OTL Circlotron

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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian7895 » 23 Nov 2013 08:33

Bonjour,

Pour l'instant, je n'ai testé qu'une alimentation, et comme il y a erreur sur les 4 transfos achetés je suis obligé des passer du 6AS7 en 6336A.

En plus, je veux comprendre et je veux une alimentation fiable.

Ta malheureuse expérience va beaucoup m'aider.

Est-ce que ton transfo est en 110V version 296A ou en 135V 100VA version 296C ?
S'il est en 135V cela expliquerait les problèmes de puissance Zener.
Bonne journée
Christian
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Re: OTL Circlotron

Messagepar Thevenin » 23 Nov 2013 10:05

Bonjour à tous,
Cette histoire me chahute! j'ai donc été sur le tome 8 (je suis arrivé sur le site à partir du tome 7 pour info) pour voir pourquoi mon proto qui n'a pas zeners et donc jamais eu ces PB et là j'ai vu que moi je n'ai pas des IRF630 mais des IRF 640 et IRF740 sur le proto à tubes Russe c'est peut être là le PB :?:
On peut voir ça sur le site de René (documentation) OTL tome 8
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 23 Nov 2013 11:10

Pardon si je radote...sur cette photo on aperçoit bien les rondelles isolantes à prévoir sur les bouts métallisés des 2.2µF afin d'éviter les contacts avec les pistes :

Image
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian7895 » 23 Nov 2013 12:03

Arnaud,

Toutes mes alimentation sont montées avec des rondelles isolantes.

Par contre, sur le schéma d'Arnaud OTL avec les DN 3545, les IFR sont 630.

On a le choix :
- le 640 200V - 0.15Ω - 18A
- le 740 400V - 0.48Ω - 10 A
- le 630 200V - 0.35Ω - 9A
Quels ont été les critères de choix?
Quel est le bon choix car il y a 630, 640, 740
Pour moi, pour :
- les OTL avec les 6336A ce serait des 740 sur les 4 alimentations (critère tension)
- les OTL avec le 6AS7 à la place des 630 je préférerais les IFR640 (critère de courant) pour les alims 93V et IFR740 sur les alims 235V
Quand penses-tu Arnaud?
Cordialement
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 23 Nov 2013 13:17

Hello !
Je me tiens aux schémas que j'ai mis sur le Net, mes seules casses furent des IRF retrouvés en cours-circuit drain-source (aucun échauffement ni fumée) suite à des branchements irréfléchis de l'aval avec un condo à proximité des tubes de sortie, ensuite j'ai pris l'habitude au cours des essais de toujours vider les alim via une résistance de 100R avant de les rebrancher (toutes les alimentations !).
Ce genre de crash provoque une petite ronflette permanente en sortie. Ne pas insister dans ce cas !
Donc IRF630 pour les 6AS7/6080 sous 93V et IRF740 pour les 6336A sous 130V.
Je n'ai plus jamais eu d'ennui à partir du moment où j'ai refermé les couvercles et ôté mes doigts. 8-) Et pourtant les démarrages/arrêts ne se comptent plus.

http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_circlotron/OTL_CYCLOTRON_BLOC_MONO.pdf

http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_circlotron/OTL_CYCLOTRON_6336A.pdf

Accessoirement j'ai aussi crashé un LR8 en allant fourrer accidentellement une pointe de touche entre deux pattes !
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian7895 » 23 Nov 2013 14:08

Arnaud,
Pour l'OTL en 6336, je vais passer à une version avec les DN3545.
Je pense que le circuit est le même à part les 0,5R, il n'y a rien qui change?
Je suis sur le point de remettre une alimentation 6S7 en route.
Cordialement
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 23 Nov 2013 16:40

Oui, je n'ai pas encore pu tester cette variante testée par Alain sur un coin de paillasse, il faut bien ajuster la résistance talon commune aux deux DN3545 (la 560R du schéma), quitte à mettre provisoirement un trimer externe pour bien centrer la régul du courant de repos par les LR8...et ne pas oublier la zéner32V butoir haut du courant de repos, ni les fusibles ad-hoc ; commencer par un règlage en pola très négative, remonter tout doucement, le temps de réponse sur le courant de repos est long, c'est normal.
Pour faciliter la mise au point le MKP 22µF peut être remplacé provisoirement par un plus petit pour diminuer le temps de réponse. Je rappelle que ce 22µF vers les BC546 et le LR8 sert juste à bloquer la pola très basse durant 30s au démarrage (vers -65V), ce qui bloque le courant dans l'étage final, courant qui s'établit ensuite progressivement pour se stabiliser après 45s. En fait c'es la pola moyenne qui est stabilisée et non les courants.
On reparlera de tout ça le moment venu...

http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_circlotron/OTL_CYCLOTRON_V4_PRINCIPE__.CIR.pdf
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian7895 » 26 Nov 2013 07:35

Bonjour,

Dimanche je commencé la reprises des 6 blocs d'alimentation pour en transformer 4 en bloc en d'alimentation pour OTL 6336A et fiabiliser les 2 autres.
Démontage des résistances de 220R et 47k et de tous les 1uF et des zeners 47V 1/2W et 12V de protection.
Montage des 2.2uF sur film isolant (voir photo).
Remontage de 47k 1W coté soudure
Remplacement des 220R par 560R 1W (en stock) montage coté soudure.
Montage de 8 zeners 12v en tête à tête pour protections des IFRs entre G & S.
J'attends les nouvelles zeners de 47V et 35V en commande chez Mouser.

Bonne journée.

Christian
Fichiers joints
photo3.JPG
photo3.JPG (45.93 Kio) Vu 16132 fois
photo7.JPG
photo7.JPG (45.93 Kio) Vu 16132 fois
photo6.JPG
photo6.JPG (40.47 Kio) Vu 16132 fois
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 26 Nov 2013 08:31

Hello !
Rassure moi Christian, les IRF de l'étage final seront bien montés sur radiateurs ?
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Re: OTL Circlotron

Messagepar Thevenin » 26 Nov 2013 09:43

Bonjour à tous,
Effectivement c'est plus simple avec les DN3545
je me pose la question suivante il n'y a plus de réglage inférieur à 50mV cc sur le HP ? :?:
voici les 2 versions cote à cote (photo) c'est plus facile à voir ;)
Fichiers joints
essai 6.jpg
essai 6.jpg (46.29 Kio) Vu 16129 fois
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 26 Nov 2013 10:06

Oui Thierry, effectivement ce règlage d'équilibre disparait ... un peu comme dans un ampli à totor ! (simul dixit)
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Re: OTL Circlotron

Messagepar alain93 » 26 Nov 2013 11:16

bonjour a tous
en effet plus besoin de reglage d'offset.il est tres efficace ,j'ai monté un otl circlotron et depuis 6 mois ça ne bouge pas (environ 15mV d'offset).
et poutant je fais travailler les 6AS7 avec une tension superieur (130V) et une polar a -65V,un peu comme la marque "atma-sphere ".
je posterai des photos quand j'aurai dompter mon portable :shock:
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Re: OTL Circlotron

Messagepar Thevenin » 26 Nov 2013 11:58

WOUAH :o
et on a bien les 75V sur les 2 branches test a1 et a 2 :?: ou autre( équilibrage plus fin sur les 2 branches?) avec les J309 3 à 5 V d’écart avec appairage
Par curiosité de 12W tu passes à combien :roll: cela vaut-il le coup? :roll:
Chose que ne voulait pas Arnaud pour ne pas pousser les tubes au delà de leurs possibilité et donc de leurs longévité
:cry:
bye
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 26 Nov 2013 12:14

C'est vrai que déjà à 12W/8 ohms les cathodes sont surmenées. Même si d'autres OTL vont bien au-delà en puissance j'ai opté pour le respect des tubes.
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Re: OTL Circlotron

Messagepar alain93 » 26 Nov 2013 14:14

re
j'ai gardé le débit de chaque tube a 45mA comme Arnaud soit 6 watts dissipés par tube (pour 13 watts maxi),il est vrai quand regime sinus les tubes sont malmenés,mais en regime musical il en est rien ,peut-etre quelque cretes instantanées et a fort niveau mais c'est tres bref.
j'utilise 5 tubes par canal et la puissance est de 30 watts.
la puissance utilisé par Arnaud est suffisante mais je l'ai construit surtout comme un challenge.
et le schema est aussi different quoique j'utiles les memes tubes (presque 6SN7 a la place de 12AU7).
je vais essayer de poster le schema.
quand au son ? c'est tres bon comme celui de Arnaud.
Alain
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Re: OTL Circlotron

Messagepar alain93 » 26 Nov 2013 14:28

OTL-CIRCLOTRON.JPG
OTL-CIRCLOTRON.JPG (85.85 Kio) Vu 16120 fois

voila le schema
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 26 Nov 2013 15:21

Très intéressant Alain, j'avais constaté par simulation que la 6SN7 donne des résultats corrects, mais je n'ai mené aucun essai dans ce sens.
Je me suis concentré sur la réaction croisée des anodes et la correction différentielle pour obtenir une réduction des distorsions sans utiliser de CR.
La réaction croisée des anodes réduit de 2/3 les dh et la correction différentielle travaille surtout pour l’amortissement ; comme tu n’utilises aucune correction il sera intéressant d’avoir quelques mesures chiffrées, si c'est possible.
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Re: OTL Circlotron

Messagepar alain93 » 26 Nov 2013 15:59

helas pour les mesures ça sera pour noel :) je vais avoir un "velleman PCSGU250".
la difference par rapport au M60 de chez atma-sphere reside dans l'etage d'entrée,lui il utilise une 6SN7 dans le bas du cascode et moi une E188CC,c'est surtout pour avoir une tension d'entrée plus faible (3 Veff chez atma-sphere et 0,7 Veff ici) et aussi un courant plus important pour une meilleur linearité (6 mA par branche).
la tension de cathode de la E188CC de 1,4 V ne me permet pas d'utiliser ta correction differentielle avec J309.
mais je vais tester ton autre correction avec tube separé .
atma-sphere donne 1/100 de THD a pleine puissance,mais ça je constaterai plus tard...
je voulais essayer de faire simple avec le moins de composant possible.
les tensions +240 et -240 sont regulées pas le 550 V.
si tu pouvait simuler mon montage ça serait super :mrgreen:
Alain
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 26 Nov 2013 16:56

N'oublie pas de commander au Père Noël des sondes 1/10 et 1/100 pour le velleman PCSGU250, ça craint ! :cry:
Pour la simulation il te faudra patienter un peu, mais c'est sûr, elle s'ajoutera à ma liste d'OTL. ;)

Je me souviens d'avoir mesuré sur l'OTL monté pour Bofissanono :
Puissance efficace : 2*12W sur 8 ohms
Bande passante à -3dB : 1Hz – 80KHz ; temps de monté : 5µs (potentiomètre à mi-course)
Sensibilité : 160mV
Impédance d’entrée : 33Kohm
Impédance de sortie : 0.8 ohm (facteur d’amortissement : 10 sur 8 ohms)
Distorsion totale : 0,3% à la puissance nominale
0.01% sous 1W (classe A)
Rapport signal/bruit : 70dB non pondéré.
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Re: OTL Circlotron

Messagepar alain93 » 26 Nov 2013 17:04

Arnaud a écrit
N'oublie pas de commander au Père Noël des sondes 1/10 et 1/100 pour le velleman PCSGU250, ça craint !

oui oui c'est fait,j'ai vu qu'il etait limité a 30 V en entrée.
Pour la simulation il te faudra patienter un peu, mais c'est sûr, elle s'ajoutera à ma liste d'OTL.

merçi
Alain
Je me souviens d'avoir mesuré sur l'OTL monté pour Bofissanono :
Puissance efficace : 2*12W sur 8 ohms
Bande passante à -3dB : 1Hz – 80KHz ; temps de monté : 5µs (potentiomètre à mi-course)
Sensibilité : 160mV
Impédance d’entrée : 33Kohm
Impédance de sortie : 0.8 ohm (facteur d’amortissement : 10 sur 8 ohms)
Distorsion totale : 0,3% à la puissance nominale
0.01% sous 1W (classe A)
Rapport signal/bruit : 70dB non pondéré.

en effet c'est trés bon.
j'ai hate de mesurer le mien.
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Re: OTL Circlotron

Messagepar Thevenin » 26 Nov 2013 19:57

ah oui c'est autre chose comme schéma et c'est simple ;)
à suivre... pour les mesures 8-)
Bye
Thierry
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 27 Nov 2013 12:03

Bonjour !
Le premières simulations sur le schéma d'Alain affichent bien 30W en sortie, mais le taux de dh monte régulièrement avec la puissance pour atteindre alors 10% de h3 :?
C'est évidemment les conditions de marche de l'étage de sortie qui sont en cause, sous 130V on travaille dans une zone moins linéaire...et sans correction...
Remarque qu'à 1W on n'a plus que 0.5% de dh (h3).
L'absence de correction se manifeste aussi par un mauvais amortissement, la résistance dynamique de sortie est au alentours de 24 ohms :?
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Re: OTL Circlotron

Messagepar alain93 » 27 Nov 2013 14:11

bonjour
merçi Arnaud ;)
une correction est donc plus que nécessaire,je vais certainement monter la correction differentielle avec tube séparé.
merçi encore pour ces infos la simu ça aide bien quand meme.
Alain
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Re: OTL Circlotron

Messagepar alain93 » 28 Nov 2013 11:21

bonjour
pour completer,je vais evidement baisser la tension des 6AS7.
un ampli ce doit etre le plus lineaire possible avant l'application de la correction.
on verra tout ça dans 1 mois.
mais j'aurais du mal a atteindre les perfomances de Arnaud.
dans un sens c'est super pour un jeune retraité,ça va occuper les longues journées d'hiver :D
bonne journée a tous
Alain
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 02 Déc 2013 10:47

alain93 a écrit:je vais certainement monter la correction differentielle avec tube séparé.

Alain

La correction peut très bien s'appliquer via la grille la section haute d'un cascode.
Evidemment il est malsain de penser que c'est à la correction de corriger les gros défauts, il faut un schéma sain avant de l'appliquer...rien de nouveau sous le soleil. 8-)
Arnaud
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Re: OTL Circlotron

Messagepar chanmix51 » 02 Déc 2013 11:46

arnaud a écrit:La correction peut très bien s'appliquer via la grille la section haute d'un cascode.
Evidemment il est malsain de penser que c'est à la correction de corriger les gros défauts, il faut un schéma sain avant de l'appliquer...rien de nouveau sous le soleil. 8-)



Hello,

J'ai pensé à ça l'autre fois mais je manque de temps pour l'implémenter dans ltspice, est ce qu'on peut appliquer la correction sur la g2 d'une pentode ?

Amicalement,
Grégoire
Dernier projet: push pull d'EL360. Écoute sur un push de GU19-1 à correction différentielle + Mulidines Capriccio.
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Re: OTL Circlotron

Messagepar alain93 » 02 Déc 2013 14:09

bonjour a tous
je vais avoir mon vellman dans la semaine :mrgreen:
a titre de comparaison qu'elle etait ta THD sans la correction ?
La correction peut très bien s'appliquer via la grille la section haute d'un cascode

interessant,dans ce cas elle doit etre symetrique .
Alain
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 02 Déc 2013 14:14

chanmix51 a écrit:est ce qu'on peut appliquer la correction sur la g2 d'une pentode ?
Grégoire



J'y ai déjà pensé et même testé, mais le µ d'une g2 est moindre, par exemple 1/10 du µ g1 seulement pour l'EF86.
Pour une variante du schéma d'Alain tu peux tenter une CR classique en renvoyant directement les 2 sorties HP aux 2 grilles hautes sans croisement ni diviseurs (via des capas et des polas séparées).
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 02 Déc 2013 14:32

alain93 a écrit:A titre de comparaison qu'elle etait ta THD sans la correction ?

L'étage de sortie seul affiche 3% de dh au max de la puissance en absence totale de correction. Cette dernière fait chuter ce taux à 0.3% avant l'écrêtage brutal.

http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_circlotron/OTL_CYCLOTRON_BLOC_MONO.pdf
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Re: OTL Circlotron

Messagepar alain93 » 02 Déc 2013 15:20

Arnaud a écrit
L'étage de sortie seul affiche 3% de dh au max de la puissance en absence totale de correction. Cette dernière fait chuter ce taux à 0.3% avant l'écrêtage brutal.


merçi Arnaud ,ça va me servir de base.
mes amitiées
Alain
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Re: OTL Circlotron

Messagepar alain93 » 05 Déc 2013 16:38

bonjour a tous
j'ai fait quelques mesures .
pour l'étage d'entrée,
Vin=0,4 eff
Vout=150 Vcc
ecretage a 200 Vcc
distortion a 150 Vcc H2=0,5
H3=0,3
pour l'étage de sortie a 30 watts c'est conforme a la simu.
a 10 Watts avec 95 volts, 3,5/100
130 volts, idem.
je vais maintenant monter la CR differentielle.
le fait de monter en tension apparemment ne change rien a la distortion a faible puissance,c'est aprés que ça ce dégrade rapidement
voila
Alain
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian7895 » 07 Déc 2013 20:49

Bonsoir à Tous,

Avec les 6336A, quelles sont les bonnes tensions d'alimentation:
HT1 & HT2, (mesurées 124V même avec le transfo alimenté sur 230V)
Tension des Zeners 47 + 47 + 36 = 130V).
En passant la 36V à 42V= 136V ou une 47v en 56V = 139V :oops:
Quelle est la juste valeur afin de commander les bonnes zeners?

Cordialement.

Christian
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 08 Déc 2013 09:21

Bonjour !
Le transfo doit fournir en charge 135V AC pour tenir en aval les 130V CC à plein régime. Vérifie peut-être le multimètre (piles)
Une tension AC insuffisante va faire apparaître des chutes en dents de scie en sortie d'IRF lors des tirages forts.
http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_circlotron/OTL_CYCLOTRON_6336A.pdf
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Re: OTL Circlotron

Messagepar alain93 » 20 Jan 2014 16:17

bonjour a tous
je voudrais l'avis de Arnaud sur ce modele de CR differentielle a base de DN3545 pour mon OTL.
CR diff. DN3545.JPG
CR diff. DN3545.JPG (54.2 Kio) Vu 15884 fois

c'est trés stable et moins sensible aux rayonements parasite.
resultats: resistance dynamique=0,29 FA=27,5
bonne année a tous
Alain
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 21 Jan 2014 11:55

Hello !
Ce n'est plus symétrique et j'ai déjà fait des simulations de ce style (en tout tube, et constaté alors l'impossibilité d'éliminer les ronflettes induites par le Pot dédié). Dans ta proposition la tension sur la source du DN3545 aura tendance à suivre celle de la porte. Une simulation rapide montre l'impossibilité d'éliminer les fondamentales en sortie drain pour n'avoir que les distorsions en résidus.

Un des points importants du montage original est la possibilité d'éliminer la ronflette induite en interne en jouant sur Pot5 :
http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_circlotron/OTL_CYCLOTRON_BLOC_MONO.pdf

or je doute que cela soit possible via le Pot2 de ton schéma
Image
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Re: OTL Circlotron

Messagepar alain93 » 21 Jan 2014 13:37

bonjour Arnaud
j'arrive bien a équilbré pour avoir le minimum a la sortie du dn5345,il n'y a plus que la distortion.
et le pot2 joue bien son role avec un minimun de residu,moins prononçé toutefois que le montage original,mais efficace quand meme.
je pense qu'il doit y avoir des valeurs optimum pour les resistances, j'y travaille :mrgreen:
la tension arrivant sur la porte est la tension d'entrée moins la tension arrivant d'une branche de sortie en opposition de phase,par un reglage correct de pot1,on arrive a la meme tension sur la porte et la source.
au depart j'avais monte un pot double sur le retour des branches de l'otl.
mes amitiées
Alain
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 21 Jan 2014 14:18

C'est bien intéressant Alain, à quand un schéma entier de la section ampli... et d'autres mesures avec et sans correction ?
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Re: OTL Circlotron

Messagepar alain93 » 21 Jan 2014 14:42

Arnaud a écrit
à quand un schéma entier de la section ampli... et d'autres mesures avec et sans correction ?

c'est pour bientot ;)
maintenant que je suis équipé.
sans correction y'a pas de miracle,j'avais deja remarqué q'avec 95V ou 130V pour 10 watts de sortie j'avais la meme distortion a tube egale (4) plus on ajoute de tube plus ça baisse (logique).et plus on monte en puissance ,plus la distortion augmente comme tu me l'avais mesuré. :?
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian7895 » 26 Jan 2014 18:33

Bonsoir,

Après plus d'un an enfin le prototype OTL01 va pouvoir être assemblé.

Voici une première photo du boitier complet.

Il ne reste plus qu'à tout câbler.

Cordialement.

Christian
Fichiers joints
OTL1.jpg
OTL1.jpg (47.48 Kio) Vu 15835 fois
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Re: OTL Circlotron

Messagepar Thevenin » 28 Jan 2014 08:24

Slt Christian,
Ahhh enfin... voila la face avant et drôle de look :shock: j'imagine en noir avec les tubes couleurs orange une fois en marche ça va faire tous feu tous flamme wouahhhh 8-) je vois que tu vas faire avec 3 tubes au lieu de 4 donc avec le DN3545 hein!
c'est une autre version à suivre donc...
A+ bonne journée
TT ;)
Thierry
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Re: OTL Circlotron

Messagepar alain93 » 31 Jan 2014 16:04

bonjour a tous
voila le nouveau schéma de l'otl.
OTL-CICLOTRON 25 W.JPG
OTL-CICLOTRON 25 W.JPG (88.75 Kio) Vu 15801 fois

les changements:l'etage d'entrée a des resistances de charge plus elevées 68K pour une plus faible distortion.
l'etage de sortie a vu ses resistances de cathode passer de 10 a 39 ohms,ce qui a fait baisser la puissance max a 25 watts mais aussi baisser la distortion :)
les mesures: bande passante a -3db :0,9 hertz a 150 khertz
tension d'entrée:0,5 V eff pour 25 watts
THD 0,25
resistance dynamique:0,29 FA 27,8
THD sans contre reaction differentielle: a 1W 0,4
a 10W 2,6
a 20W 3
a 25W 4
j'ai utilisé l'alimentation régulé de Arnaud pour tubes 6336a,c'est bénefique pour la distortion et le bruit résiduel.
voila,le schema n'est pas définitif et toute vos remarques et conseils seront appréciées.
amicalement
Alain
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 01 Fév 2014 09:52

Hello !

La tdh de 0.25% c'est bien à 25W ?
Il te reste à faire la seconde voie et à nous faire part des résultats auditifs ! :)

La correction différentielle est à l'aise dans les OTL, pas de transfo avec ses problèmes de rotation de phase, donc pas de filtrage complexe à mettre au point.
La limitation à 150KHz me semble optimale :geek:
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Re: OTL Circlotron

Messagepar alain93 » 01 Fév 2014 10:42

bonjour Arnaud
La tdh de 0.25% c'est bien à 25W ?
Il te reste à faire la seconde voie et à nous faire part des résultats auditifs !


oui
il faut déja que je fasse un montage un peut plus propre que mon tas de ficelle sur la table pour pouvoir le monter a l'etage et tester sur mes Martin. :mrgreen:
c'est trés efficace les résistances talons pour la distortion,et en plus ça permet de compenser (un peut) les differences de debit des tubes.
bon week-end a tous
Alain
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 01 Fév 2014 12:09

alain93 a écrit:c'est trés efficace les résistances talons pour la distortion,et en plus ça permet de compenser (un peut) les differences de debit des tubes. Alain


Oui, cela ajoute une CR locale par tube. On perd un peu de puissance, mais avec tes 130V cela n'est pas gênant.
Evite autant que possible les régimes permanents, les cathodes souffrent...25W/8R => 370mA crête par cathode.
Tu constateras toutefois qu'avec l'usure des cathodes on ne perd pas en qualité, mais uniquement de la puissance avant écrêtage. Je signale que tous mes tubes sont encore d'origine et idem chez Bofissanono car ils ne travaillent qu'en régime musical. 8-)

Je note la présence de la HT négative variable, est-elle vraiment en fonction sur ton proto pour stabiliser la pola ?
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Re: OTL Circlotron

Messagepar alain93 » 01 Fév 2014 14:11

Arnaud a écrit
Je note la présence de la HT négative variable, est-elle vraiment en fonction sur ton proto pour stabiliser la pola ?

dans la version alim de l'etage final non stabilisée,la tension négative du stabisateur n'etait pas stabilisé pour suivre les variations du secteur qui comme tu t'en doute influe énormement.si le secteur baissait la tension négative suivait et diminuait la polar.
j'obtenais ainsi une variation de l'ordre de 5MA par tube maxi pour 30V de variation secteur.
avec la version alim régulée ce n'est plus necessaire,une fois le réglage de debit effectué(un simple potar pris sur l'alim négative régulé),ça ne bouge plus.
comme dis précedemment le schema n'est pas difinitif et l'ecoute va permetre de valider ou de modifier le montage.
si tu as des remarques elle seront les bienvenues venant d'un spécialiste des OTL comme toi .
Evite autant que possible les régimes permanents, les cathodes souffrent...25W/8R => 370mA crête par cathode.

c'est sur je le fait sur de breve periode et surtout en triangulaire c'est moins contraignant pour les tubes
mes amitiées
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 01 Fév 2014 18:16

Bonsoir Alain !
Il est vrai que la HT nég variable sert sur mon montage à compenser le vieillissement de l'E88CC du polarisateur ; de cette façon on a toujours une pola moyenne stable. Accessoirement elle sert aussi à bloquer le courant durant 45s à la mise sous tension, car elle elle est alors en butée négative.

Pour ceux qui prennent l'affaire en route :
http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_circlotron/OTL_CYCLOTRON_BLOC_MONO.pdf
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 02 Fév 2014 11:04

Bonjour Alain !
Je commence à examiner ton schéma. Tu as déjà signalé que C1 pouvait être supprimé, il faut vérifier que cela n’entraîne pas de petit frottis en tournant le potar d’entrée, à priori non, car les résidus continus devraient être négligeables.
Je pense que le pont R7 R6 devrait être découplé ; du moins serait-il intéressant de voir si cela influe la dh et le bruit.
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Re: OTL Circlotron

Messagepar alain93 » 02 Fév 2014 13:55

bonjour Arnaud
Arnaud a écrit
Je pense que le pont R7 R6 devrait être découplé ; du moins serait-il intéressant de voir si cela influe la dh et le bruit.

j'ai fait l'essai,ça ne change rien,je compare a un etage final push-pull dont la résistance de cathode est commune aux tubes et qui n'a pas besoin de condo,je pense que dans ce cas c'est identique.
un petit test d'ecoute sur une petite enceinte dans mon sous-sol ,sans CRDIF son limpide, tous le registre est bien reproduit.
avec la CRDIF,son un peu dans le brouillard,le condo C1 enlevé le son redevient net.
le probleme vient du condo de forte valeur ,en direct l'inconvenient est que l'ampli passe le continue et en regardant la bande passante le 1 Hertz est plus haut de 2DB que le reste de la courbe.
je pensait donc mettre un condo de 0,1 mf en sortie de pot1 relié a la grille de la 12AX7 et une resistance de 1 M entre cette grille et la masse.
je vais faire l'essai.
je pensait aussi reduire les condos C5 et C6 a 0,1mf,une bande passante qui debute a 1,5 hertz a -3db c'est pas si mal ?
je me sens prolifique c'est aprés-midi :D
mes amitiées
Alain
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 02 Fév 2014 17:57

Hello !
J’ai pratiqué un début de simulation et constaté une tendance au motor-boating provoquée par un très fort pique de résonance TBF sur la bande passante vers 0.25Hz (+30dB !). Un petit à-coup sur la symétrie suffit à démarrer le phénomène.
Les DN3545 corrigent en permanence ce phénomène ce qui fait qu’il n’est guère visible en sortie HP. Le delta entre les 2 polarisations oscille lentement de plusieurs volts (à 1/4Hz), le signal de corr suit sur une fraction de volt.
C’est à vérifier avant tout. :geek: On verra pour la correction si tu confirmes.

Je constate aussi que les 100pF dans les lignes retour vers 12AX7 peuvent être abaissées (à 22pF ?), ces capacités limitent le temps de monté.
Ensuite la 470pF en anode 12AX7 peut être supprimée.
Arnaud
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Re: OTL Circlotron

Messagepar alain93 » 02 Fév 2014 18:48

bonsoir
J’ai pratiqué un début de simulation et constaté une tendance au motor-boating provoquée par un très fort pique de résonance TBF sur la bande passante vers 0.25Hz (+30dB !). Un petit à-coup sur la symétrie suffit à démarrer le phénomène.

c'est ce que je me doutait vu la remontée que je voyait seulement a partir de 1 hertz,helas le velleman ne voit rien sous le hertz.
c'est pour ça que j'ai remis un condo de 0,1mf, mais entre le pot et la grille de la 12AX 7 et une resistance de 470k entre la grille et la masse ainsi la courbe demarre normalement (1 hertz a -4db).
c'est super que tu confirme,vive la simu.
Je constate aussi que les 100pF dans les lignes retour vers 12AX7 peuvent être abaissées (à 22pF ?), ces capacités limitent le temps de monté

ok je vais tester.
Ensuite la 470pF en anode 12AX7 peut être supprimée

j'ai monter cette resistance suite a une entrée en oscillation assez forte lorsque par megarde je n'avait pas chargé l'ampli (fils de sortie en l'air).
mais dans la vrai vie on ne débranche pas ces enceintes l'ampli en fonction.
merçi beaucoup de m'aider a peaufiner cet ampli.
il faudra que je poste les relevés de bande passante.
bonne soirée
Alain
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 03 Fév 2014 08:55

Bonjour Alain !
Tu peux laisser une liaison directe sur la ligne d'entrée vers le système correctif et baisser le condo d'anode de la 12AX7 à 68nF. Cela semble très bien marcher en simulation, plus de motor-boating et puissance max disponible jusqu'au Hertz. :)
à ce propos il faudra un anti-rumble en amont pour écouter les vinyles ! ;)
Arnaud
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Re: OTL Circlotron

Messagepar alain93 » 03 Fév 2014 10:00

bonjour Arnaud
c'est super,je vais faire ces modifs et poster les bandes passantes avec et sans crdif.
faut il laisser C5 et C6 a 0,22mf ou les passer a 0,1mf :?:
dans un avenir proche je vais monter ton pré-RIAA.
mes amitiés
Alain
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 03 Fév 2014 10:07

Il faut laisser les 220nF, si on abaisse cette valeur la correction va talonner plus vite dans l'extrème grave à la puissance max.
Arnaud
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Re: OTL Circlotron

Messagepar alain93 » 03 Fév 2014 10:27

ok
merçi Arnaud.
je vais faire ces modifs cet aprés-midi ainsi que le passage a 20pf des condos en // sur les R14 et R15.
le compte rendu suivra ;)
Alain
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 03 Fév 2014 12:37

Hello Alain !
On peut également mettre les deux éléments de la 12AX7 en parallèle pour baisser d'un poil le souffle.
Pour cela il faut également diviser par 2 les valeurs de R11 R12 R13 R14 R15
Arnaud
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Re: OTL Circlotron

Messagepar alain93 » 03 Fév 2014 14:31

Arnaud a écrit
On peut également mettre les deux éléments de la 12AX7 en parallèle pour baisser d'un poil le souffle

ou changer de tube (12at7) :?:
j'ai fait les modifs
d'abord le fait d'oter la capa de 470pf provoque une oscillation a 2 mega ,charge debranchée,mais on peut la reduire avec une capa de 47pf(cette oscillation ce voit sur les flancs d'un signal carré meme charge branchée) mais c'est peut-etre du aussi au cablage sur table,une fois les composants bien montés il n'y aura peut-etre plus cette petite oscillation.
voila la bande passante haute

et la partie basse
sinon les carrés a 10 kertz sont excellents
amicalement
Alain
bande et phase haute.png
bande et phase haute.png (6.5 Kio) Vu 15717 fois
bande et phase basse.png
bande et phase basse.png (6.03 Kio) Vu 15717 fois
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Re: OTL Circlotron

Messagepar alain93 » 03 Fév 2014 16:09

hello
une petite question.
comment fait tu pour brancher un velleman sur une sortie symetrique,moi je branche sur un coté de la sortie et l'autre a la masse,evidemment on a pas la totalité du signal.
avec mon scope analogique pas de probleme car il est flottant ( j'ai debranché la masse electrique spécialement pour faire des mesures sur ce circlotron.
voila
Alain
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 03 Fév 2014 18:01

Bonsoir Alain !
Effectivement les 2 sorties flottantes du montage circlotron n'aiment pas qu'on vienne y brancher une masse.

J'utilise un scope 2 voies en mode additionnel, donc avec le blindage des sondes au 0V de l'OTL. Le passage en mode différentiel peut s'avérer intéressant pour voir l'écart entre push et pull.
Il est vrai qu'au début je n'avait qu'un vieux HAMEG mono-voie, donc je n'observais qu'une ou l'autre demi excursion par rapport au 0V, mais il m'arrivait aussi de l'utiliser en flottant sur la sortie HP...pour finalement constater que c'est inutile, les signaux étaient bien symétriques.

Je te conseille pour la corr l'ECC83S de JJ (grille cadre) son absence de microphonie est remarquable ! :shock: Voir le fil http://6bm8-lab.fr/phpBB/viewtopic.php?f=3&t=67 à la date du 3 juillet 2012
Arnaud
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Re: OTL Circlotron

Messagepar alain93 » 03 Fév 2014 18:35

bonsoir Arnaud
trés bonne idée l'oscillo avec ces deux entrées brancheés en mode additionnel pour voir l'écart.je vais voir ça .
en effet trés interessante cette ECC83S c'est celle qui avait la microphonie la plus basse avec la 6N2P.
tu as vu sur les courbes ,il y'a une petite remontée sous le hertz mais apparement sans conséquence.
je vais pouvoir passer a l'écoute.
amicalement
Alain
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 03 Fév 2014 18:54

alain93 a écrit:il y'a une petite remontée sous le hertz mais apparement sans conséquence.

C'est normal, cela est provoqué par le déphasage entre les deux signaux qui attaquent la 12AX7 qui considère alors qu'il y a quelque chose à corriger : le delta phase (décalage temporel provoqué par les condos) s'ajoutant à la correction d'amplitude.
Si la remonté est trop forte on risque le motor-boating (accrochage TBF).
Arnaud
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Re: OTL Circlotron

Messagepar alain93 » 03 Fév 2014 19:03

merçi beaucoup Arnaud pour ton aide.
je vais redessiner le plan ,et dessiner les alim largement inspirées des tiennes :mrgreen:
je suis en train d'écouter et c'est vraiment trés bon,tout en finesse dans les aigues et une présence incroyable tout les petits détails sont la.que du bonheur la magie des OTL n'est pas surfaite.
bonne soirée
mes amitiées
Alain
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Re: OTL Circlotron

Messagepar alain93 » 07 Fév 2014 11:30

bonjour a tous
voila le schéma mis a jour.
bonne journée
Alain
OTL-CICLOTRON 25 W.JPG
OTL Circlotron 25W avec Crdif
OTL-CICLOTRON 25 W.JPG (94.2 Kio) Vu 15672 fois
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Re: OTL Circlotron

Messagepar alain93 » 08 Fév 2014 15:08

bonjour a tous
je pose une question qui est peut-etre idiote :oops:
avec des resistances talons de 39 ohms,si on branche en parallele une petite led rouge avec une résistance série,ça pourrait nous indiquer l'etat de la triode et nous faire savoir si un tube est en fin de vie ?
un impact sur le son est il a craindre ?
voila,oui je sais ça fait deux questions :D
bon week-end
Alain
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 08 Fév 2014 18:23

Bonsoir Alain !
Comme je l’ai déjà expliqué, en usage OTL (droites de charge très pentues) l’usure des cathodes se traduit par une baisse du plafonnement en courant ; même si le tube est usé le courant de repos ne baisse guère (LED donc inutile).
Le taux de dh reste le même avec des tubes usés jusqu’au niveau de saturation, mais c’est dans les fortissimo qu’apparaîtrons les plateaux de saturation très graillonnant à l’oreille. C’est là le bon test !
J’ai vu que tu as inséré une 1R sur les alim 130V, tu peux éventuellement y envisager un galva en parallèle (1.7V en crête), avec une commutation push et pull.

Certains mettront plutôt un fusible (250mA retardé) en série avec chaque 39R… et éventuellement une LED+ résistance série en // avec chaque fusible !
Arnaud
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Re: OTL Circlotron

Messagepar alain93 » 08 Fév 2014 18:45

bonsoir Arnaud
J’ai vu que tu as inséré une 1R sur les alim 130V, tu peux éventuellement y envisager un galva en parallèle (1.7V en crête), avec une commutation push et pull.


oui c'est dans cette optique que je l'ai mise,valeur a affinée suivant le galva.
l'alim sera a base de irf740 et mje350 vu sur audiyofan,trés stable.
je vais attaquer la construction,le boitier est deja pret.
les petits étages seront aussi régulés irf620 et mje350 pour le posistif et irf9620 et mje340 pour le négatif,sauf le 550V filtrage CRC.
ok pour les led's (c'est superflu).
bonne soirée
Alain
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 12 Fév 2014 15:33

Bonjour Alain !

Dernière nouvelle de la simulation :
Ton schéma n'optimise pas du tout la réjection du mode commun à cause de la division unilatérale provoquée par Pot1. C'est pour cette raison que Pot2 réagit mal.
Pour corriger cela il faut passer R11 à 2.37K ; une petite retouche de Pot1 est alors nécessaire pour minimiser les signaux sur l'anode de la 12AX7.
Attention cette opération augmente le risque de motor-boating ; il faudra probablement baisser C1 de 68 à 47nF.

:arrow: Pour tester la réjection du mode commun (insensibilité à l’évolution parallèle des sorties HP par rapport à la masse) il faut court-circuiter l’entrée et envoyer un signal entre le curseur de Pot2 et la masse. Rien ne doit bouger entre les 2 bornes de sortie HP. :geek:
L'optimisation de R11 passe par ce test et en alternant les retouches de R11 et Pot1. Cela m' a donné 2.37K pour R11 et 57.6% pour Pot1 :twisted: En pratique ce sera évidemment légèrement différent... mais si tu veux éliminer les ronflettes induites en interne le jeu vaudra la chandelle ! Pour ce faire il serait utile de mettre un trimer en R11.

Mon schéma personnel étant quasi symétrique les choses sont plus simples, Pot5 y est immédiatement opérationnel pour éliminer les ronflettes :
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Re: OTL Circlotron

Messagepar alain93 » 12 Fév 2014 17:26

bonjour Arnaud
c'est super merçi.
suite a ce que tu m'a dit sur l'oscillo en mode differentielle,je me suis aperçu que le minimum en mode commun déséquilbrait le push-pull,je planchais la dessus et tu me donne la solution que je vais de suite monter.
a suivre
Alain
PS: pot2 ne sert plus a rien (sauf peut-etre pour l'equilibrage du final)
Attention cette opération augmente le risque de motor-boating ; il faudra probablement baisser C1 de 68 à 47nF.


on peut aussi baisser la resistance de cathode de la 12AX7 a 500 ohms comme sur ton schema ce qui permet de baisser d'autant celle de grille ?
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Re: OTL Circlotron

Messagepar alain93 » 12 Fév 2014 20:41

bonsoir
j'ai realisé les modifications (trés précises ;) ) et c'est trés efficace le minimum est trés pointu .bravo :idea:
peut-etre que l'on peut faire autrement,laissé R11 a 1K et monter un trimer de 1K a la place de R12 avec le curseur relié a R15 . ton avis ?
bonne soirée
Alain
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 12 Fév 2014 21:12

alain93 a écrit:
peut-etre que l'on peut faire autrement,laissé R11 a 1K et monter un trimer de 1K a la place de R12 avec le curseur relié a R15 . ton avis ?
Alain


En principe oui, mais le mode de fonctionnement statique de la 12AX7 est à revoir...demain peut-être .... Es-tu opposé à la mise en // des 2 éléments de ce tube ?

Pour pot2 : je le laisserai pour l'instant.
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Re: OTL Circlotron

Messagepar alain93 » 12 Fév 2014 22:34

bonsoir
Es-tu opposé à la mise en // des 2 éléments de ce tube ?


non ,si ça peut ameliorer le montage (toutes les résistances diviseés par 2) ça peut rendre le montage plus stable.
mes amitiés
Alain
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 13 Fév 2014 09:18

Bonjour !
La mise en parallèle des 2 triodes réduit le bruit (souffle) de 3dB...du moins celui signalé irréductible provoqué par ce tube.
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Re: OTL Circlotron

Messagepar alain93 » 13 Fév 2014 10:39

bonjour Arnaud
autant en profiter.
le silence fait partie de la HIFI.
Alain
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Re: OTL Circlotron

Messagepar chanmix51 » 14 Fév 2014 12:38

arnaud a écrit:Bonjour !
La mise en parallèle des 2 triodes réduit le bruit (souffle) de 3dB...du moins celui signalé irréductible provoqué par ce tube.


Aaaah ... le souffle que j'entends chez moi l'oreille collée contre l'enceinte viendrait de là :twisted: ça explique bien des choses...

Amicalement,
Grégoire
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Re: OTL Circlotron

Messagepar René » 14 Fév 2014 13:38

chanmix51 a écrit:le souffle que j'entends chez moi l'oreille collée contre l'enceinte viendrait de là :twisted:


Peut être qu'avec un tube à plus grande pente, cela serait amélioré ?
René.
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Re: OTL Circlotron

Messagepar alain93 » 14 Fév 2014 14:05

bonjour Grégoire
Chanmix a écrit
le souffle que j'entends chez moi l'oreille collée contre l'enceinte viendrait de là ça explique bien des choses...


peut-etre aussi du fait que tu n'as pas de condo de découplage sur le +230V :?:
Alain
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 15 Fév 2014 09:40

Bonjour !
Sur mes trois OTL en place, le souffle résiduel provient en grande part de l'étage final, 6AS7 6080 ou 6336A. Il se situe vers -70dB (non pondéré), mais personne ne vient coller son oreille aux enceintes.
Arnaud
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Re: OTL Circlotron

Messagepar alain93 » 18 Fév 2014 13:32

bonjour
petite question a Arnaud :?:
les résistances aux pieds des cathodes sont favorable a la distortion,mais qu'en est il musicalement?
n'y aurait-il pas un tassement de la dynamique,un peu absorbée par les dites resistances?
c'est ma reflexion du jour :mrgreen:
mes amitiés
Alain
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 18 Fév 2014 17:40

alain93 a écrit:
les résistances aux pieds des cathodes sont favorable a la distortion,mais qu'en est il musicalement?
n'y aurait-il pas un tassement de la dynamique,un peu absorbée par les dites resistances?
c'est ma reflexion du jour :mrgreen:
mes amitiés
Alain


Bonsoir !
L’effet d’espace, de profondeur de scène, la présence et la dynamique sont certainement liés. En comparant à partir des mêmes sources mes quatre projets achevés utilisant tous la correction différentielle, on a pu mettre clairement en évidence des différences de restitution d’ambiance (entre les OTL ex-æquo d’une part, l’hybride et le PP EL84… voir les fils du forum). Malheureusement je n’ai jamais pu montrer l’origine de ces différences. Par contre j’avais constaté que l’espace scénique n’est pas modifié en déconnectant la correction différentielle, ce qui signifie que son action ne vient pas dégrader la respiration naturelle, ce qu’on reproche souvent à la CR classique. En débranchant la correction différentielle on fait simplement apparaître tous les défauts des enceintes en absence d’amortissement.
Il est fort probable que ton montage procure des sensations encore différentes ; quel sera l’effet de la chute additionnelle de Vak engendrée par tes talons de 39R, avec une droite de charge qui swingue d’avantage ? Seule une écoute comparée avec et sans talon pourra le dire.
A mon avis, aux puissances domestiques la différence sera inaudible…et à la puissance maxi les distorsions internes des oreilles seront trop importantes pour entendre une différence…elles peuvent en effet approcher des 100% d’intermodulation au-delà de 100dB !
Arnaud
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Re: OTL Circlotron

Messagepar alain93 » 18 Fév 2014 18:01

merçi Arnaud,il est vrai qu'en ecoute domestique on reste en classe A.
sans les 39R ,pour toujours 25W ça me permet de baisser la tension de 130V a 120V,c'est mieux pour les tubes ;)
a suivre.
comme tu dit rien ne vaut une ecoute comparative.
Alain
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Re: OTL Circlotron

Messagepar alain93 » 20 Fév 2014 14:11

bonjour a tous
cet aprés midi je monte la 12AX7 en double (les 2 triodes ).
aprés avoir changé les resistances concernées. ;)
Alain
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 21 Fév 2014 11:38

Bonjour !
J'ai mixé mon schéma avec les idées d'Alain, cela donne ceci :

CIRCLOTRON_OTL_V10_PRINCIPE.jpg
CIRCLOTRON_OTL_V10_PRINCIPE.jpg (76.08 Kio) Vu 15465 fois


Une autre version est en test de simulation, avec une liaison directe entre le SRPP et l'étage de sortie...
Arnaud
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Re: OTL Circlotron

Messagepar alain93 » 21 Fév 2014 13:27

bonjour Arnaud
trés interessant ,pot2 garde toute son éfficacité grace aux valeurs differentes des retours de CR.
quel est la fonction du condo de 470n et de la R de 1M en série?
pour la liaison directe je pense que ça apporte un plus,c'est l'idéal pour driver plusieurs tubes en //,mais je ne suis pas un expert :mrgreen:
Alain
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 21 Fév 2014 14:39

Bonjour !
Oui cela manque encore d'explications...le RC 1M+470nF est un fignolage qui évite le motor-boating vers 1Hz. C'est n'est pas applicable sur ton schéma qui n'a pas le même régime de phase en TBF.
Dans le circuit retour vers 12AX7 les 51pF et 75pF égalisent les réponses dans le haut du spectre en tenant compte des différences de charge ; et là justement la 2720R en pied de Pot1 résulte d'un ajustage pour avoir Pot2 bien centré pour la réjection des ronflettes induites en interne.
Comme le trimer Pot1 est réglé pour minimaliser le signal sur les anodes 12AX7 (signal correctif ne contenant que les erreurs) son ajustage se mord un peu la queue avec celui de la 2720R à son pied.
Les deux trimers réglés ici vers 77K servent à régler les courants des repos (automatiquement identiques) tout en annulant le delta V entre les drains des DN3545. Cela permet d’utiliser le -235V stabilisé sans diviseur ni consommation supplémentaire.
La sensibilité d’entrée est très bonne, de l’ordre de 250mV pour 12W/8R et 0.3% de dh et 3µs de temps de monté. BP : 1Hz à 180KHz.
C’est toujours amusant de voir que même en ôtant les 6AS7 d’un même côté un n’a que 35mV cc d’offset sur HP soit 0.1mW !
Mais ce n'est que simulation ! ;)

Je rappelle que 6AS7 et 6080 ne sont pas vraiment équivalentes en pola, il faut donc éviter de les mélanger sinon les 6080 prendrait le plus gros du courant.
Arnaud
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Re: OTL Circlotron

Messagepar alain93 » 21 Fév 2014 16:23

hello Arnaud
comme d'habitude tes explications sont trés claires :idea:
Les deux trimers réglés ici vers 77K servent à régler les courants des repos (automatiquement identiques) tout en annulant le delta V entre les drains des DN3545. Cela permet d’utiliser le -235V stabilisé sans diviseur ni consommation supplémentaire.

trés bonne idée,je vais faire pareil ;) la valeur sera plus haute car polar plus importante.
C’est toujours amusant de voir que même en ôtant les 6AS7 d’un même côté un n’a que 35mV cc d’offset sur HP soit 0.1mW !
Mais ce n'est que simulation !


c'est vraiment trés éfficace,je n'ai plus les valeurs en mémoire :?
Je rappelle que 6AS7 et 6080 ne sont pas vraiment équivalentes en pola, il faut donc éviter de les mélanger sinon les 6080 prendrait le plus gros du courant.

elles ne sont deja pas équivalentes entre elles.
la petite remontée dans le bas du spectre ,a été minimisée non pas par une réduction de la capa de liaison (68nf),mais au contraire par une augmentation (150nf),il n'est pas facile de jouer avec les phases,ce circuit est surprenant.
Alain
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 21 Fév 2014 18:35

alain93 a écrit:la petite remontée dans le bas du spectre ,a été minimisée non pas par une réduction de la capa de liaison (68nf),mais au contraire par une augmentation (150nf),il n'est pas facile de jouer avec les phases,ce circuit est surprenant.
Alain


tu as vraiment de quoi vérifier le comportement sur des fréquences aussi basse ?

La simule montre un motor-boating éternel vers 1/5 Hz avec 150nF (un signal à 10Hz est superposé). Il s'agit du signal issu de la correction :
Le temps est en secondes....
Capture_150n.jpg
Capture_150n.jpg (41.9 Kio) Vu 15451 fois




Avec 68nF on amortit rapidement
Capture_68n.jpg
Capture_68n.jpg (37.86 Kio) Vu 15451 fois


Il est vrai qu'en sortie HP l'effet reste mineur et peut éventuellement passer inaperçu si on ne prête pas attention (pompage de +-300mV).
Arnaud
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Re: OTL Circlotron

Messagepar alain93 » 21 Fév 2014 19:17

hello
erreur de ma part,j'avais laissé schunté la sortie de la crdiff :oops:
je possede un autre géné (voltcraft ms9160) qui descend a 0,1 hertz.
par contre j'ai une légère remontée vers 70 khz de 1db suivie d'une descente vers 80khz de 1db,correction schuntée ou pas,sans conséquence a ces fréquences .
le montage en chassis continue .
a suivre
bonne soirée
amicalement
Alain
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 23 Fév 2014 11:05

Bonjour !
Quelques explications au sujet des risques de motor-boating, ici concernant le projet d'Alain, mais cela est valable pour tout projet du même genre avec correction différentielle.
Le graphe du haut montre la réponse HP dans l'extrème grave en fonction de la valeur de la capa C1 qui ramène le signal d'erreur à l'étage d'entrée pour 50nF 70nF 90nF 110nF et 130nF.
Le graphe du bas montre les déphasage associés à ces 5 valeurs.
Le motor-boating (accrochage très-basse fréquence) se manifeste quand le déphasage à la résonance atteint les 90°
On voit par exemple que pour 50nF le pic est à 0.4 Hz et la phase à +60°, donc on tient la route. :)
Par contre avec 130nF on résonne fortement (pic à +38dB) à 0.24Hz pour un déphasage de +90°, le risque devient évident ; effectivement on constate une amorce de motor-boating lors de la reproduction de signaux audio forts. Il ne faudrait donc pas dépasser les 100nF, tout en sachant qu'une valeur trop faible provoque un talonnement de la puissance maxi plus rapide dans les graves.

Capture23-02-2014-10.34.57.jpg
Capture23-02-2014-10.34.57.jpg (108.61 Kio) Vu 15426 fois


L'idéal serait bien sûr un OTL quasi en courant continu, sans condo de laison. :o Tous à vos simulateurs !
Arnaud
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Re: OTL Circlotron

Messagepar alain93 » 23 Fév 2014 14:41

bonjour Arnaud ,et aux otlistes
en effet c'est trés instructif.
une fois le schunt retiré j'ai bien vu une variation lente a l'oscillo (sans signal).j'ai de suite rmis la capa de 68nf et tout est revenu calme :oops:
j'ai fait un petit montage pour trouver le minimum de bruit avec pot2 au milieu.
crdif.JPG
crdif.JPG (15.26 Kio) Vu 15416 fois

ce qui m'a permis de trouver 1,580k pour la R de grille et 850 ohms pour celle de cathode.
la mise en // de la 12ax7 n'a rien apporté de significatif,mais avec un montage sur table et la proximité des transfos + le non blindage du tube ,y sont pour beaucoup .
donc je continue en // mon montage en coffret,les transfos sont montés ainsi que les supports de tubes,les alim flotanttes régulées,le cablage des filaments,je m'attaque aux alim petits etages régulées aussi,ouff.
petite question :mrgreen: en version bloc stéréo,une alim régulée par étage ou une pour les deux (-235V et +235V)
quelle est ta préference ?
Alain
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 24 Fév 2014 12:32

alain93 a écrit:petite question :mrgreen: en version bloc stéréo,une alim régulée par étage ou une pour les deux (-235V et +235V)
quelle est ta préference ?
Alain


Comme Audio-Research sur ses préamp : une par tube :D !! Mais je me limite personnellement à une par voie ;) Déjà là ça prend une place folle. En fait c'est surtout celle du tube correcteur qui doit être stabilisée et bien lissée.
Arnaud
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Re: OTL Circlotron

Messagepar chanmix51 » 24 Fév 2014 16:11

arnaud a écrit:En fait c'est surtout celle du tube correcteur qui doit être stabilisée et bien lissée.


Bonjour,

Je devrais pouvoir tester ce week end une charge active sur le tube correcteur (cascode de FETs DN2540 + BF256C) et déterminer son action sur 1° la correction, 2° la réjection du bruit d'alim.

Amicalement,
Grégoire
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Re: OTL Circlotron

Messagepar alain93 » 25 Fév 2014 11:39

bonjour a tous
il est vrai Audio-Research fait fort :ugeek:
j'ai une question conçernant ton schéma,pourquoi utiliser une R de 10k pour les cathodes et une R de 20k pour les grilles?
n'y aurait il pas intéret a monter une R de 10k aussi pour les grilles,ça permet je pense de passer la R de 2720 a 1360 ohms et ainsi égaliser les deux capas en //.
ton montage a une plus grande sensibilté que le mien,c'est peut-etre la raison.
L'idéal serait bien sûr un OTL quasi en courant continu, sans condo de laison

un vrai challenge,pas évident. :D
a cogiter.
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 25 Fév 2014 14:22

Bonjour !
Oui Alain, tu as raison 10K 1360R et 2*75pF conviennent...je vais mettre le schéma à jour ...
Pour ce qui est de la sensibilité, la correction n'intervient pas, mon étage d'entrée suivi d'un SRPP apporte simplement 12dB de plus que ton cascode.
Un OTL en liaison cc... une voie de cogitation : circlotron oblige, la sortie HP flotte... 8-)
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Re: OTL Circlotron

Messagepar Totof » 26 Fév 2014 06:49

chanmix51 a écrit:Je devrais pouvoir tester ce week end une charge active sur le tube correcteur (cascode de FETs DN2540 + BF256C) et déterminer son action sur 1° la correction, 2° la réjection du bruit d'alim.


Bonjour à tous

@ Chanmix, tu as pu tester ou pas , tes avis et ton expérience m'intéresse là, voir si je ne fait pas fausse route avec cette topologie ;)

To be continued :mrgreen:
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Re: OTL Circlotron

Messagepar chanmix51 » 26 Fév 2014 09:48

Hello Totof,

Ce week end n'est pas encore passé ;)

Pour Arnaud et Alain, peut être suis je à coté de la plaque mais il me semble que Vapske a fait un presqu'OTL avec un comparateur à base d'ampli-op qui ferme un relais qui court-circuite le condensateur de sortie une fois le push équilibré.

Amicalement,
Grégoire
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 26 Fév 2014 11:25

Voilà le schéma encore à tester et avec les dernières nouveautés ... les valeurs des capas de liaison doivent impérativement être respectées sous peine de motor-boating.

CIRCLOTRON_OTL_V10_PRINCIPE.JPG
CIRCLOTRON_OTL_V10_PRINCIPE.JPG (77.16 Kio) Vu 15319 fois
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Re: OTL Circlotron

Messagepar alain93 » 26 Fév 2014 14:00

bonjour a tous
Chanmix a écrit
Pour Arnaud et Alain, peut être suis je à coté de la plaque mais il me semble que Vapske a fait un presqu'OTL avec un comparateur à base d'ampli-op qui ferme un relais qui court-circuite le condensateur de sortie une fois le push équilibré.

oui ici c'est different, le petit circuit regulateur de polarisation maintient en permanence une tension d'offset nul,meme en cas de panne total sur un coté du push,la tension d'offset est inferieure 200mv(je n'ai plus les chiffres en tete,mais je crois que c'est moins que ça).
Serge a fait un circuit de protection.
bonjour Arnaud
ça se précise. as tu cogiter sur ton SRPP a liaison direct?
j'ai une petite idée sur un montage sans condos,le vais tester ça, :roll:
mes amitiés
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Re: OTL Circlotron

Messagepar alain93 » 08 Mar 2014 16:26

bonjour a tous
la construction se poursuit tranquillement ;)
j'ai pensé a un autre tube pour remplacer la 12AX7,la 5755 gain de 70 ,dispositif anti microphonique et bruit trés réduit (c'est d'ailleur pour cette raison qu'elle a été utilisée dans des appareils de mesure trés sensible),a voir.
pour un OTL a liason direct le circlotron est l'idéal,comme le dit Arnaud la sortie est flottante et donc on est pas obligé de la réferencer a la masse,on peut tres bien la réferencer a une tension positive.
il faut par contre séparer complétement la masse EDF (le chassis) de la masse éléctrique,pour éviter de ce prendre une chataigne entre la sortie HP et masse :mrgreen:
a suivre
Alain
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 09 Mar 2014 08:59

Bonjour !
Oui Alain, une 5755 peut parfaitement remplacer la 12AX7/ECC83 dans ce montage pour la gestion du signal d'erreur différentielle. Evidemment le brochage est différent.
Mais j'ai toujours un faible pour l'ECC83S (JJ) avec sa grille cadre pour son insensibilité à la microphonie comme on voit sur ces relevés (colonne de droite) extraits du fil consacré au préamp RIAA à correction réactive :

Image
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Re: OTL Circlotron

Messagepar René » 09 Mar 2014 10:14

Bonjour à tous,

Un autre tube qui peut être intéressant serait le 6GK5.
C'est une simple triode, grille cadre, mu > 70 et 15 ma/v de pente.


http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/fran ... 6/6GK5.pdf

http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/fran ... 6/6GK5.pdf

Après, il faut voir si c'est adaptable dans le montage.
René.
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Re: OTL Circlotron

Messagepar alain93 » 09 Mar 2014 11:40

bonjour a tous
oui René c'est un tube intéressant que je verrais bien en étage d'entrée avec une faible tension VA pour piloter un OTL circlotron en liaison direct. :roll:
dans ce montage CRDIF son défaut est un débit trop important .
tu as raison Arnaud la ECC83S est trés bien,je vais en commander.
bon dimanche a tous.
Alain
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