OTL Circlotron

[christian67]

C'est que ça avance chez les voisins
Thierry, fait nous une photo bien de face stp, il est magnifique ton boitier.
a+

[5842]

Christian

Attention on en prend vite goût à la troçonnnnneuse

Voilà un châssis SE 6c33 mono sans plieuse mais avec un poste à souder

chassis 6c33 mono 014.jpg (13.46 Kio) Vu 68918 fois

[christian67]

Arnaud,
sur le boitier stereo avec les transfos verticals, je suppose que la moitier du boitier vertical est vide?
La tôle de 1,5 mm suffit pour le blindage?
Car ce montage me plait bien si je peux limiter la hauteurà 15 cm, c'est à dire au diamètre des transfos.
Et ça laisse de la place pour les radiateurs..
Effectivement il faut étudier la robustesse du boitier mais je devrais y arriver, le tout est de suspendre correctement les transfos.

Bouchra, tu vois que je me préparre à tronçonner

[arnaud]

Pas tellement vide l'arrière, beaucoup de passages de câbles et de la place prise par la connectique.
Les transfos sont vissés au couvercle rabatable :

Par contre j'ai fini par ôter les blindages additionnels (boîtes de confit), inutiles dans ce cas et qui touchaient les 2 faces du coffret arrière.

ici l'arrière définitif avec les radiateurs

[Thevenin]

on avance...
voila d'autres photos
pour René
c'est vrai avant ils ne prenaient plus les particuliers en dessous du certaine somme maintenant??? je sais pas?
pour Christian
de face en voila
bye
la suite demain...

[arnaud]

Un petit tour au Musée, avec ces vieilles photos du proto mono en 2005, avec bouts de ficelles et tôle de sous-marin russe comme disait René !
Les tripes à l'air :


L'étage d'entrée, version 1 !


De beaux signaux 1KHz à la limite de l'écrêtage sur 8 ohms, dignes d'un ampli à totors !

[christian67]

Thierry, je crois que ton ampli sera magnifique. Tu as prévu quoi pour la façade?
Arnaud, tu peux être fier de toi, c'est dingue le chemin parcouru, il fallait vraiment y croire pour se lancer dans une aventure pareille.
Je me souviens de tes tests avec boitier d'ordinateur comme châssis et les alims à découpage, juste pour valider les simulations...
Au fait c'est avec quoi que tu as fait les simulations? C'était ton métier?

[arnaud]

Pas exactement Christian, après avoir dépanné des radars à tubes, j’ai versé dans les courants faibles pour finir dans l’informatique industrielle ; et comme on revient toujours à ses premiers amours…
Vu le prix, j’utilise toujours une vieille version de Micro Cap pour les simulations. L’important ce sont les bibliothèques que l’on peut toujours mettre à jour.

[Thevenin]

Bonjour à tous,
Bon le câblage de dessous se termine et donc bientôt le début des essais, chauffage, pré réglages des LR8 131V si je me souviens bien ( je confirmerais) aux bornes de C 18 (alim -42 -240 only ) et j’éteins l’ampli puis réglage des potards P1 et P2 à 51K , pose des 4 multimètres sur la carte et après je branche les autres alims (93V et235V) j’allume et…alléluia priez pour moi… puis la procédure de réglage si rien ne pète je ferme les boites de confits avec 4 points de soudures ( gros fer de 120W) tombes des toriques pour l’éternité ??? Comme Ramsès et Toutankhamon hé hé…
Pour la face avant elle sera faite en CAO avec sérigraphie ce boitier est vendu avec 2 faces avant et ouiiii !!!! Une tôle fine elle va me servir à positionner les potards, le vu mètre et les inters et la 2eme plus épaisse à vue d’œil 3mm d’épaisseur en alu (pour éviter les écrous en façade ?) mais cela peux me servir de semelle de radiateur pour les FETS ou faire un autre ampli qui sait !!! Mais pour l’instant je vais faire la face arrière et après découpe de la tôle du dessus au niveau des tubes pour cette version car Bofatiti et Neveuamoi veulent les tubes sur le dessus (donc encore 2 autres ampli à finir) là c’est plus difficile car découpe des tubes à l’emporte pièce + lime et huile de coude
Voila pour répondre à Christian
Bye
PS: le Gody une radio à lampes (un horloger qui a crée son entreprise un an après le naufrage du titanic donc 1913 environ)

[arnaud]

C'est le début d'une nouvelle carrière ! Les Hewlett & Packard ont également débuté dans un garage, eux c'était les géné BF je crois !

[René]

Oui, Bill Gate aussi a débuté dans un garage, alors Thierry, futur millionnaire, c'est sur.

pour René
c'est vrai avant ils ne prenaient plus les particuliers en dessous du certaine somme maintenant??? je sais pas?

Oui, à une époque il y avait un minimum d'achat si on désirait commander chez eux(RS.)
Ensuite, ils ont tout bonnement annulé les comptes de particuliers, cela ne les intéressait plus (pas assez de volume et trop couteux en terme de livraison.)
Maintenant, je ne sais pas s'ils sont revenus vers une politique moins abrupte ? Je vais me renseigner

[Thevenin]

Heu… nouvelle carrière futur millionnaire je sais pas mais futur retraité surement et ce même avant 2015
bon faut tondre la pelouse hein!
a+

[5842]

Bonsoir

Deux jours sans toucher le fer à souder
Bassin rien que le bassin
Et pourtant je veux me faire un joli cadeau d’anniversaire

Pour les essais de 93V et 235v

93V un lampe 60W/230V
et pour le 235V une lampe (235X21mA=4,9=5W)
http://www.nierle.com/fr/article/8695/A ... ougie.html" onclick="window.open(this.href);return false;
c’est possible comme charge pour +/- 235v

ou autre chose ???

Thierry
Alors futur retraité millionnaire

[Thevenin]

http://www.amazon.fr/Philips-Ampoule-Ec ... B000KPW8NW" onclick="window.open(this.href);return false;


Attention toutes les lampes à économie d’énergie ne fonctionnent pas sur le 220 V continu mais en alternatif à cause de l’électronique dans l’ampoule (la softone de Philips elle elle fonctionne (en 5W))
Mais comme j’avais ça sous la main depuis 2ans et à part éclairer la niche du chien ???
Comme charge pour l’ampli c’est très bien et cela revient aussi cher que de commander une résistance de puissance avec les frais de port ou d’aller sur Paris
Finalement chez le brico truc du coin on l’a tout de suite pour le même prix ou si dans ton bazar tu as des R de puissance ???
Bye

[5842]

Bonjour

Merci Thierry

Bien sûr j’ai des résistances de puissances mais où ????? mystère !!!!!
J’ai finalement décidé de chercher dans mes cartons
J’ai même trouvé des R 22,33 pour ma résistance de 56R en série de Galva
Là il me faut du temps pour tout ranger

Test
Rien à signaler, tout est bien passé
93,1V sur les 4 alim pot au mini
+/-235V idem une petite retouche par rapport au réglage de départ

rien n’a cramé
et le bonhomme est tout content

Je finis le câblage partie puissance (93V)
et de brancher l’ampèremètre.
Puis une petite alim à base de IRF740 qui servira aussi pour notre ami Bruno

De mon coté les pots des cartes otl sont déjà réglés selon la procédure d’Arnaud.

[René]

En ampoules 5W, on trouve des lampe de frigo... chez Casto, Weldom, etc...
Douille E14.
Ou des lampes de voyant, en E10

[Thevenin]

vous avez été sages alors voila la mise sous tension (chauffage) vous avez droit à une image heu ... enfin 3 pour vous
demain essai des tensions
bye

[arnaud]

Allez les Bleus !

Pour Thierry, la pola se situera certainement vers -40V pour avoir 160mA par branche (comme chez Bofisanono) ; pour ceux qui utilisent les 6AS7 fournies par Bouchra, elle est décalée vers -34V pour le même débit. Ce courant de repos est purement indicatif, mais si on le baisse de trop, on risque de faire passer un ou deux tubes en classe B, comme ils ne sont pas appairés. Mais j'ai fait d'excellentes écoutes avec seulement 30mA par branche. En fait, 160mA ça fait chic : on peut annoncer qu'on est en classe A en écoute domestique (avec des enceintes à plus de 90dB de rendement).

[Thevenin]

bon une voie fonctionne avec les valeurs -40V 160mV j'ai fais l'essai avec un walkman pendant 1 h même pas un ronflement nickel quoi!!!! par contre l'autre voie le régulateur reste à -278V le potard P3 fonctionne impossible à remonter à -131V et le jus arrive bien sur le LR8 (bon je verrais ça demain avec le soleil car là! les yeux commence à loucher)
Bye

[arnaud]

Bonsoir Thierry !
Tu a écrit que les prérèglages étaient OK, il ne faut donc pas trop toucher les Pot et chercher ailleurs.
Vérifier par exemple les ficelles de retour dont le croisement est déjà fait sur le CI. Si on se trompe l'ampli oscille et la correction auto ne peut fonctionner.
A première vue je te dirais de vérifier à froid les connection 0V (masse) et toutes les conductions ohmiques vers cette masse.

[5842]

Bonjour




Suite de branchement

93v-sortie 005.jpg (27.52 Kio) Vu 68789 fois

Puissance

93v-sortie 004.jpg (32.36 Kio) Vu 68789 fois

Sortie

93v-sortie 003.jpg (25.4 Kio) Vu 68789 fois

Notez les numérations des fils partant vers les cathodes.

J’ai fait comme le chef 0Vde 93V vont directement aux sorties HP.

[5842]

Quelques détails
J’ai déporté la CTN vers l’entrée secteur
Changement des R6,8/3W en 2W(que j’ai trouvé) plus confusion.
A la place du fusible j’ai mis 100R on voit le fil de Terre secteur(edf) puis la sortie vers châssis.

93v-sortie 009.jpg (20.95 Kio) Vu 68789 fois

93v-sortie 008.jpg (28.85 Kio) Vu 68789 fois

Voilà
Je pense avoir fait le tour de la question

René, Christian, Bruno si vous voulez d’autres photos sur une partie de montage
C’est avec plaisir que je les posterai sur le forum.

L’alim est fonctionnelle (140/240V)

Je procède aux préréglages
Mais avant je vérifie puis un bon café

Je suis
Arnaud ne t’éloignes pas très loin S.T.P

[René]

On retient notre souffle !

[arnaud]

Une 100R à la place du fusible sur le 220V secteur ??? Elle va partir en fumée ! et faire terriblement chuter la tension au primaire.
Rien que les filament des 6AS7 c'est 60W mini ; 60/220= 272mA = 27V de perdu sur 100R et 27*27/100=7W
Mais tu comptes peut-être démarrer avec seulement 2* 6AS7...

[sylvaind]

Bonjour Bouchra,

tu voulais sans doute mettre cette résistance 100R entre la masse et la terre EDF suivant le schéma proposé par Arnaud, non?

[5842]

J’utilise uniquement des bornes libres
puisque le fusible, CTN sont en arrière plus prés de l’arrivée secteur

Les bornes(libres) du fusible sont utilisés pour une liaison de deux Masses.

[5842]

C’est reporté à ce soir

J’ai un problème de filtre de mon bassin
Grosse grosse fuite il faut réparer en urgence

Promis ce soir je débute

[christian67]

Thierry et Bouchra merci pour vos photos,
si vous en avez d'autres ne vous gênez pas , on se régale à les regarder et ça nous aide à patienter

[5842]

Voilà qui est fait

A 140V
La polarisation des grilles se stabilise à –38V
Aux points test a1/a2 je mesure 34V
sur la R39=300R c’est 0,92V

A 235V
Par contre
La polarisation tombe –35V
sur les point test a1/a2 je lis respectivement 65V/73V
Sur la R39 =1,49

que dit le chef?

Ps :
J’ai installé un filtre provisoire pour mes petites carpes
Elles mangent dans les mains
pour Christian

mes carpes 002.jpg (16.93 Kio) Vu 68776 fois

[René]

J’ai installé un filtre provisoire pour mes petites carpes
Elles mangent dans les mains

Elles demandent un OTL oui !

[arnaud]

Bonjour !

Tout va bien, le chef dort !

Voyons le prérèglage qui se fait sans aucun tube en place :
http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_ ... larisation" onclick="window.open(this.href);return false;

Voyons la conclusion du prérèglage :
...on vérifie ensuite la bonne régulation du LR8 : en augmentant lentement et par paliers la tension de l’alimentation externe (de +140 à +240V), la polarisation finale doit toujours se stabiliser à la valeur choisie (exemple -38V) à 200mV près. On simule ainsi un vieillissement de l’E88CC avec augmentation de ses tensions d’anode.

c'est important de constater cette régulation avant de mettre les tubes.

[5842]

Bonjour

Tout va bien, le chef dort

il a bien raison

Quelques mesures dans la nuit noire

alim. externe à 140V
Polarisation est -38,3V avec a2 =36,6V
sur l'autre branche est de -37,7V avec a1 =34V
entre P1/P2 = -183V
sur R39 j'ai 0,9V

alim. = V235
LR8 adj. =1,19V
Entre les pots P1/P2 = -254V
Tension cathodes (E88cc) 2,13V au lieu de 1,7V
R39 =1,41
Un écart entre points test a1/a2 est de l'ordre de 4V
Polarisation est de -37

Je ne me rappelle plus des valeurs utilisés des J309
Je pense que les valeurs tournent vers 50R

Sans tubes de puissance oui, mais avec des tubes e88cc en place

Mes premiers mesures avec des pots P1/P 2 à 51K
P3 à mi-course

Je refais la procédure des le début.

PS
Je donne deux valeurs de l’alim. Pour simplifier sinon je fais cela par palier

[arnaud]

Tous les tubes sont enlevés durant le préréglage de pola, seul le LR8 fonctionne, les tensions d'anode de l'E88CC de pola sont simulées via une HT variable externe.
Voilà ce qui reste en fonction à ce moment là :


Pot3 fixe la tension de pola choisie, qui reste stable malgré les variations de la HT variable externe (qui varie selon l'humeur de l'E88CC de pola).
RC délai amortit l'effet de régulation (R*C=25s).
Quand HT var baisse, le LR8 envoie plus de tension pour compenser...et inversement. La pola est stabilisée quelque soient les tensions aux anodes de l'E88CC, seul leur déséquilibre est utile à égaliser les courant de repos dans les deux branches. C'est la moyenne des tensions pola1 et pola2 qui est stabilisée.

Rappel du schéma global :
http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_ ... C_MONO.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
La prodédure (de préréglage) ici :
http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_ ... larisation" onclick="window.open(this.href);return false;

[5842]

Bonjour Arnaud

je vais faire trés trés court

Merci

là je comprend mieux l'utilisation de l'alim externe

je prends l'autre bloc mono

Merci chef

[Thevenin]

Bonjour
Voila pourquoi l'alim LR8 ne fonctionne pas des BC 556 au lieu des BC546 bon ben c'est là que j'apprécie le coffret pour dépanner dessus et dessous sans couvercles ( va falloir que change mes lunettes)
Bye
Arnaud
Merci pour l'image je vais la mettre dans ta procédure c'est plus parlant

[5842]

Voilà les nouvelles mesures

Pola –38V

a1/a2 =83V je suis très loin de 75V

Avant de diminuer la polarisation vers les –34V j'aimerais avoir 75V sur a1/a2
point commun des P1/P2 est de 240V

tout cela avec une alim à 140V

[arnaud]

Ne cherche pas a avoir 75V aux anodes, ce n'est pas le but du préréglage, ni même du réglage. De toute façon les J309 auront une influence.
L'important est de constater avant de mettre les tubes que la régulation accroche bien. Tu vois ce qui se passe chez Thierry qui n'a pas mis les bons totors.
Ce n'est qu'au final qu'on va ajuster Pot1 et Pot2 pour obtenir à peu de chose près Va1=Va2 et 160mA dans les branches (par Pot3).

Tu as -38V de pola avec l'alim temporaire externe à 140V; Il faut vérifier qu'en montant cette dernière par petits paliers de 140 à 240V les -38V se maintiennent (c'est que je j'appelle vérifier le verrouillage). Chaque palier provoque un à-coup après lequel la pola se revient doucement et automatiquement au -38V.

[5842]

Arnaud

Voilà mon relevé rien ne présage du bon

Pola réglée vers –34V 140V

160V ------------ (-34V)
180----------------(-33V)
200----------------(-32,9)
220----------------(-32,82)
230----------------(-32,79)
240V--------------(-32,75V)
pas bon tout ça je suis plus de 2V

[arnaud]

Mais si Bouchra ! A partir de 180V tu tiens dans les 200mV, c'est parfait ! 140V c'est vraiment une limite basse. Les valeurs par défaut que je conseille pour Pot1 et Pot2 conviennent pour une pola à -38V, toi tu vises plutôt les -35V.
Sur la plage où le verrou fonctionne, la tension entre entre ADJ et OUT du LR8 doit rester assez stable et proche de 1.2V, preuve du verrouillage. Si jamais tu veux vérifier ceci, surtout ne fait pas de court-jus entre les pattes du LR8, ça lui serait fatal !

Tu est fin prêt pour le grand final !

[5842]

Merci Arnaud
tu vas souffrir avec moi

je vérifie Adj de LR8
sur l’autre bloc j'avais fait cela à maintes reprises pour comprendre
j’espère que cela ce passe bien comme hier

puis
le final

[5842]

voilà les relevés Adj

140/160V (-1,18V)
180/200V(-1,14V)
puis jusqu’à 240V (-1,13V)

LR8 ne régule pas de trop

[arnaud]

1.14 puis 1.13 ; c’est très bon ! La preuve : ta pola reste dans une fourchette de 200mV.
Par contre quand tu ne mets que 140V le LR8 décroche : 1.18V

A titre documentaire il serait intéressant et instructif de mesurer au point commun entre Pot1 et Pot2 la valeur de la HT variable produite par le LR8 et qui compense les variations de la HT externe afin de maintenir la pola.

[Thevenin]

Bon moi c'est parti cela chante depuis 1h maintenant la aussi nickel pas un bruit et pas de ronfle le pied quoi!
et la (sécurité Arnaud fonctionne bien) un fusible a pété au 93V (une voie) fusible de 1 A au lieu de 2A grr ben voui toujours à cause de la vue
Courage Bouchra té pas loin de la fin ça va chanter le premier on est un peu bousculé mais après 3 amplis stéréo cela devient de la routine
a+

[arnaud]

Thierry, raconte un peu, un fusible trop faible a sauté, cela a réduit le courant dans la branche opposée, et tu as perçu une petite ronflette dans le HP, c'est bien çà ?

[5842]

je suis content pour toi Thierry
merci pour tes encouragements

voilà Arnaud
Les mesures P1/P2

140V(-233V)
160V(-254,4)
180V(-276V)
200V(-276V)
220V(-276,9V)
230V(-276,3V)
240V (-276,2V)

dans le post précédent j’ai effacé ceci
je mis tous mes relevés
Arnaud apportera les commentaires nécessaires pour nous aider

[Thevenin]

oui c'est ça et le son est devenu dégueu mais maintenant c'est ok fusible de 3,15 A j'avais que ça sous la main en attente
une petite vidéo avec mon téléphone le son n'est pas terrible sur youtube de plus avec des hauts parleurs de voiture
http://www.youtube.com/watch?v=M66DEFn7hCE" onclick="window.open(this.href);return false;

[youtube]M66DEFn7hCE[/youtube]

bye

[5842]

Pour se faciliter les mesures ici le cas a1/a2
Idée n’est pas de moi
Devinez

astuce a1-a2 003.jpg (32.12 Kio) Vu 68728 fois

[arnaud]

Pour Bouchra !
C'est la protection par Zéner 32V qui t'empêche d'aller au bout du test.
Le LR8 fait ce qu'il peut, mais n'arrive pas à endiguer le blocage à -32V.
Mais sinon pour terminer la vérification, avec 130V en externe tu dois lire -205V au point commun Pot1&2 pour -34V de pola

Tu as peut-être même mis une Zéner de 33V

[5842]

A 130V alim externe je lis -220V et non -205V

J’ai débuté le montage y’a une éternité, donc je ne peux rien affirmer mais j’ai consulté mes achats pas de trace de Zener 32V .
Prochain achat

Je peux continuer sans satanique Zener

[arnaud]

Grâce aux tests de Bouchra nous avons vu que la Zéner 32V qui limite le courant de repos risque (peut-être) d'être un peu juste avec les 6AS7 légèrement décalées qu'il a livrées.
Mais ce n'est pas sûr, il faut essayer, quitte à réduire le courant de repos en restant dans la zone des -34V à -35V par exemple.
La procédure de préréglage est prévue pour une pola à -38V, il faut la décaler un peu vers des valeurs d'HT plus basses pour tester le verrouillage de la pola, commencer à 120V pour viser une pola à -34V.

[arnaud]

T'as dû mettre du Z33V, comme moi, une valeur standard chez Sélectronic (pas de 32V dispo).
Surtout ne travaille pas sans cette protection, on verra plus tard si on baisse à Z30V...

[arnaud]

A 130V alim externe je lis -220V et non -205V

Oui, et la pola ?

[arnaud]

Bravo quand même à Thierry qui dans le spring final coiffe tout le monde au poteau. Mais alors des Hp de voitures et sans baffle...dommmmmage

[5842]

Pardon Arnaud

la pola est de -34,16V
donc je resume
à 130V alim ext
polarisation (-34,16V)
p1/P2 (-220V)

[arnaud]

Donc on est bien verrouillé ! go pour la suite !

[5842]

Soit la nuit sera très courte ou soit blanche sera la nuit
Coupure d’électricité prévue pour demain jusqu’à 13h

Donc je continue

[Thevenin]

Oui Arnaud des HP de voiture ce jour. des fois qu'il y a une connerie qui reste mais bon au bout de 3h d’écoute je pense que c'est OK
Donc demain mise en route des 2 voies avec des enceintes verification de ronfle d'une voie sur l'autre et peut être faire une inversion de transfos au niveau du primaire? si c'est bon fermeture des tombeaux (toriques) et mise en place du capot dessous par contre je laisse le dessus ouvert pour l'instant et mesure de la température du boitier puis j'attaque la face arrière (filtre secteur fiche bananes HP fusible et cordon secteur)
et après la face devant ouf!!!!
A+
bonne nuit et bonne chance pour Bouchra

[Thevenin]

Bonjour il fait beau ce matin
Bon je suis pas encore prêt pour ça mais cela va venir...
l'orgue de Houdan chez moi c'est pas du MP4 hein... et là il faut les" 4 mains" hé hé (futur test pour l'OTL pédalier 16hz????)
See you later
http://www.youtube.com/watch?v=p9cbz7zo ... re=related" onclick="window.open(this.href);return false;

[5842]

Bonjour, bonjour


Alors qu’a fait bouchra cette nuit

Tubes en place, allumage

J’ai laissé chauffer mes loupiotes
Tient je ne suis pas loin de 75V sur a1/a2 j’étais vers 74,X V(avec un très léger écart)
Puis la chute 73V

Polar –34
Je lis 20mV sur chaque branche ce qui nous fait 90mA par branche

Bien sûr j’ai essayé
P3 pour augmenter le debit
avec P1/P2 pour arriver à 75V en combinant avec P3

Point P1/P2 = -215V au lieu de –240V

Voilà un récit d’un inachevé

[arnaud]

Hello Bouchra !
Les 75V aux anodes ne sont pas un objectif, il faut simplement que leurs voltages soient sensiblement égaux, question d'avoir du mou pour compenser les dérives futures des 6AS7.
Reste à -34V, il te faudra changer la Zéner de protection pour augmenter le courant de repos.
Les -210V en sortie LR8 sont parfaits.
Et le contrôle d'offset (avoir moins de 50mV continus aux sorties HP) ?
Alors une première écoute ?

[5842]

Bonjour Arnaud

Offset

P4 en position basse
Je lis 20mv sur les deux positions d’inter

J’ai légère ronflette sur HP

Dans 5mn une 1er écoute

[arnaud]

Pot4 permet de ramener l'offset vers 0mV dans un sens ou dans l'autre, selon la position du switch associé ; mais 20mV c'est parfait ou presque.
Pot5 annule la ronflette d'origine interne, mais il faut pour cela remplacer la câble de source par des Cinch bouchons court-circuitant les entrées. Si tu as un potentiomètre intégré, tu enlèves simplement les câbles et tu le mets à zéro.

[Thevenin]

bon et bien moi
pose du capot dessous et de 2 potards sur le rail puis musique en stéréo sur enceintes cette fois et là c'est le jour et la nuit un petit réglage sur P5 s'impose (à l'oreille en attendant de mettre la main sur le scope)
et un grand merci au chef pour cette conception d'OTL moi qui voulait un ampli qui sorte de l'ordinaire je suis comblé et dire que je suis dessus depuis 2007 déjà ! boudiouuu...ça remonte hein!!!

allez Bouchra fait le chanter tu nous fais saliver

[5842]

Le premier mono fonctionne

Avec le pot 5
J’ai éliminé totalement la petite ronflette

Toujours sur HP d’essai

Merci à notre Chef Arnaud
Sa disponibilité, sa courtoisie ……j’arrête

Merci à Thierry sans lui....

[Thevenin]

une question l'OTL peut il fonctionner avec des E188CC en pola ou en tube d'entrée ?car je viens de trouver ça dans mon bazar et comme j'ai rien pour essayer ( pas de lampe mettre à camembert) si un ancien a une idée la dessus...
Bye

[Thevenin]

Ben voila Bouchra tu le fais cuire pendant 2h avec un oeil dessus et tu fais l'autre (en musique)pendant ce temps là

[5842]

Je ne peux pas

Je profite de ces instants
Aussi j’aime le mono

Ce soir je continue l’autre peut-être
J’ai encore 6 jours pour finir

Aux nouveaux Otlistes
Il faut prévoir une journée libre de toutes contraintes

Sans rien toucher j’ai vérifié offset je suis 15mV

[arnaud]

En réponse à Thierry, les E188CC peuvent remplacer les E88CC. De préférence en tube d'entrée ; tiens nous au courant.

Un rappel : n'oubliez pas de raccorder les filaments au pont 89K 68K, ce sur chaque voie séparément.
Vérifiez que les filaments sont à environ -100V par rapport à la masse.

Quand les tubes sont neufs, l'offset va très légèrement dévier durant la première heure de fonctionnement, un petit coup de Pot4 suffit pour le ramener.
Je rappelle quand même qu'un offset de 20mV ne représente que 3 milliwatt dissipé sur 8 ohms !

[Thevenin]

Merci je regarde ce soir sur la maquette (E188CC) ou lundi non disponible ce w/k
le fil blanc sur le torique c'est le -100V (sur le domino rallonge du 12,6V ) et ce sur les 2 transfos
Bye
Bon W/K

[René]

Pour l'E188CC, je confirme, cela se monte bien à la place. Normalement, c'est même un meilleur tube (moins de bruit, moins de microphonie.)

Bravo pour vos amplis qui tournent déjà !!

Pour le dernier des novices que je suis, par quoi doit on commencer dans l'achat des composants ?
Je me souviens qu'il doit y avoir une liste que Thierry avait transmis à chacun (enfin je crois, c'est déjà vieux...) est-ce toujours d'actualité ou il y a eu des mises à jour ?

Bonnes écoutes à tous !

[5842]

Bonsoir René

Pas grand choses
En premier pour bien débuter- Boites de confit ou cassoulet

Condo de 1µF par 2,2µF/250V dans l’alim 93V
+ajout des Zener de protection des IRF 12V/0,5W
Version LR8
le pot 2,2K à remplacer par Pot 5K en otant la protection

une 150K/2W par 120K/2W carte otl
Zener 56V/0,5W
vérifie les dimension lors de l’achat des condos 3,3µF/250V et 2,2µF/250V

Garde comme même offset et son inverseur sur la carte otl
IRF740 à la façon Arnaud (dessus)

J’ai oublié le plus dure c’est le choix du châssis

ps: tu n'as plus la liste?

[René]

Oui, j'ai toujours la liste d'origine, pas de souci.
C'était juste pour savoir s'il fallait tenir compte de certaines évolutions.
Merci Bouchra.

[Thevenin]

Bonjour,
Entre charbon de bois et merguez...
j'ai testé mes 3 x E1188CC RTC (ils n'ont pas l'air usés )sur la maquette (2x6080) et EEEPC sur des sites de musique en 320 K et non pas 128K et recherche de musique classique difficile de faire une différence ça fonctionne très bien maintenant sur du matos haut de gamme de bons CD et enceintes idoines ce serai peut être plus parlant? donc tests à refaire en stéréo plus tard...
on trouve encore ce genre de tubes de 50 € à 624 $ ???? sur "ibè"
en Angleterre des RTC année 80 là aussi 50€ pièce??? visiblement ils sont très recherchés ces bêtes là les pins dorés durée de vie plus longue micro phonie etc... faudrait que j'en achète une neuve pour voir avec celles que j'ai si il y a une différence?
bref pas facile

[René]

Oui... le prix de ces tubes est totalement délirant. Mais, on y peut rien, ce tarif est fixé, totalement arbitrairement, par par la haute autorité audiophile du web (un tube pas cher ne peut pas être un bon tube )
Tout cela permet, en plus, de raconter des légendes, de vendre des livres et de détenir les clés d'une pseudo science où logos et marques sont bien plus importants que technicité.
C'est dans l'air du temps, on retrouve cela dans pas mal de domaines.
Si tu trouves des E188CC entre 15 et 20€ piece, c'est pas mal.
Au dessus... cela n'en vaut pas la peine. De plus, pas mal revendent des tubes pompés ou complétement hors normes, sans mesures précises il faut faire gaffe.
On avait parlé de ces tubes dans un autre fil:
http://6bm8-lab.fr/phpBB/viewtopic.php?f=3&t=20" onclick="window.open(this.href);return false;

[arnaud]

C'est bien vrrrrai çà !! comme disait la Mère Denis ...
Tiens l'autre jour, j'ai testé des 12AX7 pour le fil parallèle consacré au RIAA réactif, et bien j'ai par exemple deux Raytheon sortis du même moule, et bien une est hautement microphonique et pas l'autre ; comme quoi ! Même constat pour des Radio Technic...

[5842]

Bonsoir

Voilà les relevés pour le second mono
Avec pots P1/P2 à 51K

J’ai réglé à 120V la polarisation –34V

Uvar ------------ pola------------P1/P2-------------- AdjlR8
120V------------ (-34V)----------(-220V)------------- (-1,186V)
130V------------ (-34 )----------(-231,9)------------ (-1,185)
140V------------ (-33,93)-------(-244,3)------------ (-1,183)
160V------------ (-33,83)-------(-266,6)------------ (-1,180)
180V------------ (-32,27)-------(-275,5)------------ (-1,130)
200V------------ (-32,22)-------(-276,2)------------ (-1,127)
220V------------ (-32,15)-------(-277)-------------- (-1,125)
230V------------ (-32,13)-------(-277,7)------------ (-1,124)
240V------------ (-32,11)-------(-277)-------------- (-1,123)

Pour le 2 bloc le test polarisation est bon
La suite ce soir

sur le 1er mono
pour les sceptiques
j’ai fait un test crash (c à d j’ai retiré un tube en fonctionnement)
bien sur la puissance à diminué le HP de test a survécu

Arnaud a fait le test le premier

[Thevenin]

J’ai lu l’autre fil René
Et ta conclusion pour le tube 23P EV as-tu essayé ? Toi qui es équipé d’un » U Boot 61 » avec tous ces cadrans et camemberts si oui ?qu’en penses tu alors !
C’est clair que pour trouver des E188CC il vaut mieux sortir de France car ici TAXES IMPÔTS et ARNAQUES sont bien les mamelles du pays hein !
pour la liste OTL cela dépend aussi de l'alim 3 versions possible LR8 ,VB408 ou chimiques hein!
Bouchra
Encore plus fort un crach test sur la Maquette 2x6080 j'ai enlevé un tube donc UN OTL à 1 tube (une triode pull et l'autre push) mais avec une résistance de 10 ohms en serie avec le HP hé hé ben oui faut pas trop pousser
bon je sors...
A+

[arnaud]

Cela confirme à nouveau, qu'avec la dernière livraison de tubes un peu décalés par rapport aux data-sheets, il faut réduire la limitation par Zéner vers 28 à 30V.
Je rappelle qu'il s'agit de la Zéner de 33V Z1 du CI, qui plafonne les courants de repos en limitant la pola. Rien à voir avec le courant audio de pointe.
Quant à Z2 du CI, marquée 43V sur le CI, elle était déjà passé à 56V (protection des BC546)

Thierry a fait mieux qu'enlever un tube, il a mis un fusible sous-calibré et tout une branche a été privée de jus en plein courant fort, avec pour seule concéquence un son très dégradé (crêtes de demi-alternances en classe B). Mais son HP n'a pas souffert.

[Thevenin]

la Mère Denis
c'est ben vrai

[5842]

Bonjour

J’ai le galva qui est HS(plus de remise à zéro)
Se bloque à 10

J’ai essayé de bidouiller sans résultat.
Je récupère celui de Bruno dans la journée

je regarde ce que j'ai comme Zener
Sinon j’ai des tubes russes 6N13

[arnaud]

Je rappelle ces tracés qui montrent l'effet de l'arrachage d'un tube sur un signal 20Hz :
En haut : la sortie HP est peu affectée, un crachotement puis une courte montée vers 0.6V vite rattrapée par la correction automatique.
En bas : les courants dans le branches ; on voit la chute instantannée des courants, y compris dans la branche restée entière (en rouge), on remarque aussi que les tubes de la branche intacte travaillent d'avantage par rapport à l'état initial en début de tracé.
Notez que la chute instantannée du courant dans la branche intacte est provoquée non pas par le système de pola, mais par la correction delta, donc par l'étage d'entrée ! Le système de pola n'intervient qu'en seconde phase, à la manière des carabiniers. C'est aussi la correction delta de l'étage d'entrée qui fait bosser d'avantage le branche intacte pour assurer le 20Hz en sortie.



Le résultat et le comportement sont identiques en classe AB.

[Thevenin]

oui les 6N13 ça marche aussi c'est mon 1er ampli que j'ai fait en 2007 par contre là on remonte à -38V au lieu de -34

[arnaud]

J'avais réceptionné un galva HS, Sélectronic me l'a remplacé gratis.

[arnaud]

Il faut autant que possible rester homogène dans le choix des tubes, ne pas mélanger du conventionnel avec des hors-normes.

[René]

Et ta conclusion pour le tube 23P EV as-tu essayé ? Toi qui es équipé d’un » U Boot 61 » avec tous ces cadrans et camemberts si oui ?qu’en pense tu alors !

Sur le papier, c'est "l'équivalent" des ECC88 et cie.
En réalité, vu ce que l'on trouve sur le marché, on est bien loin de la vérité.
J'ai acheté deux lots de 6N23P et 6N23P-EV pour me rendre compte, chez deux fournisseurs différents. A la mesure ils ne valent même pas une ECC88 usée. Il faut compter sur du -50% pour le courant anodique et la pente.

J'en pense que les tubes russes que l'on nous revend (ebay et ailleurs) sont issus de lot de rejets. Ce qui n’empêche pas les prix de ces tubes de monter !
En tout, sur 24 tubes testés, un seul s'approche des spécifs d'une ECC88, 3 étaient complétement HS et le reste entre -30% et -50%.

Je ne suis pas le seul à l'avoir constaté:
http://www.diyaudio.com/forums/tubes-va ... 6n23p.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[5842]

Récupéré le galva de Bruno
Ainsi que ses CI , il n’a pas du temps
C’est un vampire(travaille la nuit dort la journée)

Je parlais d'un ampli qu’avec des 6N13
Pour le moment je reste avec des 6AS7G

Suite après un petit repos bien mérité

Chez Sélctronic l’échange ne se fait que si achat en ligne
Je leur téléphonerai mardi

[Thevenin]

René que penses tu de cette approche par Francis pour les 23P EV cela peut marcher?

- il est neuf mais une des deux cathodes est un peu endormie, ça arrive après 45 ans de stockage...

Dans ce cas, il suffit de mettre le tube au débit nominal sur ton lampe mètre, et de passer brièvement la tension de chauffage à 7,5 V.
Tu vas voir le débit augmenter rapidement puis se stabiliser à une nouvelle valeur.
Tu attends 30 secondes, et tu remets le chauffage à 6,3 V.
Quand le tube est à nouveau stabilisé (1 minute) tu refais une mesure : je parie que le débit et la pente ont augmenté de 15%...

Tu recommences : encore 10% de gagnés !

Tu recommences :etc...

Au bout de 4-5 fois tu ne gagnes plus rien.
Mais ton tube a retrouvé les valeurs du neuf : sa cathode a été régénérée !

Laisse refroidir complètement, et refais les mesures sur les deux triodes : l'écart est moindre, surement 10-15% pas plus.


Si cette régénération ne marche pas, c'est que le tube est usé, rien à faire.

J'ai pratiqué cette manip sur des tubes E188CC Amperex, vendus comme usés parce que les mesures étaient basses, mais comme le flash avait l'air neuf, les broches n'ayant aucune trace d'insertion, j'ai tenté le coup
bye

[René]

René que penses tu de cette approche par Francis pour les 23P EV cela peut marcher?

Oui, il a raison, ce genre de manip et d'autres, peut fonctionner pour les tubes qui sont restés dans leurs boites depuis 50 ans et dont l’émission est basse.
Cela fonctionne, mais pas à tous les coups.
Pour ma part, je ne surchauffe pas le filament car cela peut faire plus de mal que de bien.
(On ne régénère pas une cathode sur un tube à chauffage indirect.)
Je mets le tube à P max (en ajustant la polarisation ou Va selon le cas) et je regarde ce qui se passe. Si le courant anodique à tendance à monter doucement, j'ajuste la polar pour ne pas dépasser Pmax. Certains tubes reviennent à leurs caractéristiques après 1/2H de fonctionnement dans ces conditions.
Les tubes "récupérables" se repèrent bien pour ceux qui manipulent souvent. Dans la plupart des cas, ils présentent aussi un défaut au niveau du test du "vide" (courant de grille en fait.) Le fonctionnement à Pmax pendant un temps élimine ce problème qui est lié aux impuretés... (pas à un "endormissement" de cathode. )

Certains mettent les tubes dans un four (pas micro onde !)
D'autres les mettent en plein soleil sous serre....
Si si... j'invente rien chacun utilise sa petite recette.

Simplement, lorsqu'il s'agit de tubes qui sont mauvais d'origine, il n'y a rien à faire.
Sur plusieurs milliers de tubes testés, je peux dire que le sauvetage est relativement minoritaire.
Les tubes hors normes sont courants, aussi bien dans les stocks européens, qu'américains ou russes.

Pour les ECC88, il y a un truc à essayer:
Utiliser le tube PCC88 qui se chauffe en 7,6V. Il suffit de prévoir la tension de chauffage qui n'est pas si éloignée que ça du 6,3V.
Je dirais même qu'un 6,3V ~ donne facilement du 7,6V =.
C'est le même tube et évidemment on le trouve encore à pas trop cher, bien que l'astuce commence à être connue et que les prix montent tous les jours.
Il y a aussi le UCC88 (21V) qu'il faudra considérer lorsque les PCC88 seront hors de prix.

[Thevenin]

Héééé… intéressant ce que tu dis, moi, j’aime bien faire des manips 2 x 1V3 sur un torique c’est fastoche (sur la maquette) des pcc88 je dois en avoir ans mon bazar.
Bon je sors de là… pour ne pas polluer son fil
See you later

[5842]

Bonjour

J'ai besoin des lumières de chef

Pol (-34V)
P1/P2(-227V)
a1/a2 (-73,3V) en égalisant les deux tensions je me trouve avec une différence du courant de repos sur les 2 branches 25mV et l'autre 21mV
donc je vérifie la polarisation des 2 branches je lis ceci (-31,8)/(-34,25V)

offset vers 35mV dans le même sens avec un pot au minimum, donc plus de réglage possible

entrée en CC
charge une 8R

[5842]

J’ai changé une 6AS7 de coté

Voilà résultat
Retouche pour arriver à (-34V)
a1/a2 (-72,8)
P1/P2 (-231)

Pola sur les 2 branches (-34,57)/(-34V)
20mV (courant de repos90mA)

par contre 30mv offset

[arnaud]

Bonsoir !
Le switch associé à Pot4 permet d'inverser le sens de correction d'offset ! Si t'es au mini tu inverses...

[5842]

Bonjour Arnaud


Je viens de comprendre
Je rigole tout seul
Merci
Offset est à Zero zero mV

1er écoute

[arnaud]

Le système de correction de pola est un PID : proportionnel, intégral, différentiel. Donc le zéro offset ne peut exister, car la correction est justement proportionnelle à l'écart à la consigne Pot4 tel un thermostat. Les actions intégrales et différentielles jouent lors des dérives respectivement lentes et rapides ; intégrales par les constantes de temps capa+résistances dans le circuit pola, différentielles via l'étage d'entrée qui réagit en 2µs.
Ces 3 actions sont visibles sur les graphes liés à l'arrachage d'un tube, plus haut dans le fil.
Le différentiel maîtrise le petit crachotement instantané à l'arrachage, l'intégrale est responsable de la bosse, et la proportionnelle de l'écart au zéro offset résiduel (tracé du haut : signal de sortie).
En fait quand vous êtes au volant de votre voiture vous réguler sa vitesse (et la direction) en PID !

Un PID mal conçu va se mettre à osciller (telle une voiture conduite par un chauffeur imprégné) ; c'est pour cette raison qu'il ne faut pas modifier les constantes de temps, les valeurs des résistances et de condensateurs sont choisies pour assurer la stabilité...sauf en absence de charge, dans ce cas l'OTL a vraiment un coup dans le nez !

[5842]

Bonjour

Arnaud
Merci pour toutes ces précisions
Merci pour ce merveilleux cadeau


Musicalement votre

[Thevenin]

Bravo YOUPI champagne, les lampions et les confettis la fête au village...
une photo ?
Bye

[arnaud]

Visiblement Bouchra a passé sa nuit à récouter sa discothèque !

[5842]

bonjour

Le petit bouchra récupère en écoutant de la musique
Tout content….

L’image dira plus

cerise sur gateau 001.jpg (31.16 Kio) Vu 68560 fois

Arnaud, Thierry
J’ai mon otl, grâce à vous deux
merci

[René]

Ils sont très chouettes tes deux blocs mono, Bouchra.

[arnaud]

Tu vas faire des jalous Bouchra ! En tout cas ils savent s'imposer ces blocs !
et le rougeoiment des cerises !