OTL Circlotron

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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian67 » 30 Jan 2017 20:24

bonsoir,
Ça y est, j'ai 4 alims réglées à 94V. J'ai du remplacer une des Zener 47V qui régulait à 46V...
C'est pas trop 94V?
Prochaine étape la pola...
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 31 Jan 2017 12:25

Hello !
2*94V c'est OKKKK ! ;)
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian67 » 31 Jan 2017 22:49

deux photos de l'OTL en cours de fabrication:
Fichiers joints
DSCN4983-2.jpg
OTL cœur ouvert
DSCN4983-2.jpg (120.32 Kio) Vu 3402 fois
DSCN4984-1.jpg
un aperçu de l'OTL avec son couvercle
DSCN4984-1.jpg (88.95 Kio) Vu 3402 fois
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian67 » 31 Jan 2017 22:54

J'ai ajouté les 2 spires supplémentaires sur chaque transfo, mais il faut que je vérifie à l'oscillo avant de brancher pour m'assurer d'être en phase.
Il faut précisément 12,6V avec tous les tubes branchés?
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 01 Fév 2017 08:43

Hello Christian !
Cela est fonction de la tension secteur. Malgré les 240V sur mes prises EDF, j'ai dû ajouter 2 spires pour avoir les 12.6V en charge complète.
En général on admet +-10%, mais trop bas n'est jamais bon.
Les 6AS7 sont gourmandes, attention à l'aération, les supports chauffent fort même, en-dessous.
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian67 » 05 Fév 2017 16:59

bonjour Arnaud,
j'ai connecté les 8 tubes, et sans rien connecter d'autre que les filaments j'ai mesuré 13,6V
Je dois en déduire que je dois retirer les 2 spires que je viens d'ajouter? Ou bien la tension baissera lorsque je brancherai les alims?

J'ai branché le 220V sur le primaire du transfo 0-230V, il me reste aussi la possibilité d'utiliser le 0-240V dispo sur ce transfo.
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 05 Fév 2017 17:25

Hello !
C'est normal : la consommation en charge varie de 110w à 250W par canal selon le volume...aération obligatoire !
Sans compter que les toriques plient plus vite du genou.
Note : les E88CC n'acceptent que du 6.3V, les 2 tubes sont en série.
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian67 » 05 Fév 2017 19:08

ok, donc pas d'inquiétude à avoir.
Je prépare la prochaine étape, c'est à dire le réglage de la polarisation.
Je vais faire le montage que tu proposais pour l'alim réglable 110-240V à partir de ton schéma:
alim-reglable.jpg
alimentation réglable
alim-reglable.jpg (23.27 Kio) Vu 3351 fois
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian67 » 06 Fév 2017 21:56

Voila, l'alim réglable est prête.

Arnaud, après le préréglage, tu dis :
L’ajustage définitif des courants de repos (mesuré sur les talons de cathode via les points test) se fait via Pot3...toujours par petites touches pour éviter les à-coups (le RC 22μ F+2.2M impose ses propres temps de réponse).

Comment mesurer ces courants de repos? Les cathodes de quels tubes? quels points de tests?
C'est peut être évident, mais il y a quelque chose qui m'échappe...

Si on retouche à P3, on modifie la valeur de pola qu'on a fixé lors du préréglage?
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 06 Fév 2017 22:46

Hello !
Le courant de repos se mesure aux bornes des résistances talons communes aux cathodes i=V/R ; ici R=0.2 , donc avec 160mA (pour 4 cathodes) on lira V=R*i = 32mV
http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_circlotron/OTL_CYCLOTRON_BLOC_MONO.pdf
Oui Pot3 modifie la pola donc le courant, c'est pour cette raison que l'on débute par un courant trop bas pour remonter progressivement ; avec le délai on procède tout doucement avec une pause à chaque retouche.
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian67 » 07 Fév 2017 18:54

ok, je crois que j'ai compris le principe. Donc ce qui compte ce n'est pas la tension de -34V du préréglage, mais d'obtenir un courant de repos de 160 mA?
C'est parce que la tension nécessaire varie selon les tubes?
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 08 Fév 2017 12:07

christian67 a écrit:Donc ce qui compte ce n'est pas la tension de -34V du préréglage, mais d'obtenir un courant de repos de 160 mA?
C'est parce que la tension nécessaire varie selon les tubes?

Oui Christian, c'est bien cela ! Il est conseillé de commencer très bas et de monter par paliers tenant compte de la tempo
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian67 » 10 Fév 2017 18:02

Hello, ça ne se passe pas comme prévu.
J'ai raccordé le 110V~ et le 120V= sur l'entrée +235V
Mais au lieu d'avoir 75V sur l'anode de l'E88CC j'ai +84V
et entre P1 et P2 j'ai -108V
et sur la grille de la 6AS7 au lieu d'avoir -70V j'ai +1,2V

J'ai tout débranché et je me plonge dans le schéma...
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian67 » 10 Fév 2017 18:33

C'était pourtant écrit dans le correctif :oops:
Ne pas oublier :
Par-dessus la zone métallisée : 2700R vers LR8 IN
Je n'ai plus qu'à trouver où j'ai mis ces résistances... et à les mettre à leurs places définitives.
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 10 Fév 2017 18:37

Hello !
du 120V= ? ...du 140V= je présume.

Chose à savoir : quand le LR8 régule correctement on a toujours -1.2V sur Pot3 ; en fait c'est cette tension là qu'il maintient en jouant sur la conduction IN OUT.
Mais surtout ne va pas fourrer une sonde entre les pins du LR8, c'est sa mort assurée !
Avoir -1.2V sur ADJ signifie de le LR8 accroche bien la régulation (entre -1.2V et -1.25V)

http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_circlotron/OTL_CYCLOTRON_BLOC_MONO.pdf
http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_circlotron/PREREGLAGE_polarisation
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 10 Fév 2017 18:50

Décharge bien les capas avant de mettre la 2700R oubliée !!
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 10 Fév 2017 19:53

Hello Christian !
En fouillant mes archives, j'ai retrouvé le schéma équivalent du circuit pola que tu vas tester, tout le test étant hors-tension :

Capture10-02-2017-19.49.14.jpg
Capture10-02-2017-19.49.14.jpg (48.41 Kio) Vu 3244 fois
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian67 » 10 Fév 2017 20:24

merci Arnaud,
avec la 2,7k ça va tout de suite mieux :D
Alors voici les valeurs relevées sur la voie gauche:
réglage avec pot3 de la pola à -34V pour valeur basse de 120V

Uvar---------pola----------P1/P2----------Anode E88CC
120V-------- -34V -------- -222V ---------- 70,9V
130V ------- -34V -------- -234V ---------- 78,1V
140V ------- -33,9V ----- -244V ---------- 84,4V
150V ------- -33,8V ----- -258V ---------- 91,6V
160V ------ -33,8V ----- -271V ---------- 98,3V
170V ------ -32,1V ----- -276V ---------- 105,5V
180V ------ -32,0V ----- -277V ---------- 112,5V
190V ------ -32,0V ----- -280V ---------- 120,8V
200V ------ -32,0V ----- -280V ---------- 126,5V
210V ------ -32,0V ----- -280V ---------- 133V
220V ------ -31,9V ----- -280V ---------- 139V
230V ------ -31,9V ----- -280V ---------- 146V
240V ------ -31,8V ----- -280V ---------- 153V

Et pour la voie de droite:
Uvar---------pola----------P1/P2----------Anode E88CC
120V-------- -34V -------- -222V ---------- 70,8V
130V ------- -34V -------- -233V ---------- 77,5V
140V ------- -33,9V ----- -245V ---------- 84,3V
150V ------- -33,8V ----- -259V ---------- 91,3V
160V ------ -33,7V ----- -269V ---------- 98,0V
170V ------ -33,7V ----- -282V ---------- 105V
180V ------ -32,1V ----- -283V ---------- 112V
190V ------ -32,0V ----- -283V ---------- 119V
200V ------ -32,0V ----- -283V ---------- 126V
210V ------ -31,9V ----- -283V ---------- 133V
220V ------ -31,9V ----- -283V ---------- 140V
230V ------ -31,9V ----- -283V ---------- 148V
240V ------ -31,8V ----- -283V ---------- 154V


Qu'est ce qu'en pense le chef?
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 11 Fév 2017 09:13

Hello !
La régulation de pola semble OK.
Je rappelle que le LR8 régule la valeur moyenne des pola push et pull.
L'E88CC minimise l'offset (tension continue résiduelle et parasite en sortie HP) en égalisant les courants via un déséquilibre ad-hoc des polarisations. Pot4 fignole manuellement l'offset dans le sens fixé par l'inverseur.
Tu utilises un lot de 6AS7 fourni par Bouchra, donc les -34V doivent convenir pour un courant de repos de 160mA par branche (4 cathodes à 40mA en moyenne).
Les 75V en anodes de l'E88CC du contrôle d'offset sont conditionnés par le tri des J309.
Vérifie si la pola est bien présente aux pins des 6AS7 avant de continuer...
http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_circlotron/PREREGLAGE_polarisation
http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_circlotron/OTL_CYCLOTRON_BLOC_MONO.pdf
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian67 » 11 Fév 2017 09:58

ok, je regarde ça. J'ai aussi lu qu'il y avait un débat sur la valeur de Z1. Je laisse à 32V ou bien faut-il mettre une valeur plus basse?
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 11 Fév 2017 11:11

Effectivement, en me relisant au 15 Mai 2011 07:08 je vois qu'on était obligé de baisser le voltage de la Zéner limitant le courant de repos pour ce lot de tubes :
http://6bm8-lab.fr/phpBB/viewtopic.php?f=3&t=43&start=100
Le fil consacré à ce lot de 6AS7G :
http://6bm8-lab.fr/phpBB/viewtopic.php?f=18&t=44&p=561#p561
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian67 » 11 Fév 2017 11:45

Tu penses que je dois changer les zeners par des 30V? Ou bien je dois faire des relevés de valeurs avant?
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 11 Fév 2017 12:44

Tu testes vers -36V pour viser 40mA par cathode à Vak=93V ; d'après les mesures sur ce lot cela doit coller...aux dispersion près !
http://6bm8-lab.fr/phpBB/viewtopic.php?f=18&t=44&p=561#p561
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian67 » 11 Fév 2017 17:50

Hum, branchement de la voie gauche, ça me semble pas très bon...
Valeurs mesurées:
entre masse et a1 = 106V
entre masse et a2 = 142V
entre a1 et a2 = -36V
entre masse et p1/p2 = 270V
sur 0,2 ohms branche 1 = 84mV
sur 0,2 ohms branche 2 = 76mV
sur résistance 10 ohms en sortie HP = 0V

Il y a quelque chose qui cloche...mais quoi?
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 11 Fév 2017 18:18

Procédons statiquement et par étapes ; tubes froids et charge HP déconnectée.
1 _ On mesure les valeurs ohmiques entre chaque sortie HP et la masse, il faut lire environ 1910 ohms et 3820 ohms entre les 2 bornes HP

Ton 0V sur HP est totalement anormal...même pas quelques mV ?
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian67 » 11 Fév 2017 18:31

J'ai refais un test avec les voltmètres sur les grilles des 6AS7 et j'ai 33V.
Par contre j'ai -0,7V sur la résistance 10ohms (j'avais le scope sur ~)
Et chose bizarre, si j'inverse les 2 voltmètres raccordés aux grilles des 6AS7 la tension sur la résistance de 10 ohms passe à +3V
Il faut dire qu'un des voltmètres est un truc de bas de gamme...)

Puis le test que tu viens d'indiquer, sans la résistance de charge et les tubes froids:
j'ai bien le 1910 ohms entre la masse et chaque sortie HP.
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 11 Fév 2017 19:48

As tu mesuré la pola sur les grilles push et pull ?

On dirait une forte dissymétrie d'alim sur l'étage de sortie.
Vérifie prudemment les 2*93V : ôte les 6AS7 en les tenant par les culots et mesure sur chaque support entre anodes et cathodes.
Vérifie à froid la conduction ohmique entre chacune de 8 grilles et la masse, après quelques secondes (le temps de charger des chimiques) on doit lire entre 150K et 300K.
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian67 » 11 Fév 2017 21:35

oui, la pola est environ de 33V sur les 2 branches.
Entre anode et cathode, 93V sur une branche et 92,5 sur l'autre branche.
Entre la masse et la grille, sur une branche je suis à 280k et sur l'autre à 380k J'ai vérifié p1 et p2, ils sont à 51k chacun. Comment se fait cette différence? Je me penche à nouveau sur le schéma.
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian67 » 11 Fév 2017 22:35

bon, en fait j'ai un multimètre foireux qui me déséquilibre le montage lorsqu'il mesure la tension de pola ou encore la tension anode E88CC.
Il va partir à la benne!! (je l'observerai d'abord à l'oscillo pour comprendre ce qu'il m'a fait...)
En le remplaçant par un vrai appareil de mesure... je retrouve mes pola équilibrées sur les 2 branches à 33,7V
La tension sur la sortie HP avec R 10 ohms est de 0,4V.
Par contre la tension sur la 0,2 ohm est de 80mV sur une branche et de 89 mV sur l'autre. C'est donc trop puisque ça fait 400mA et 445mA.
On en déduit qu'il faut réduire la tension en remplaçant la zener 32V? Ou alors ça se règle avec pot3?
J'ai des zeners 27V et 30V en stock.
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 12 Fév 2017 09:08

Bonjour Christian !
Non, la Z32V empêche justement le courant de monter trop haut par insuffisance de polarisation.
C'est Pot3 qui ajuste la pola. Il faut vérifier qu'il y a toujours -1.2V à son curseur. Sinon il faut diminuer Pot1 et Pot2 en //.
Vérifie aussi que tu as bien 0V au curseur de Pot4.
http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_circlotron/OTL_CYCLOTRON_BLOC_MONO.pdf
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian67 » 12 Fév 2017 11:10

Bonjour Arnaud,
Sur adj du lr8 j'ai -2,7V au lieu des -1,2V

Le fait de toucher à pot3 ne semble rien changer.

Sur le curseur de pot4 j'ai -1,54V que je peux passer à 0V en le tournant un peu.
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 12 Fév 2017 11:25

Visiblement le LR8 ne régule pas car les tensions aux points tests a1 a2 sont anormales.
Qu'en est-il des tensions sur les cathodes de l'E88CC du contrôle d'offset (+1.7V) et sur la 300R commune aux deux J309 (+1.3V) :?:
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian67 » 12 Fév 2017 11:57

Les cathodes de e88cc sont à -0,5V et -0,6V
Et sur le point entre les deux j309 j'ai -0,13V

Donc pas bon...
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 12 Fév 2017 12:40

C'est là que se situe le prob !
Vérifie que la tension entre les bornes HP et masse est pratiquement nulle.
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian67 » 12 Fév 2017 12:55

-1,1V sur la borne +
-1,3V sur la borne -
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 12 Fév 2017 13:23

Houla !
La tension normale est de l'ordre de + quelques millivolt seulement entre HP et 0V !
Il faut chercher la source de cette tension négative. :evil:
Comme tu as bien mesuré les 1920 ohms vers la masse sur les bornes HP cela représente une fuite de 2*0.6mA qui vient bien de quelque part ! Et du négatif en plus !
Cela ne peut provenir des alim 93V qui sont totalement flottantes.
Je suppose que l'entrée CINCH est court-circuitée, que la charge est branchée et que ces 1.2V sur HP sont constants.
En ôtant les 6AS7 ces tensions entre bornes HP et 0V deviennent quoi, elle ne bougent certainement pas...
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian67 » 12 Fév 2017 13:40

oui, la charge est branchée, l'entrée court-circuitée et la tension négative est constante.
Je vais faire quelques mesures complémentaires pour voir d'où ça peux venir...
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 12 Fév 2017 13:56

Tu n'aurais pas mis une résistance de décharge d'alim +93V vers la masse au lieu du -93V ? Ces alimentations doivent obligatoirement être flottantes. :!:
Cela expliquerait la tension et le débit négatif.
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian67 » 12 Fév 2017 14:11

Ce que je viens de voir c'est que pot4, malgré qu'il soit réglé au plus bas as une résistance de 1k ohm, alors qu'elle devrait être de 0 ohm. Çà peut venir de là?
Je n'ai pas mis de résistance de décharge.
Je reprends tout ça cet am, car je commence à n’emmêler les pinceaux, ou plutôt les grippes fils...
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 12 Fév 2017 14:32

Hello !
Même en position haute, Pot4 ne peut ramener 1mA vers les HP à travers la 10M.
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian67 » 12 Fév 2017 15:44

Bon, alors j'ai débranché les quatre 6AS7 ainsi que la charge de 10 ohms puis j'ai vérifié les tension entre masse et les alims 90V:
+90V > 94V
-90V > 0V

deuxième alim
+90V > 85,5V
-90V > -5,5V

les -5,5V se retrouvent sur la borne + du HP, la borne - du HP est à 0V

mais ça me dit toujours pas d'où ça vient...
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 12 Fév 2017 16:14

Mesure à l'ohmmètre entre les 2 pôles de l'alime 93V totalement débranchée et la masse, il faut que ça flotte, donc r=infini.
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian67 » 12 Fév 2017 19:47

alors, alims 93V débranchées, résistance infinie vers la masse.
Les tensions d'alims sont bonnes, les 2x93V ainsi que le +235 et -235V

Je viens de m'apercevoir que le point de référence que j'utilise pour les mesures qui se situe à l'entrée de la carte OTL, là où on shunte l'entrée symétrique, et bien entre ce point et le point du 0V de la prise +235-235V (alim 235V débranchée) j'ai 1,9 ohms. Donc il manquerait un câblage de masse?
Je contrôle ce point.
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian67 » 12 Fév 2017 19:55

Le problème semble être là, j'ai bien fait un strap entre l'entrée et le curseur de pot5, mais je ne suis pas reparti vers l'autre strap de masse qui va sur le 0 du 235V... :oops:

En fait le strap qui vient du 0 du 235V a atterri sur -HT2 ... c'est de là que venait la tension négative... :oops:
J'y retourne pour correction
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian67 » 12 Fév 2017 21:20

Alors nouvelle donne et nouvelles mesures:
tension aux grilles des 6AS7:
-1 branche > 34,2V
-2 branche > 36,0V

entre masse et -HP > -150mV
entre masse et +HP > -25mV

entre masse et a1 > 78,2V
entre masse et a2 > 76,7V
entre masse et les deux J309 > 1,3V
talon > 35mV
et > 32mV

Je n'ai touché que à pot3 pour descendre à 32mV.
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 13 Fév 2017 09:37

Hello Christian !
Sommes tous bien contents que ce problème soit réglé ! :)
Pot1 et Pot2 semblent bien équilibrés (la différence entre a1 et a2) est minime.
Tu seras éventuellement amené à les réajuster (en //) si la plage du réglage pola de Pot3 est trop proche de la butée de décrochage du LR8. Mais là cela semble inutile.
Retouche Pot4 (avec l'inverseur pour le choix du sens) pour avoir moins de 30mV d'offset entre les 2 bornes HP.
Il est normal que les pola ne soit pas égales, c'est le contrôle d'offset qui égalise les courants en jouant sur les pola qui bougent en opposition autour de la valeur moyenne régulée par le LR8.
Vérifie les tensions des étages d'entrée et drivers. Là aussi c'est le choix et l’appairage des J309 qui détermine les tensions d'anodes.
http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_circlotron/OTL_CYCLOTRON_BLOC_MONO.pdf

Je suis très pris ces semaines (la maison de l'arrière-grand-mère est en restauration), mais je reste à l'écoute tant que possible.
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian67 » 13 Fév 2017 10:03

Super, merci Arnaud.
Ton aide m'est précieuse.
Je continuerai ce soir.
Le déséquilibre des courants de repos n'est pas anormal? Sur la résistance de 0,2 ohms j'ai 32mV sur une branche et 35mV sur l'autre. Est-ce par manque de précision des résistances utilisées?
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 13 Fév 2017 11:41

Pour avoir l'équilibre des courants de repos il suffit d'annuler l'offset par Pot4.
Evidemment l'imprécision des 0.2R talons influe la mesure, mais on n'est pas à quelques mA près.
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian67 » 13 Fév 2017 19:50

Hello,
Alors voici les dernière nouvelles (dna 67 ;-) )
Sur l'étage final tout semble ok. J'ai pu régler à 0mV entre a1 et a2 avec pot1 et pot2.
J'ai réglé la tension sur la sortie HP avec la R=10ohms en charge à 0mV.
Par contre sur l'étage d'entrée, j'ai 1,6V entre les deux J309 au lieu de 1,5V
Sur une cathode de l'E88CC j'ai 4,9V et sur son anode 139V
et sur l'autre cathode j'ai 3,6V et sur son anode 116V. Les J309 mal appairés?
Ensuite j'ai branché un HP sur la sortie HP bien sûr, et j'ai une petite ronflette que je n'arrive pas à éliminer avec pot5.
Après le repas j'attaque la voie de droite.
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian67 » 13 Fév 2017 22:03

Alors pour la voie de droite, tout va mieux. C'est un peu normal, j'ai déjà commencé par corriger l'erreur de strap, car oui j'ai fais la même erreur sur les 2 cartes...

Équilibrage OK, avec 0V entre a1 et a2.
32mV sur les deux résistances talons.
0mV sur la sortie HP avec résistance de charge 10ohms.

Coté E88CC en entré j'ai également un déséquilibre:
entre les 2 J309 > 1,64V
cathode > 4,3V et anode 121V
deuxième cathode > 4,72V et 132,7V
sur la résistance 3,9kohms qui est sur l'anode de la 12AU7 j'ai 207V sur les 2 branches.

Avec un HP en sortie j'ai également une très légère ronflette que je n'arrive pas à éliminer. Mais je n'ai pas encore branché le 0V à la masse du châssis, c'est peut être à cause de ça?

Bon, je crois que je suis bon pour trouver quelques J309 et chercher les couples qui vont bien...
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 14 Fév 2017 09:26

Hello Christian !
Si Pot5 est incapable de supprimer la ronflette, c'est que la source est sérieuse et certainement assez localisée. Pot5 annule l'influence du champ 50Hz qui baigne la carte dans son intégralité.
Je suppose que tu as mis l'entrée en court-circuit pour ce constat...
Ton OTL ne comporte que ses 2 voies d’entrée, gauche et droite, pas de commutateur, pas de potentiomètre ?
Tu as blindé comme moi les arrivées filaments des 6AS7. Ces tubes en bonne ferraille doivent être reliés à la tôle individuellement en évitant de former une boucle.
Ici la version stéréo de Bofissanono :
PA164175.JPG
PA164175.JPG (87.11 Kio) Vu 3108 fois

Les filaments sont bien polarisés vers -100V ?
On verra ensuite la notion de 0V en U…
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian67 » 14 Fév 2017 13:20

Le ronflement est très faible.
Voici comment j'ai blindé les câbles du chauffage:
connex.jpg
connex.jpg (74.99 Kio) Vu 3098 fois


Je n'ai rien raccordé à l'entrée de la carte otl, j'ai fait le court-circuit directement sur la carte. Donc pas de potard, ni sélecteur ou autre.

Et que penses-tu du déséquilibrage des tensions sur le tube d'entrée ?
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 14 Fév 2017 16:39

christian67 a écrit:Et que penses-tu du déséquilibrage des tensions sur le tube d'entrée ?

Bonsoir !
Ce sont évidemment les J309 qui génèrent ce léger déséquilibre de courants donc de tensions sur les anodes d'entrée.
Cela ne perturbera pas le fonctionnement, ce n'est qu'une question de perfectionnisme personnel.
Les blindages doivent être reliés au châssis, sans créer de boucles.
On ne pourra traiter de la ronflette que lorsque les entrées CINCH seront opérationnelles.
Tu ne m'as pas répondu...potentiomètre et sélecteurs sont-ils prévus ou alors laissés en externe comme chez moi ?
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian67 » 14 Fév 2017 16:45

oui, sélecteur et potentiomètre sont prévu, avec le plan de masse que tu m'avais fourni. J'ai déjà câblé la résistance de 100ohms entre la terre EDF et le boitier.
Donc je laisse les J309? Car j'ai voulue en acheter hier soir, mais ils sont obsolètes et difficiles à trouver.
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 14 Fév 2017 17:15

Je te montre le principe du circuit de masse en version stéréo que j'ai adopté dans l'OTL équipé de 6336A, mais les cartes sont identiques aux tiennes.
On parlera potentiomètre et sélecteur plus tard...cet OTL est attaqué directement sur les Cinch (pas de pot de volume/balance ni de sélecteur)
masse_en_U_scindable.jpg
masse_en_U_scindable.jpg (55.14 Kio) Vu 3087 fois

Tu vois que le fil de masse (de bonne section) forme un U dont seul le point milieu est relié au châssis.
Tout le reste flotte, avec les alimentation +-235V en bout de ligne.
Le alimentions 93V ne sont pas représentées, en fait elles sont reliées au 0V à travers Pot5 sous débit quasi nul (<1µA).
L'interrupteur entre les 2 Cinch permet de s'adapter à l'amont, où les blindages des coax peuvent pourraient être réunis, une source externe de ronflette si l'interrupteur est fermé.

Le courant dans la ligne 0V est très faible car l'alimentation +-235V débite de manière presque symétrique, c'est aussi une particularité de ce montage.
Arnaud
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian67 » 14 Fév 2017 18:21

hello, ok Arnaud.
Et le fil qui va vers la carte d'alim c'est celui du 0V, tu n'en mets pas un autre pour la masse?
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Re: OTL Circlotron

Messagepar Diafan » 14 Fév 2017 18:26

Bonsoir,

christian67 a écrit:... J'ai déjà câblé la résistance de 100ohms entre la terre EDF et le boitier.

C'est interdit par les normes et la directive 2014/35/UE.
Le conducteur de protection (le fil vert-jaune du cordon secteur) doit être connecté directement au châssis, de façon sûre et indéserrable.
La résistance éventuelle doit être montée entre la châssis et le zéro volt (la masse de l'ampli)

Patrice
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 14 Fév 2017 18:30

christian67 a écrit:Et le fil qui va vers la carte d'alim c'est celui du 0V, tu n'en mets pas un autre pour la masse?


Hello !
Non, c'est le principe que j'ai adopté, celui du fil de masse à courant croissant vers l'alimentation et décroissant vers l'entrée où il est nul.
Dans ce contexte tu remarques que le 0V de l'alimentation est relié au 0V de la carte ampli du côté du régulateur d'offset et non du côté entrée.

Diafan a écrit:Le conducteur de protection (le fil vert-jaune du cordon secteur) doit être connecté directement au châssis, de façon sûre et indéserrable.
Patrice

C'est pour cette raison que la plupart des appareils 'hi-fi' du commerce n'ont plus de prise de terre, qui est une source d'emm.....par boucle à travers les coax...et autres parasites.
Quand on voit comment sont réalisées ces 'terres EDF' : piquet enfoncé dans le sol, raccordement à la conduite d'eau, et j'en passe ... :shock:
Il faudrait ouvrir un nouveau à ce sujet.
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian67 » 14 Fév 2017 20:52

voici une photo de ce que j'ai sur la sortie HP de la voie gauche:
oscillo1.jpg
oscillo1.jpg (138.59 Kio) Vu 3075 fois

oscillo calibré à 1 mV et 5 ms.
L'entrée court-circuitée et raccordée à la masse.
Ce n'est pas la sinusoïde du secteur...

Sur la voie de droite, un truc du même genre mais beaucoup plus faible (2mV crête à crête) :
oscillo2.jpg
oscillo2.jpg (128.41 Kio) Vu 3075 fois
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 15 Fév 2017 12:22

Hello Christian !
Ton défaut ressemble à un parasite provoqué par une lampe éco. J'ai eu cela également, tout comme Julion ici :
http://6bm8-lab.fr/phpBB/viewtopic.php?f=3&t=573

Autre chose : attention au branchement du scope aux bornes HP, il faut que la masse du scope n'ai aucun lien avec le masse de l'ampli dont les sorties sont flottantes.
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian67 » 15 Fév 2017 12:56

Ok Arnaud,
J'avais pensé à un parasitage en provenance des IRF630 qui se trouvent sur les radiateurs à l'arrière de l'ampli?
Mais je vais creuser ta piste en débranchant tout ce qui se trouve sur le secteur.
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 15 Fév 2017 14:06

Et la terre EDF itou, alimentation à découpage dans les parages (PC TV chargeur, etc..) !
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian67 » 15 Fév 2017 17:41

J'ai tout débrancher dans le garage, sauf l'ampli (même l'éclairage) le ronflette ne bouge pas.
Du coup j'ai monté l'ampli à l'étage et c'est pareil.
Je dois donc conclure que j'ai un problème en interne dans l'ampli.
Ça peut venir des alims?
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian67 » 15 Fév 2017 21:22

Arnaud, j'ai le même genre de signal sur les anodes de l'e88CC d'entrée.
Prochain test que je vais faire c'est d'inverser les alims 235V des voies gauche et droite.
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 16 Fév 2017 11:06

Hello !
Tu as court-circuité les entrées, il faut y réunir les 0V et la tôle comme sur le schéma :
Image

La tôle du coffret capte les champs parasites émis par le transfo et les rediffuse ; le 0V doit y être relié impérativement, au point de courant nul, donc au niveau des Cinch comme ici à droite de la photo :

PB274219_.jpg
PB274219_.jpg (185 Kio) Vu 3025 fois


J'ai ensuite supprimé les blindages des transfo encore visibles sur cette photo car devenu inutiles.

Voir aussi l'efficacité du réglage Pot5 en date du 19 Avr 2011 11:16 :
http://6bm8-lab.fr/phpBB/viewtopic.php?f=3&t=43

Vérifie aussi la pola des filaments, qui est assuré par le pont au bas du schéma :
http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_circlotron/OTL_CYCLOTRON_BLOC_MONO.pdf
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 16 Fév 2017 15:02

En observant ton oscillogrammes du haut, j'aperçois 2 sources de parasites avec un décalage temporel, chacune avec un espacement de 4*5ms=20ms donc à 50Hz.
Je pense à 2 régulations à triac (radiateurs ?) qui provoquent des légers fronts sur la tension secteur.
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian67 » 16 Fév 2017 19:11

Hum,
j'ai fait le branchement que tu m'as conseillé, c'est à dire masse de la cinch vers le boitier, puis vers le 0V au niveau de l'entrée de la carte otl.
J'ai toujours cette ronflette.
Lorsque j'éteins l'ampli, voici ce que j'ai entre le 0V et la sortie HP:
oscillo3.jpg
oscillo3.jpg (133.15 Kio) Vu 3006 fois


Par contre lorsque je débranche la prise secteur ça disparait. Cela prouve que je suis pollué via le secteur?
Car j'ai vraiment tout débrancher dans l'atelier, même éteint la lumière.

La ronflette ne bouge pas avec la configuration, par exemple quand je bouge la tôle qui supporte les tubes et les cartes otl.


J'ai testé avec un signal sinusoïdal en entré, l'ampli a l'air de bien fonctionner, mais cette satanée ronflette ne bouge pas...
Le fait de bouger pot5 me donne une ronflette supplémentaire, en mi course elle disparait, et à l'autre extrémité à nouveau une ronflette. Cela me semble normal.

J'ai croisé les alims 235V des voies droite et gauche, pas de changement.

Je referais des tests samedi en montant l'ampli au salon ainsi que l'oscillo.
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 17 Fév 2017 09:16

Bonjour Christian !
C'est normal, mais fait en sorte que la masse de ton scope reste isolée et connecte la sonde entre les 2 bornes HP, charge connectée : ça doit tirer droit si Pot5 est réglé.
N'oublie pas que la sortie est flottante par rapport au 0V (ou presque).
En fait les mesures entre une seule borne HP et le 0V est réservée aux signaux forts.
Les bornes HP sont à moyenne impédance vers le 0V mais à très faible impédance entre elles.
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 17 Fév 2017 11:40

Un exemple par l'image :
entre bornes HP et 0V on est en moyenne impédance, on voit les parasites à 50Hz filtrant à travers les alimentations, à noter qu'ils sont parallèles :
500mV/div
IMGP4734.jpg
IMGP4734.jpg (44.98 Kio) Vu 2989 fois



Au même moment, entre les 2 bornes HP on ne voit rien ; ici l'ampli est resté connecté aussi bien en amont qu'en aval ... quelques vagues HF captés par les câbles...

10mV/div
Fichiers joints
IMGP4735.jpg
IMGP4735.jpg (39.73 Kio) Vu 2989 fois
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 18 Fév 2017 11:22

Hello Christian !
Afin de canaliser les parasites d'alimentation on peut abaisser artificiellement l'impédance vers le 0V via un pont de ce genre entre les bornes HP sans toucher au reste du schéma :
Capture18-02-2017-11.17.35.jpg
Capture18-02-2017-11.17.35.jpg (3.32 Kio) Vu 2978 fois


Attention, ce n'est qu'un test, car avec ce pont en place Pot5 devient inefficace, il faudrait revoir toute la ligne retour.
http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_circlotron/OTL_CYCLOTRON_BLOC_MONO.pdf
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian67 » 18 Fév 2017 15:35

Bonjour Arnaud,
alors d'abord j'avais un defaut sur ma prise, la terre EDF était coupée. Ceci et réparé. Elle arrive maintenant au point 0V à coté des cinchs en entrée.

J'ai ajouté 2 X 100 ohms entre les bornes HP et le 0V.

Alors voici pour la voie de gauche, masse de l'oscillo sur le 0V et les 2 traces 20mV/div et 5ms/div correspondent aus 2 bornes HP:
gauche-hp1-hp2.jpg
gauche-hp1-hp2.jpg (55.37 Kio) Vu 2974 fois


Ensuite, masse de l'oscillo sur une borne HP et l'entrée oscillo sur l'autre borne du HP, toujour les même réglages sur l'oscillo:
gauche.jpg
gauche.jpg (18.6 Kio) Vu 2974 fois


On voit un sérieux parasitage entre le 0V et une des bornes HP...
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 18 Fév 2017 17:54

Depuis le début je perçois une dissymétrie dynamique entre push et pull, du moins dans le traitement des parasites ambiants...tu n'as jamais montré de signaux audio...
Question : le noeud 47K 1K à l'entrée basse est-il bien au 0V via la commutation Sym/Dissym (pontage à prévoir) ?
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian67 » 18 Fév 2017 18:51

bonjour Arnaud,
effectivement, avec un signal en entrée, on voit que la voie de gauche n'a qu'une branche qui fonctionne:
gauche-avec-signal.jpg
gauche-avec-signal.jpg (48.83 Kio) Vu 2961 fois


Contrairement à la voie droite qui a bien les 2 branches en opposition de phase:
droite-avec-signal.jpg
droite-avec-signal.jpg (55.33 Kio) Vu 2961 fois


Je pense avoir fait le pont, mais je ne suis plus sûr de rien...
Donc il faut vérifier.
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian67 » 19 Fév 2017 12:36

Une stupide erreur, encore une...
la borne HP+ touchait la tôle, j'ai ajouté un bout de gaine autour de la borne et je verrais cet am ce que ça donne.
bornes-hp1.jpg
bornes-hp1.jpg (61.61 Kio) Vu 2924 fois

bornes-hp2.jpg
bornes-hp2.jpg (92.41 Kio) Vu 2924 fois
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian67 » 19 Fév 2017 17:43

Alors voici le nouveau jeu de test:
Voie droite, avec un signal en entrée, on retrouve le signal amplifié sur les 2 branches avec opposition de phase.
Idem pour la voie gauche.
Donc fini le déséquilibre entre push et pull.

Par contre j'ai toujours une ronflette de 50Hz, plus marquée sur la voie droite, avec les pics qui ressemblent à un parasitage d'alim à découpage.

J'ai essayé de réduire l'impédance avec les 2 résistances de 100ohms raccordées entre les bornes du HP et le commun au 0V. J'observe un baisse des parasites entre le 0V et les bornes des HP, mais cela n'a aucun effet sur la ronflette ni sur le signal entre les 2 bornes du HP.

Voici les relevés de l'oscillo avec les entrées court-circuitées au niveau de la cinch en entrée.
-sur la voie droite masse de l'oscillo au 0V et les 2 traces sur HP- et HP+, calibre 50mV 5ms:
droite-0V-hp1-hp2-entrée_court-circuit.jpg
droite-0V-hp1-hp2-entrée_court-circuit.jpg (76.27 Kio) Vu 2913 fois

-sur la voie droite masse de l'oscillo au HP- et trace sur HP+, calibre 50mV 5ms:
droite-hp1-hp2-entrée_court-circuit-1.jpg
on voie le crête à crête de 145,3mV
droite-hp1-hp2-entrée_court-circuit-1.jpg (70.06 Kio) Vu 2913 fois


-sur la voie gauche masse de l'oscillo au 0V et les 2 traces sur HP- et HP+, calibre 10mV 5ms:
gauche-0V-hp1-hp2-entrée_court-circuit.jpg
gauche-0V-hp1-hp2-entrée_court-circuit.jpg (66.43 Kio) Vu 2913 fois

-sur la voie gauche masse de l'oscillo au HP- et trace sur HP+, calibre 10mV 5ms:
gauche-hp1-hp2-entrée_court-circuit-1.jpg
on voie le crête à crête de 34,37mV
gauche-hp1-hp2-entrée_court-circuit-1.jpg (59.73 Kio) Vu 2913 fois


J'ai monté l'ampli dans l'appartement et j'ai toujours les ronflettes... Ça ne peut venir que de l'ampli lui-même...
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian67 » 19 Fév 2017 20:23

Là je suis un peu sec, je ne sais pas par où continuer...
Je peux éventuellement intervertir 2 cartes, par exemple les 2 alims? ou bien les 2 OTL?
Juste pour me donner une indication d'où peut bien venir le problème...

j'ai essayé avec de la musique en raccordant la sortie audio de mon ordi, avec 2 petites enceintes, le son est comme je l'espérait, mais il faut vraiment que j'arrive à supprimer cette ronflette, car ça gâche tout. Je ne suis pas trop inquiet, ça a fonctionné chez les autres alors pourquoi pas chez moi :-)
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Re: OTL Circlotron

Messagepar Thevenin » 20 Fév 2017 08:15

Salut Christian,
je regarde tes malheurs depuis le début, une chose me chahute sur la photo du 14 février ont voit le carillon en fer mais en entrée le câble jaune et vert n'a pas l'air d être bien torsadé me trompe je :roll: et en + il passe sous les fils rouge et bleu il aurait mieux valu que les fils jaune et vert sortent de l'autre cté du carillon .
Fait nous voir une photo plus large STP sinon on ne peut pas deviner le câblage du 12,6 V
avec un fil au OV touche le carillon et regarde si cela diminue le bruit :?: :roll:
A+
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 20 Fév 2017 08:43

Hello !
Les blindages de 12.6V sont-ils bien à la masse et sans faire de boucle ?
Croise temporairement le 220V au primaire de l'un des transfos pour voir l'effet (additif ou soustractif) sur l'induction parasite.
Pola des filaments ?

Attention, le pont 2*120R vers le 0V entre les bornes HP n'est qu'un test, car avec ce pont en place Pot5 devient inefficace, il faudrait revoir toute la ligne retour.
http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_ ... C_MONO.pdf

peux-tu confirmer que les parasites entre les bornes HP apparaissent instantanément à ma mise sous tension, tubes encore froids et charge en place :?:
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian67 » 20 Fév 2017 11:00

Hello,
Thierry, ce ne sont pas des malheurs, mais plutôt des imprévus. Ce qui est positif, c'est que je commence à comprendre comment fonctionne le montage, car je m'étais d'abord contenté de reproduire ce que vous aviez fait. C'est mon premier montage à tubes, je n'avais jamais compris comment que ça fonctionne tout ça, maintenant ça rentre petit à petit :-)

Alors tu as bien vu, les fils du 12,6V sont torsadés dans le tubes carré (le tube carré est raccordé à la masse par une tresse).
Par contre les torsades ne tiennent pas en dehors du tube car le fil a une gaine en silicone qui est très souple, c'est le genre de fil utilisa pour les pointes de touches des multimètres. Il faut peut être que je remplace cette portion de câblage par du fil un peu plus rigide ? Je ferai une photo à midi.

Arnaud, comme je viens de l'écrire, le morceau de tube carré est relié à la tôle par une tresse, je ferai une photo pour illustrer.
Je ferais aussi le test pour voir comment ça se comporte à froid ainsi que l'inversion du primaire d'un des transfos.
La pola des filaments est bien présente.

Je me suis aussi aperçu que les cornières en alu utilisées pour une partie du châssis ne sont pas conductrices en surface, probablement l'oxyde d’aluminium car on dirait que c'est de l'aluminium anodisé. Il faudrait peut être que je lime les parties où se font les fixations.
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian67 » 20 Fév 2017 13:54

Arnaud,
j'ai fait les tests indiqués:
inversion des 2 fils du primaire d'un des transfos: toujours les parasites, et en plus un petit signal sinusoïdal de 50Hz que j'ai pu éliminer avec pot5.
Observation lors de la mise sous tension avec tubes froid et charge résistive de 10 ohms, les parasites viennent au bout d'une dizaine de secondes.
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 20 Fév 2017 14:31

Un truc détonne sur tes oscillogrammes : les 2 traces entre les bornes HP et le 0V devraient être parallèles, comme ceci :
Image
Tu n'a certainement pas une voie du scope inversée ! Je pense que c'est bien la réalité, les signaux ont transité et subit le déphasage à 180° tel un signal audio ; comme un signal réel vu sur cette photo, qui est bien en opposition entre les 2 bornes et le 0V :
Image

Mais tu mets tout le monde d'accord par le constat que tes parasites n'apparaissent qu'avec le chauffage, ils sont bien captés sur l'entrée et amplifiés tel un signal audio avec mise en opposition...comme si ton court-circuit à l'entrée formait un capteur, une boucle induite.
Le schéma est quasi symétrique et produit un signal parallèle sur un parasite 'enveloppant' (réjection en mode commun) et un signal en opposition si le parasite est appliqué à l'entrée.

Personnellement, pour tester la présence de champs magnétiques, j'utilise un mini solénoïde avec ou sans noyau que je monte au bout d'une sonde de scope, c'est fou ce qu'on peut détecter à l'approche des transfos, même à travers la tôle :o
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian67 » 20 Fév 2017 21:19

Hello,
le sourire revient :-)
J'ai fait une sonde en connectant la bobine d'un vieux mini relais sur ma sonde de l'oscillo, et j'ai pu m'apercevoir que le signal provient des transfos (mais pourquoi pas une belle sinusoïde?) .
J'ai refait le branchement du 12,6V de la carte OTL, car j'avais piqué au bornes des 6AS7 et maintenant je vais directement sur le domino qui va sur le transfo.
J'ai aussi enlevé les 2 spires que j'avais ajouté au transfo, il me reste 13V avec tous les filaments branchés, normalement c'est suffisant.
Mais malgré cela, toujours des parasites, et là je m'aperçoit que l'intensité des parasites varie selon la position du câble audio qui va de la carte OTL vers la prise cinch.
Alors je me dis que c'est peut être le câble qui a un problème? Je décide de le remplacer par un câble vidéo d'un vieux câble péritel.
Mais le problème est toujours présent, et j'arrive à faire baisser les parasites pratiquement à 0 selon la position de ce câble.

C'est donc ce morceau de câble de 30cm qui capte des interférences venant des transfo?? Faut il prendre des précautions particulières pour ce câble? Faut il raccorder le blindage ? Je l'ai raccordé à la masse.

Voici ce que j'ai obtenu, avec un calibre 10mV/5ms :
signal.jpg
signal.jpg (62.71 Kio) Vu 2856 fois
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Re: OTL Circlotron

Messagepar Thevenin » 21 Fév 2017 08:29

BRAVO :D
tu es sur la bonne voie maintenant il va te falloir peaufiner 8-)
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Re: OTL Circlotron

Messagepar alain93 » 21 Fév 2017 10:01

bonjour Christian
ce cable doit etre au 0 Volt de la carte OTL mais pas a la masse. tu as un probleme avec le routage des masses.(les fils blindés sont pas top,je préfere 2 fils torsadés.il est certain que ce cable trés sensible doit passer trés loin du transfo d'alim.
bon courage.
Alain
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian67 » 21 Fév 2017 10:18

bonjour,
merci pour vos conseils et vos encouragements, c'est le grand luxe un montage dans ces conditions :-)
Je crois que j'ai vraiment fait ce qu'il ne fallait pas, car j'ai câblé le coté 0V de l'entrée à la masse avec un fil souple de 1,5 mm² et j'ai raccordé l'entrée à la prise cinch avec un câble blindé dont j'ai connecté le blindage à la masse.
Mais je me suis souvenu ce matin du principe des entrées symétriques, où les 2 fils reçoivent les mêmes inductions parasites et du coup s'annulent lorsqu'on ne garde que la différence entre les 2 fils.
Je vais donc utiliser la technique d'Alain, 2 fils bien vrillés qui subiront les mêmes inductions. Pendant la pause de midi...
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 21 Fév 2017 11:21

Bonjour Christian !
C’est vrai que tu as très bien avancé !
Quand tu as déclaré te lancer dans une version stéréo, j’ai immédiatement senti venir les problèmes d’induction. Alors pour t’encourager à chercher le silence sur tes coaxiaux internes j’ai pris cette photo assez parlante :
Trace du haut : induction relevée par solénoïde à l’extérieur du coffret, malgré la tôle en ferraille le transfo ‘transpire’ à travers.
Trace du bas : sortie HP à la sensibilité maximale du scope ; le traitement en mode commun symétrisé par Pot5 permet un excellente réjection des parasites internes.
L'entrée est restée raccordée à la source et la sortie à l'enceinte d'où quelques parasites captés :
induc_externe et sortie_HP.jpg
induc_externe et sortie_HP.jpg (34.16 Kio) Vu 2837 fois


En remplaçant la source par un bouchon au 0V on ne voit plus que du souffle (enceinte toujours connectée) :
OTL_bruit.JPG
OTL_bruit.JPG (18.09 Kio) Vu 2837 fois
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian67 » 21 Fév 2017 22:05

hello,
pas de belle trace ce coup ci, j'ai fait fumer la machine... à force de trifouiller j'ai un fil qui s'est débranché, l'alim 110V sur la carte OTL et je pense que c'est un IRF630 qui est parti en fumée...
Demain je reprends ça, je remplacerais les fils du 12,6V des 6AS7 par un fil spécial haute température qui devrait me permettre de faire de belles torsades.
Une question, les fils qui vont vers les bornes HP passent à proximité des transfos. Je pense que ça ne devrait pas poser de problème puisque le signal est déjà amplifié, c'est juste?

Merci Arnaud pour ces belles traces, la première ressemble beaucoup à ce que j'ai, c'est bizarre ce signal avec des pics alors qu'on s'attend plutôt à trouver un signal sinusoïdal...

La deuxième ressemble à ce que je voudrais voir sur mon scope :roll:
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 22 Fév 2017 09:03

Hello Christian,
L'induction est fonction de l'intensité qui est loin d'être sinusoïdale.
En effet le tirage des alimentations ne se fait que sporadiquement lors d'une fraction de chaque demi-alternance, le temps de recharger les condensateurs sous un courant élevé.
Ce qu'on appelle 'angle d'ouverture' est conditionné par le passage en conduction des diodes. A ce moment là l'appel de courant est très fort car les chimiques se comportent tel des court-circuits ou presque...le temps de se charger à nouveau.
Les chimiques passent plus de temps à se décharger qu'à se charger, ce qui crée des pics de courant.
Capture22-02-2017-09.11.55.jpg
Capture22-02-2017-09.11.55.jpg (13.13 Kio) Vu 2802 fois

Ce sont ces pics de courant qui provoquent l'induction à distance car ils ont tendance à saturer le noyau et à s'en évader. Toute boucle de câblage à proximité se transforme alors en un secondaire du transfo. Il faut surdimensionner les TA pour tenir compte de la puissance de pointe durant ces pics d'intensité, d'autant plus s'il s'agit de toriques.
D'autres parasites s'y ajoutent, ceux du secteur, effet d'antenne, boucle via la terre EDF, etc...
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Re: OTL Circlotron

Messagepar chanmix51 » 22 Fév 2017 11:52

Hello Christian,

Courage, tu y es presque :geek:

Amicalement,
Grégoire
Dernier projet: push pull d'EL360. Écoute sur un push de GU19-1 à correction différentielle + Mulidines Capriccio.
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Re: OTL Circlotron

Messagepar René » 22 Fév 2017 13:29

Bonjour à tous.

Christian,

christian67 a écrit:Une question, les fils qui vont vers les bornes HP passent à proximité des transfos. Je pense que ça ne devrait pas poser de problème puisque le signal est déjà amplifié, c'est juste?


Oui, normalement tu n'as rien à craindre sur les fils qui vont aux borniers HP.
C'est dû au fait que c'est une sortie à basse impédance.

Toutes les lignes a haute impédance sont à protéger et a "router" précautionneusement, car très sensibles aux parasites.
René.
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian67 » 22 Fév 2017 21:32

Arnaud, merci pour les explications, effectivement la charge des condos explique ces pics.
Merci Grégoire pour les encouragements :-)
et merci René pour le passage des câbles HP près du transfo.

J'ai passé la journée à recâbler le 12,6V.
Quelques photos:
Avant:
avant.jpg
avant.jpg (218.75 Kio) Vu 2769 fois

Utilisation d'un fil prévu pour le câblage d'un four, plus facile pour faire des torsades et résistant aux hautes températures:
12V.jpg
12V.jpg (119.91 Kio) Vu 2769 fois

Pour limiter le rayonnement j'ai ajouté un blindage autour des fils que j'ai raccordé au boitier d'un coté:
12v-tresse.jpg
12v-tresse.jpg (130.43 Kio) Vu 2769 fois

Puis un morceau de gaine thermo rétractable pour la finition:
12v-gaine.jpg
12v-gaine.jpg (204.21 Kio) Vu 2769 fois

Un câblage bien plus propre au final:
après.jpg
après.jpg (204.21 Kio) Vu 2769 fois
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian67 » 22 Fév 2017 21:35

Voici la trace obtenue au final, calibre 5mV/5ms:
trace.jpg
trace.jpg (110.05 Kio) Vu 2769 fois

En haut c'est la sortie HP. Pas encore parfait, mais c'est mieux. Il faut que j'approche l'oreille du haut parleur pour entendre la ronflette.
En bas c'est avec une bobine au bout de la sonde et à proximité des transfos.
Alors surprise, j'ai plus de parasite au niveau des raccordements des cartes alims qu'en haut près des tubes.
Je vais ajouter une tôle pour limiter ce rayonnement.
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 23 Fév 2017 10:54

Bonjour !
J'ai photographié l'effet de Pot5 sur la sortie HP.
Je rappelle que Pot5 est destiné à affiner la réjection en mode commun qui consiste à disposer de parasites en phase parfaite de manière à obtenir au final par différence...le silence.
Quant au signal utile, il est traité en opposition push-pull de manière à obtenir au final par différence...un signal audio, sans les parasites.
Cela fonctionne parfaitement ici car le montage est quasi symétrique y compris l’étage d’entrée
Dans cet ampli, quand je parle de parasites, il s’agit de champs électromagnétiques internes, tels ceux émis par le ou les transformateurs d’alimentation et dans lesquels baignent les circuits électroniques. Ces parasites sont amplifiés en phase par les voies push et pull, contrairement au signal audio qui est mis en opposition par les déphaseurs. De cette manière le différentiel en sortie n’affiche que le signal audio, les parasites n’annulant.
Le coefficient d’amplification n’étant pas strictement identique sur les voies push et pull, ni le bain de parasites par ailleurs, on ajuste Pot5 pour parfaire le différentiel.
http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_circlotron/OTL_CYCLOTRON_BLOC_MONO.pdf

Pour ces vues, l’entré Cinch est en court circuit et les enceintes sont restées branchées afin de traiter d’éventuelles inductions sur leurs câbles.
D’abord une photo déjà vue plus haut, montrant les signaux présents sur les bornes HP par rapport au 0V, le parallélisme est manifeste :
Image

Maintenant, Pot5 est légèrement déréglé, et le scope est branché cette fois entre les bornes HP (attention à laisser flotter la masse du scope !) :
Soit P le signal parasite…
1.1P - 0.9P = 0.2P
IMGP4823.jpg
IMGP4823.jpg (70.42 Kio) Vu 2753 fois


Une retouche à Pot5 permet de parfaire le mode commun, on ne voit plus que le souffle thermique :
P - P = 0
IMGP4827.jpg
IMGP4827.jpg (60.08 Kio) Vu 2753 fois


En continuant de tourner Pot5 dans le même sens, les parasites réapparaissent, mais inversés cette fois :
0.9P – 1.1P = -0.2P
IMGP4824.jpg
IMGP4824.jpg (72.24 Kio) Vu 2753 fois


La réjection du mode commun est une très vieille connaissance en électronique pro : par exemple, les câbles de microphone en XLR, avec leur âme double captant les ronflettes en phase et le signal micro en opposition ; en aval un préampli symétrique ne retiendra alors que le signal utile.
Arnaud
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian67 » 23 Fév 2017 11:55

Bonjour Arnaud,
Pot5 fonctionne bien, mais les pics qu'on voit sur ma trace ne sont pas annulés.
Ce que je ne comprends pas c'est quelle est la différence entre ce que tu appelles les parasites internes et les autres parasites?
Car en théorie, sauf si la parasite est directement inclue au signal audio, je devrais pouvoir l'annuler avec pot5. Or même lorsque je court-circuite l’entrée audio directement sur la carte otl il me reste ces parasites...
Me serais-je trompé quelque part, en croisant par exemple les fils qui vont de la carte otl vers les 0,2 ohms? D'ailleurs, ces fils sont-ils sensibles aux inductions?
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 23 Fév 2017 13:40

Hello Christian !
Parasites internes : champ électromagnétique dans lequel baigne l'électronique de la voie en question, supposé relativement homogène pour avoir une action identique sur push et pull. Essentiellement les inductions transfo, les parasites secteur et terre EDF.
La quasi symétrie annule également les ondulations des HT +-235V

Les parasites captés en dissymétrique, push # pull (via la prise Cinch, coax interne, boucle de masse) sont traités comme un signal audio à amplifier, autrement dit : tout ce qui n’est pas éliminable par Pot5 est issu d’une dissymétrie entre push et pull.

Sur tes oscillogrames on voit toujours 2 sources 50Hz avec une séparation temporelle.
Et quant tu coupes un des 2 primaires, donc l'alimentation générale d'une des voies ? ....
La tôle ne doit être reliée qu'en un seul point : aux 0 V entre les 2 Cinch
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian67 » 23 Fév 2017 14:53

merci Arnaud pour tes réponses et ta patience :-)
En fait, que je raccorde ou non le boitier ne fait aucune différence. Sauf quand j'ajoute la terre EDF, là j'ai une ronflette qui s'installe que je peux supprimer avec pot5.
Je ferais le test avec un seul transfo de branché, mais c'est pour ce we car en déplacement jusque là...
Si j'ai bien compris, il faut que je trouve ce qui pourrait influencer sur une branche plus que sur l'autre.
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian67 » 24 Fév 2017 20:11

Hello,
j'ai débranché le transfo de la deuxième voie coté primaire, pas de changement.
Avec un HP de branché et l'entrée court-circuitée et à la masse, j'ai fait une mesure entre le 0V et les grilles push et pull (point gpp1 et gpp2 sur la carte OLT) et j'ai additionné les signaux en inversant la voie de b de l'oscillo, j'ai le même signal, sans surprise:
0V-gpp1-gpp2.jpg
0V-gpp1-gpp2.jpg (79.86 Kio) Vu 2718 fois

Je vais remonter le circuit en faisant la même chose sur les grilles des 12AU7
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 25 Fév 2017 10:49

Hello Christian !
Je tente de comprendre d'où viennent ces pointes que tu détectes et qui sont traitées comme signal audio.
En promenant ma sonde à solénoïde autour d'un bloc mono en activité (couvercle fermé) j'ai observé :
_ Elles n'apparaissent qu'à chaud (on le savait déjà).
_ Elles se situent dans le coin de la prise et interrupteur secteur, au centre droit de la photo, en fait c'est bien les ficelles du 220V qui les rayonnent, mais comme elles sont éloignées de l'entrée (Cinch rouge au sommet du capot ouvert) et ne transpirent pas dans l'ampli :
P7283250.jpg
P7283250.jpg (62.96 Kio) Vu 2704 fois


QA093550.jpg
QA093550.jpg (87.21 Kio) Vu 2704 fois


P1132879_.JPG
P1132879_.JPG (35.7 Kio) Vu 2704 fois
Arnaud
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 25 Fév 2017 11:17

Dans la version stéréo construite pour Bofissanono, le 220V est commuté en façade et véhiculé par un coax à âme double et de bonne isolation avec blindage à la tôle :

PB124207.jpg
PB124207.jpg (89.56 Kio) Vu 2704 fois


Comme on voit sur la photo, l'autre extrémité du blindage reste en l'air (fil noir en réserve).
Arnaud
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 25 Fév 2017 11:32

Pas de problèmes non plus avec la version stéréo 6336A où transfos, interrupteur et alimentations disposent de leur propre bac fermé en tôle épaisse :

P3014500_.JPG
P3014500_.JPG (61.57 Kio) Vu 2702 fois
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