kio) Vu 6215 fois


je rappelle que le double RC sur la porte diminue l'ondulation en sortie grâce au déphasage qu'il apporte.
J'ai ajouté des rondelles isolantes aux pattes des 2.2µF afin qu'ils ne touchent pas les circuits imprimés...visibles ici :
P7134885.jpg
P7134885.jpg (96.79 Kio) Vu 6215 fois
Arnaud
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian67 » 27 Jan 2017 14:25

Merci Arnaud, je regarde ça ce soir.
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian67 » 27 Jan 2017 19:26

Bon, alors j'ai dessoudé le condo pour améliorer l'isolation, car j'avais mis du plastique antistatique, comme celui dans les quels sont livrés les disques durs, mais j'avais un doute sur le pouvoir d'isolation de ce plastique...
Mais en fait c'est la zener 12V qui est en court-circuit. Je ne sais pas comment je suis arrivé à cela?
Maintenant je fouille les tiroirs pour trouver une zener 12V, car je pense qu'il ne faut pas prendre le risque de brancher sans cette zener qui protège le mosfet, si j'ai bien compris?
Ok pour les 3 autres alim 90V. Donc l'erreur venait d'une inversion des fils qui vont de la carte alim vers grille et source de l'IRF630.
Et sur le premier, à force de faire des tests j'ai cramé la zener, puis maintenant l'IRF630 car j'ai fait le test sans que l'IRF soit sur le radiateur...
Par contre, au niveau réglage, il faut quelle précision? car j'en ai une qui ne monte pas plus que 92,5V
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 28 Jan 2017 11:48

Hello !
Les trimers des alimentations stab 90V seront ajustés de manière à avoir des tensions égales (vers 160mA), au plus proche des 93V...juste pour la beauté du geste ;)
Ils compensent la dispersion des Zéner.
Arnaud
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian67 » 28 Jan 2017 23:45

merci Arnaud,
je viens de régler les +/- 235V avec une résistance de 22K ohms en charge, impeccable.
Pour les 90V, il faut que je me procure une zener 12V, je n'ai pas trouvé ça dans mes cartons.
Je referais un réglage avec une résistance un peu plus grande pour l'approcher des 160mA, car là je suis plus proche des 220mA avec l'ampoule 220V de 60W.
Puis viendra le préréglage de la polarisation. J'étudie encore un peu le truc, pour ne pas faire d'erreur.
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 29 Jan 2017 09:16

Hello Christian !
Si tu as l'égalité à 220mA, ce sera tout aussi bon à 160mA. ;)
Arnaud
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian67 » 29 Jan 2017 22:17

hello Arnaud,
ok, donc l'important c'est d'égaliser les 4 alims 90V.
Je vais essayer d'acheter une zener 12V demain pour l'alim HS.
J'ai fait les préréglages des potards pour la pola, mais pas encore mis sous tension.
A+
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