OTL Circlotron

Amplification - Pré-amplification.
Tubes, Transistors, Hybrides.
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 10 Mai 2017 16:52

Hello !
Je pense comme Alain qu’une des liaisons aller ou retour vers les DN3545 est inversée.

Voilà 2 simulations avec visu des tensions ; on y voit le rééquilibrage de l’offset suite à un retrait d’un tube entier du côté haut :
Tous les tubes en place :
Capture10-05-2017-13.34.00_.jpg
Capture10-05-2017-13.34.00_.jpg (99.7 Kio) Vu 3079 fois


On ôte un tube, les tensions de drains varient en sens inverse de l’offset, qui reste drastiquement réduit à 6mV :
Capture10-05-2017 un tube en moins_.jpg
Capture10-05-2017 un tube en moins_.jpg (109.75 Kio) Vu 3079 fois

En fait les courants de repos restent équilibrés, ils ont baissé des 2 côtés. :geek:
On peut même ôter tous les tubes un à un ... !
Arnaud
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian7895 » 10 Mai 2017 17:29

Bonsoir Arnaud,
Bonsoir Franck,

Merci à vous de vous pencher sur mon problème.

Je pense à un réel problème de câblage, car le problème est le même sur les cartes.

J'ai croisé les drains et les retours HTS, en plusieurs étapes et il y a toujours les décalages de tension.

En débranchant les drains, on a bien l'équilibre de l'ensemble. J'ai changé les DN ...

Dans tes simulation, je ne vois pas la 22k (pour R charge de la zener -32V) branchée entre les 2 condos 100MF de l'alimentation LR8.

Cordialement.

Christian
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 10 Mai 2017 17:45

Comme tu l'indiques : c'est une simulation, l'alimentation du LR8 est une simple source HTcc
Tu enlèves toutes les 6AS7 en laissant la charge 8R et tu notes les tensions de drain.
Vérifie le sens des diodes de protection vers le le -32V (plafonnement pola)
Bonne soirée !

http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_circlotron/OTL_CYCLOTRON_V4_PRINCIPE__.CIR.pdf
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian7895 » 10 Mai 2017 21:21

Bonsoir Arnaud,

Toutes les mesures que j'ai faites sont sans aucun tube.

Mesures avec seulement l'alimentation LR8 sous tension.

Au démarrage -100V sur les 2 G1 et G2

Au bout de 30 secondes :
- 76,1 Volts sur G1
- 75,8 Volts sur G2
Sur les drains;
- sur D1 -0,857 V
- sur D2 -0,857 V
Réglage actuel sur alim LR8 -212 volts
- -33 V sur sur zener 32V
- -54.2 V sur la zener 56V

Les diodes sont dans le bon sens

Toutes les mesures sans aucune tension positive sur l'entré +235 V

Cordialement.

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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 11 Mai 2017 08:20

Hello !
Sur les drains il faut lire vers 80V et non 0.85V !
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Re: OTL Circlotron

Messagepar alain93 » 11 Mai 2017 08:37

bonjour
Toutes les mesures sans aucune tension positive sur l'entré +235 V

rassure moi,le +235 V est bien appliqué sur la carte régulatrice ?
Alain
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian7895 » 11 Mai 2017 09:58

Bonjour,

Les dernières mesures faites hier soir étaient sans le + 235V

Avec le +235V ce sont les mesures précédentes :

Pont alimenté par le LR8 -240 Volts et le +235volts de l'alimentation principale.

En débranchant les drains des DN3545, les ponts sont bien équilibrés et j'ai bien -37 volts (variable par Pt3 LR8) sur les départs de grilles G1 et G2.

Drains branchés des DN3545, je mesure :
- à la mise sous tension -80V sur les G1 et G2
- au bout de 45 secondes,
je mesure :
- 60 volts sur G2
- 40 V sur le G1
- 37 V TSTa1
- 61,8 V sur TSTa2 soit un delta de 34.8V

Cordialement.

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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian7895 » 11 Mai 2017 10:00

Toutes ces mesures sont sans aucun tubes

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Re: OTL Circlotron

Messagepar Franck72 » 11 Mai 2017 10:29

Bonjour à tous

Bonjour Christian,
courage pour ton ampli, n'étant pas encore entré dans le vif du sujet puisque j'en suis encore à cogiter les emplacements pour tout ce petit monde dans le boitier, je ne peux guère t'apporter d'aide (de toute façon, Arnaud va te faire ça de main de maître) mais au moins te soutenir moralement ;)
Et puis, sans méchanceté aucune, tes galères vont aider les futurs constructeurs de cet OTL ainsi que moi-même :oops:
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 11 Mai 2017 10:31

TST... c'est les drains ?
Sans aucun tube et la charge branchée il faut que les tensions de drain soit sensiblement identiques.

à vérifier : toujours sans les tubes et la charge HP 8R en place tu dois avoir un offset pratiquement nul sur la sortie HP, donc sur les portes d'entrée des DN3545.
Or offset nul ---> tension sensiblement identiques sur les drains. Si ce n'est pas le cas sans les tubes, l'erreur devrait être facile à trouver.
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian7895 » 11 Mai 2017 10:36

Bonjour Arnaud,
Bonjour Alain,

Ci-joint mesures reportées sur simulation.

Cordialement

Christian
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 11 Mai 2017 10:43

L'offset résiduel en sortie HP doit être sensiblement à cheval sur 0V. Le 0V est amené par le curseur de Pot5.
Vérifie donc si l'offset n'est pas décalé par rapport au 0V, en fait s'il n'est pas "en l'air" !
http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_circlotron/OTL_CYCLOTRON_V4_PRINCIPE__.CIR.pdf
Mesure à froid la résistance entre chaque sortie HP et la masse (0V)
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian7895 » 11 Mai 2017 10:47

Vue complète.

Cordialement.

Christian
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Re: OTL Circlotron

Messagepar alain93 » 11 Mai 2017 12:55

re
as tu monté pot 5 avec ses résistances et le point milieu a la masse ? si oui, si tu inverse les fils arrivant sur les gates est-ce que le phenomene s'inverse ?
cordialement Alain
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian7895 » 11 Mai 2017 13:14

Bonjour,

L'offset résiduel en sortie HP doit être sensiblement à cheval sur 0V. Le 0V est amené par le curseur de Pot5.
Vérifie donc si l'offset n'est pas décalé par rapport au 0V, en fait s'il n'est pas "en l'air" !
http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_ ... __.CIR.pdf
Mesure à froid la résistance entre chaque sortie HP et la masse (0V)


Résistance fixe de 10 ohms sur la sortie HP.

Résistance par rapport à la masse 954 ohms sur chaque branche HP1 HP2

re
as tu monté pot 5 avec ses résistances et le point milieu a la masse ? si oui, si tu inverse les fils arrivant sur les gates est-ce que le phénomene s'inverse ?
cordialement Alain

Oui ils sont montés.
En inversant les drains j'inverse les gates.
Je vais les ré inverser pour voir si il y a inversion du problème
Je dois m'absenter, je reviens vers 5 heures.

Merci encore.

Ci-joint mesure avec drain en l'air.

Cordialement.


Christian
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 11 Mai 2017 15:31

Hello !
Tubes et charge en place et sous tension après 1 minute de chauffe, j'aimerai maintenant un relevé des tensions entre chacune des bornes HP et la masse et entre chaque drain et la masse.
Reportés sur le schéma comme ci-dessus...tu fais ça très bien !
Jusqu'à présent tu n'as jamais mesuré les tensions entre bornes HP et masse.
Ensuite mêmes mesures avec tous les tubes ôtés. Cela permettrait en passant de lever un soupçon sur une éventuelle fuite cathode filament d'une 6AS7.
Arnaud
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian7895 » 11 Mai 2017 16:50

Bonsoir,

Jusqu'à présent toutes mes mesures ont été faites sans tubes.

La seule mise sous tension a donné cela:

J'ai commencé les premiers tests en suivant la procédure suivante :
- Aucun tube sur l'ensemble de l'ampli.
- Pot1 et Pot2 disparus du montage avec les DN3545
- Réglage de Pot 3 à mi-course.
- Mise en place d'un voltmètre entre la masse et les grilles (1 des 6AS7)
- Mise en place d'un voltmètre sur les drains des DN3545.
- Raccordement du 110V sur la platine driver.
- N'ayant de tension externe je décide de raccordement le + et - 235V de l'alimentation. ( n'ayant aucun tube de raccordé il n'y a que la partie polarisation sous tension).
- Raccordement des entrées 110V 30VA sur alimentation pour les tensions + et - 235V.
- Les 2 entrées 110V 100VA non raccordées pour le tensions 93Volts sur l'alimentation.
Mise sous tension.
- sur les grilles la tension - 80 volts monte gentiment à -38 volts. (Réglage parfait)
- la tension en sortie de LR8 238 volts semble correct. ( GENIAL!!!) ;)
Je passe donc à la 2ème étape:
- shunt de l'entrée symétrique à la masse.
- charge de 10 ohms en sortie de HP.
- Pot 4 disparu avec le montage DN3545 !!
- Branchement des entrées des alimentations 93 volts.
Mise sous tension
- sur les grilles la tension - 80 volts monte gentiment à -38 volts.
- je vérifie les tensions d'alimentations toutes sont là :
- les HT1 et HT2 93 volts sont bien là.
- les + et - 235 volts sont bien là.
Je laisse un peut sous tension et je coupe vu l'heure tardive.
En rebranchant ce matin, rebelote, comme il y a 4 ans dans la 1ère phase des tests de blocs alimentation, grosse fumée de la résistance sur la gate de l'IFR 630.
Je n'ai pas trouvé d'erreur de câblage mais :
- les 2 IFR 630 ont dégagés
- les 2 résistances de 10 ohms sont coupées. ( je les ai montées sans radiateur "erreur de ma part")
Au début j'ai pensé à un amorçage entre la résistance et le radiateur mais ce n'est pas possible il a plus de 3mm.
Je n'ai pas d'explication.
Est-ce que les tubes sont en cause.
J'ai modifié le câblage des résistances pour les refroidir.
Faut-il un radiateur sur les 0.2 ohms ??
Les alimentations avec les IFR sont vraiment fragiles.
Nota : Les 2 blocs alimentation ont été testés et réglés en charge avant la mise en coffret.
Demain, revérification du câblage avant de nouveaux tests.


Depuis j'ai
Je viens de trouver mon problème.

j'ai fait une erreur dans le croisement de tension 93 volts.

Les alimentations sont réparées.

Demain remontage de l'ensemble et continuation des tests.


Depuis je cherche le problème de déséquilibrage des polarisations..

J'espère que cela ne va pas re-fumer.

Cordialement.

Christian
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian7895 » 11 Mai 2017 17:22

Bonsoir,

Je viens de refaire les mesures aux bornes HP.

Pour le branchement des tubes je le ferais tout à l'heure

Cordialement.

Christian
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 11 Mai 2017 18:37

Hello !
Ce n'est pas clair, tu écrits 'sans tube' .... un tube ôté ou tous les tubes ?
Soyons clair, je réitère ma demande :

Tous les tubes et charge en place et sous tension après 1 minute de chauffe, j'aimerai un relevé des tensions entre chacune des bornes HP et la masse et entre chaque drain et la masse.

Ensuite mêmes mesures avec tous les tubes ôtés. Cela permettrait en passant de lever un soupçon sur une éventuelle fuite cathode filament d'une 6AS7.
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian7895 » 11 Mai 2017 19:19

Bonsoir,

Quand j'écris sans tubes c'est aucun tube :
- pas E88CC
- aucune 12AU7
- aucune 6AS7.

Je ne voulais pas aller au delà tant que les polar ne sont pas bonnes

Cordialement.

Bonne soirée à Tous

Christian
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 12 Mai 2017 08:43

Hello Christian !
J'ai tenté un bilan d'intensité entre les entrées R18+R154 et les sorties R17+R153+R48 à l'aide des tensions et valeurs résistives que tu affiches...
cela ne boucle pas vraiment, j'ai un trou d'un mA qui ne peut pas se justifier par les courants de grille. :(
C'est pour cela qu'il faudrait un relevé complet des tensions permettant un bilan correct, avec les bonnes valeurs des résistances en place.
Vérifie aussi les valeurs des résistances, il m'est arrivé de recevoir des 22K ressemblant à des 220K. J'ai pris l’habitude de vérifier tous les composants avant mise en place, condo compris.
Arnaud
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian7895 » 12 Mai 2017 14:59

Bonjour Arnaud,

Bonjour Franck,

j'ai refait un contrôle poussé du câblage et le circuit imprimé.

J'ai testé tous les composants et j'ai trouvé un DN3545 HS.

J'ai ré inversé les drains à leurs positions initiale.

Voici les mesures faites sur le plan initial avec les tubes E88CC et les 2 12AU7.

On peut voir que les tensions sur les drains deviennent cohérentes.

J'ai mis les 4 tubes 6AS7 et là les tensions de polarisations n'ont plus 1.7 d’écart. Ouf !!!

Je vais continuer les tests plus tard.

Merci encore de votre aide.

Cordialement.

Christian
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Re: OTL Circlotron

Messagepar alain93 » 12 Mai 2017 15:13

bonjour
voila une bonne nouvelle.
très susceptibles ces petits DN3545, bonne continuation.
Alain
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 12 Mai 2017 15:26

Hello !
Oui, je vois que cela va dans le bon sens. :)
Le rôle des DN3545 est de maintenir un offset nul en jouant sur les polas, qui forcément ne seront jamais vraiment à égalité. Par contre les courants de repos push et pull le seront toujours. L'appairage des 6AS7 est inutile.
Avec pot3 on ajuste ces courants vers 160mA (32mV sur les 0.2R).
http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_circlotron/OTL_CYCLOTRON_V4_PRINCIPE__.CIR.pdf
En absence de signal audio, ces 2 courants push et pull tournent en huit à travers les 2 alimentations, le courant dans la charge étant nul. Tout signal audio déséquilibre les courants, la charge HP débitant alors leur différence, proportionnelle au signal audio, d'abord en classe A puis B sur signal fort. C'est le principe du circlotron.
Arnaud
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian7895 » 12 Mai 2017 16:52

Bonsoir Arnaud,

Je viens de régler les 160mA (320mV) aux bornes des 0.2 ohm.
Cela me donne une tension avec P3 de sortie de -198 Volts.
J'ai toujours un petit déséquilibre de 1.7 V sur les grilles.

Ci-joint, le PDF avec toutes les valeurs et références mises à jour sur la version 4.

Si cela peut servir.

Je vais passer au 2ème canal.

Cordialement.

Christian
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian7895 » 12 Mai 2017 16:58

Fichier PDF trop gros pour le transfert.

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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 12 Mai 2017 16:58

christian7895 a écrit:J'ai toujours un petit déséquilibre de 1.7 V sur les grilles.

C'est normal, c'est la dispersion des 6AS7, mais les courants sont égaux pour un offset proche de 0.
Tu peux croiser 2 tubes entre push et pull pour chercher le déséquilibre minimum.
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian7895 » 15 Mai 2017 10:17

Bonjour Arnaud,
Bonjour Thierry,
Bonjour Bouchra,
Bonjour à Tous,

Ce matin mise en service de la 2ème voie.

Les 2 amplis sous tension.

Fort de mon expérience acquise et surtout grâce aux bons conseils d'Arnaud aucun souci pour la mise en service de la 2ème voie.
Enfin après plus de 5ans ans j'écoute un OTL (pour l'instant avec 2 petites enceintes)
Mais c'est super.

Même la télécommande fonctionne sans aucun problème (Thierry)

Vraiment merci à Tous.

Je n'ai plus que la décoration à faire.

Cordialement.

Christian
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Re: OTL Circlotron

Messagepar Thevenin » 15 Mai 2017 12:13

Salut Christian,
BRAVO pour cette réalisation à base de DN3545 c'est une version que je n'ai pas faite .
Chapeau bas 8-)
Depuis 2012 je croyais que tu avais laissé tomber à cause des fets qui pétaient à la mise sous tension
chose impossible avec les zeners ton PB venait d'ailleurs... finalement tant mieux maintenant cela fonctionne tu vas pouvoir jouer avec 8-) Et vive la retraite wouaaaaah :geek:
A+ ;)
Thierry
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian7895 » 15 Mai 2017 13:48

Bonjour Thierry,

Oui, j'avais laissé tombé.

Initialement, j'étais parti sur 2 OTLs.
- 1 pour mon meilleur ami mélomane
- 1 pour moi et 1 pour un proche.

J'ai attendu plus d'un an les 2 boitiers.

En plus les transfos commandés sont pour des lampes 6336 alors que j'étais parti pour des 6AS7. (Heureusement que tu m'as dépanné de 2 transfos)

Entre temps, mon meilleur ami est mort d'une tumeur :| :| :| :| .

J'ai tout mis en suspend :oops: :oops: .

Depuis j'ai fait du PIC, (lecteur MP3, WAV, WMA, Récepteur FM, Télécommande). Bientôt je sortirais une appli, mais le cahier des charges dans ma tête est encore confus.

J'ai vu que tu es devenu spécialiste en la matière.

Par contre, j'ai mis en chantier l'ampli OTL hybride, et depuis décembre, j'attends le boitier.

J'ai aussi commencé le préampli RIAA. (plus que la mise en boite et les tests)

Mais je n'ai pas dessiné le boitier, cahier des charges non fini !!!!!

Il me reste 1 boitier OTL pour 6AS7.

J'ai tout pour faire un 2 OTL 6336.

Par contre, j'ai l'idée d'y inclure un pré ampli RIAA à base du 6NS7GT (coucou Arnaud, qu'en penses-tu) pour boucher les 2 fois 2 trous sur le dessus du châssis 6AS7 !!!!

J'ai plein d'idées, trop de travaux à faire, et j'ai tout mon temps.

Cordialement.

Christian
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 15 Mai 2017 15:41

Hello Christian et encore bravo pour ta réalisation !
Oublie l'intégration d'un RIAA dans le coffret OTL, ce genre de préamp est bien trop sensible aux inductions.
Par contre ceci est compatible et permet même une sortie symétrique (3 tubes par voie) (4 tubes/voie en asym).
http://6bm8-lab.fr/phpBB/viewtopic.php?f=3&t=67
Et même là il faut une alim séparée ne serait-ce que pour les filaments en continu.
Arnaud
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian7895 » 15 Mai 2017 18:27

Bonsoir Arnaud,

Alors pourquoi ne pas faire un double filtre passe bas et une sommation et faire une sortie pour un caisson de basse avec 2 fois 2 x 6336.

Chauffage pour l'hiver!!! :oops: :oops: :oops: :oops:

Ampli trois ou 4 voies :ugeek: :ugeek: :ugeek: .

Évidemment, 1 transfo et 1 alimentation en plus.

Le pré ampli, en déjà est construction.

L'entrée du pré ampli est déjà câblée sur OTL.

C'est l'XLR 5pts centrale.

Sinon, 2 supports non câblé avec 2 tubes en exposition(ou en réserve), éclairé par le dessous pour faire de la lumière sans son!!! :P

Bonne soirée à Tous.

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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian7895 » 17 Mai 2017 15:08

Bonjour à Tous,
Bonjour René,

J'ai finalisé mon 1er OTL à base de DN3545.

J'ai modifié le plan initial d'Arnaud PDF avec des informations supplémentaires pour le câblage.

René le fichier faisant plus 1 Mo donne moi la marche à suivre pour le mettre à disposition de tous.

Cordialement.

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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 17 Mai 2017 15:25

Hello Christian !
Pour ne pas faire travailler René par ce beau temps, tu peux m'envoyer le PDF en message privé, je le mettrai à disposition via mon espace personnel. ;)
Tu dois avoir mon @courriel...
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian7895 » 17 Mai 2017 17:10

Bonsoir,

Document envoyé.

Bonne soirée.

Cordialement.

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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 18 Mai 2017 09:20

Bonjour !
Voici le PDF fourni par Christian7895 pour cette version avec un contrôle d'offset stabilisé par des DN3545 (idée d'Alain):
http://perso.estvideo.fr/arnaud.haegele/OTL/OTL_CYCLOTRON_V4_PRINCIPE__.CIR(CF2).pdf

Sinon il s'agit du schéma bien éprouvé, avec sa correction différentielle via les NFET J309 ; sauf qu'il me semble que Christian soit le premier à tester l'attaque symétrique en entrée avec la commutation sym/asym dans le retour HP vers la corr.diff. ; moi même je ne l'ai testé qu'en simulation ! :geek:
Je compte sur lui pour quelques commentaires d'écoute, peut-être dans le fil généraliste consacré à la corr.diff. :
http://6bm8-lab.fr/phpBB/viewtopic.php?f=3&t=531
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian7895 » 19 Mai 2017 17:00

Bonsoir Arnaud,

La correction différentielle via les NFET DN3545 ;
J'ai commencé mes tests en attaque asymétrique (R29 et R30 à 1820 ohms) avec une dé symétrisation directe par raccordement des XLRs pin1 et pin3 à la masse via une RCA.
L'OTL s’en accommode sans problème.
L'écoute est géniale sur de petites colonnes de récupération 15 W Samsung trouvées à la déchetterie, et je n'ai pas encore basculé sur mes enceintes,
J'ai changé les valeurs de résistance R29 et R30 à 910 ohms et j'ai inséré des convertisseurs(49-273 XMBH XLR mâle XLR femelle CANFORD).
Cela fonctionne très bien, tous mes CDs se battent et sont à la file indienne et attendant leur tour.
Par contre effectivement, j'ai fait un circuit que je vais tester avec l'attaque symétrique en entrée avec la commutation sym/asym dans le retour HP vers la corr.diff. sur l'ampli hybride que j'ai en cours de fabrication.
Tests prévus dans les semaines à venir.
Je vais passer au 2ème OTL.
- 2 tubes 6336
- correction différentielle par DN3545.
Arnaud, par rapport à l'ampli 6AS7, les seuls changements sont:
- transfo pour alimentation HT1 et HT2 à 130V
- câblage des filaments identiques (il y a une erreur sur le plan 6336).
Bon week-end à Tous.
Cordialement.
Christian
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 20 Mai 2017 11:27

Hello !
Dans la version 6336A : les IRF630 sont remplacés par des IRF740 pour des secondaires à 135V (HT 125V à 130V)
Les courants de repos sont de 100mA, donc les résistances talons passent de 0.22R à 0.5R pour assurer la déviation galva.
Dans une version avec une régulation d'offset à base de DN3545 une E88CC disparait, donc les circuits de chauffage seront différents. Les 6336A sont chauffées en série sous 5A.
Rappel du schéma avec une régulation d'offset utilisant une E88CC :
http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_circlotron/OTL_CYCLOTRON_6336A.pdf
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian7895 » 27 Mai 2017 19:14

Bonsoir Arnaud,
bonsoir à Tous, 8-)

Une question pour Arnaud.

Que penses-tu du tube 5998 pour un OTL?

Sinon, le câblage des OTLs avance doucement.

N'ayant pas de solution pour obturer les trous de ma mécanique j'ai fait refaire des panneaux avec 2 emplacements pour 2 tubes 6336 au lieu des 4 tubes 6AS7 initialement (délai aléatoire).

J'ai acheté un jeu de 4 tubes 6AS7 (pour la maintenance du 1er OTL) et 4 ECC82 Sylvania pour les OTLS qui suivent.

Bonne fin de weekend à tous.

Cordialement.

Christian
Fichiers joints
IMG_0555.jpg
IMG_0555.jpg (166.3 Kio) Vu 2746 fois
IMG_0556.jpg
A la date construction de ce tube, je n'avais pas encore 2 ANS
IMG_0556.jpg (133.7 Kio) Vu 2746 fois
IMG_0554.jpg
IMG_0554.jpg (183.63 Kio) Vu 2746 fois
IMG_0557.jpg
IMG_0557.jpg (138.22 Kio) Vu 2746 fois
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 28 Mai 2017 10:15

christian7895 a écrit:Une question pour Arnaud.
Que penses-tu du tube 5998 pour un OTL?
Christian

Hello Christian !
Les simulations avec les modèles spice trouvés sur le NET ne donnent rien de bon pour 5998 : cliquetis de recouvrement. :cry:
Mais cela n'est pas significatif, le passage au cut-off est souvent mal géré (trop brutal) dans ces LIB.
Arnaud
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian7895 » 28 Mai 2017 18:15

Bonsoir Arnaud,

Pour le tube 5998, j'ai posé la question car il a une très faible impédance.

En plus il est rare, mais on m'en a l'éloge pour sa qualité sonore.

Est-ce que la tension 130V pour l'alimentation des tubes 6336 est critique.

Quel est le delta toléré?

Cordialement.

Christian
Fichiers joints
IMG_0559.jpg
Début des tests des blocs alimentation OTL 6336
IMG_0559.jpg (200.23 Kio) Vu 2710 fois
IMG_0560.jpg
IMG_0560.jpg (212.85 Kio) Vu 2710 fois
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 29 Mai 2017 08:39

Hello Christian !
Contrairement à ce que tu écrits, la 6AS7 présente une résistance interne plus faible (250R) que la 5998 (350R).
La 5998 demande moins de polarisation et présente plus de gain. Elle est incompatible avec mon schéma OTL tel quel.
Tertio : c'est le schéma général (points de fonctionnement adaptés aux réseaux Kellog des tubes) qui assure la qualité d'un ampli, et non les dires de certains 'spécialistes bien informés'.
De temps en temps il m'arrive d'écouter des amplis à tubes du commerce, alors là je retrouve ce 'son des tubes' que j'ai oublié depuis longtemps, depuis que j'ai mis en oeuvre la correction différentielle.

Pour les 6336A il je conseille la fourchette 125V à 130V pour les HT pour un courant de repos total de 100mA par branche (50mA par élément triode); vu leur prix et rareté, ces tubes là se respecte ! 8-)

Tu m'excuseras, je n'ai pas encore le schéma avec 6336A incluant le PID d'offset à base de DN3545, mais un simple collage à partir de la version 6AS7 fera l'affaire !
Arnaud
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 30 Mai 2017 12:53

Bonjour !
Christian m'a transmis cette variante du schéma de l'OTL équipé 6336A avec les DN3545 en régulation de la tension continue résiduelle sur HP (offset) :
http://perso.estvideo.fr/arnaud.haegele/OTL/OTL_6336A_v5.pdf
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Re: OTL Circlotron

Messagepar Bruno » 13 Juil 2017 05:16

Hello camarade otéliste,
j'viens donner des nouvelles de mon OTL et chercher quelques réponses à des questions.
Je rappelle que je n'y connais rien et que j'ai débuté l'électronique avec le circlotron,
on n'arrête pas les fous, mais j'avais Bouchra comme maître, alors le fou n'était pas trop mal barré.

Bouchra a monté en grande partie mes OTL 6AS7G, chez lui ils devaient fonctionner normalement,
mais chez moi cela n'a pas été le cas.
Ils faisaient du bruit, plus sur mes enceintes 6 ohms que 4 ohms, mais restaient inécoutables.
De temps à autre je descendais un bloc de son étagère, toujours le même, pour le revérifier encore et encore.

J'ai fini par tomber sur une étrangeté.
GPP1 étaient relié à C10 et GPP2 à C3, ce aurait du être l'inverse. J'ai donc remis les choses en ordre,
l'ampli a fait un bruit infernal, j'l'ai éteint de suite, puis je me suis dit que je devais aussi
inverser les branchements au centre du schémas, ceux qui relis les résistances 1820 ohms ( R30 et R29) aux 200 k (R7 et R9).
Tout est rentré dans l'ordre, d'avant, l'ampli faisait le même bruit. je crois que j'ai fait ça pour rien.
Mais n'ai-je pas oublié quelque chose ? parce j'ai eu des problèmes.

Mais avant.
Récemment je me suis replongé dans la machine, je voulais revérifier la ligne de masse,
et là j'ai crié "mais j'ai fait n'importe quoi !"
La dernière portion de masse celle qui va de la carte ampli au châssis, était mal câblée, un fil de petit diamètre reliait
la carte à la masse des cinchs où était soudé aussi la masse du potar d'entrée, puis des masses cinch j'allais au châssis .
ça m'a choqué.
j'ai défait tout ça, remis au départ de la masse du circuit imprimé un plus gros câble, en veillant à la continuité du diamètre du fil,
vers le point du châssis d'où part le câble vers la masse secteur via une résistance 100 ohms, de 3 W,
alors qu'il est préconisé 5W, je viens de le découvrir...
J'ai bien connecté avec des cosses bien larges et des rondelles bien larges aussi.
Les masses cinch et potar, je leur ai donné un fil séparé que j'ai soudé sur la carte au niveau du trou relié au blindage
de l'E88CC, le pin 9, c'est la V1 je crois, de là un pont vers la masse principale, toujours sur la carte.

Bien m'en a pris, le gros bruit si rédhibitoire a disparu. VICTOIRE !
Et j'ai enfin pu les écouter un peu.

Les transfos vibraient avec un peu de bruit, pas très gênant, mais les radiateurs des IRF 630 devenaient brûlant au bout de 40 minutes.
J'ai doublé les radiateurs, la température était devenu acceptable.
J'ai rebranché mes OTL sur mes enceintes et j'ai profité de la musique, AAAAAAAH, javais parfois du mal à les éteindre.

Mais je ne pouvait pas laissé le bloc comme ça. Surtout que comme une triple buse j'avais un jour changé une lampe,
une 12AU7, pour voir, sans prendre garde à bien mettre de coté celle que je venais d’ôter, je ne sais plus laquelle c'est,
en plus j'ai modifié les câblages. Donc reréglage de la grosse machine à musique.

J'ai pris mon courage à deux mains car cela me faisait un peu peur. Je ne comprenais pas tout dans le descriptif du protocole.
Les P1 et P2 à tourner en même temps c'était dans des sens inverses ou pas ou quoi ?
J'ai décidé que c'était dans le même sens, forcément. Je m'en suis bien sorti, sauf qu'il est arrivé un moment où j'avais beau
tourner les petits potars il ne se passait plus rien, intriguant. Je ne voyais rien de spécial dans la boite,
J'ai instinctivement touché les radiateurs, ils étaient froids, chouette ils ne chauffent plus alors,
non je crois que je les ai fumés, les IRF. Zut. Comment ?
Tiens au moins les transfos ne font plus de bruits et sont très calmes.
C'est eux que j'ai fumé ? aie aie aie. Encore une dépense à prévoir.
C'est que je suis un peu juste ce mois ci, je viens de payer mon impôt sur la fortune
et il me reste juste de quoi manger à La tour d'argent et faire les soldes chez Dior.

Bon voyons un peu avant, un prise de mesures s'impose.
Au sortir des diodes de redressement des deux alims : 146,8 v (c'est pas un peu trop ?)
Sur les IRF en gros la même chose sur les deux:
Entrée : 100 mV
Sortie : 96 V
Gate : 99 V
à l'entrée de la résistance ballast de 10 W : 146 V

J'ai seulement claqué les IRF, mais que s'est-il passé ? En plus les deux en même temps.
Faut dire que je remontais de loin, il y avait bien 60 v je crois entre les deux anodes de la E88CC.
J'y suis allé trop fort trop vite ? Ou il n'y a aucun lien.
Est-ce que autre chose a pu être endommagé en plus des IRF ?
Apparemment les résistances 220 ohms n'ont pas souffert ni les diodes 12 v, est-ce que je peux les laisser en place
ou est-il indispensable de les changer ?
J'ai trouvé dans mon bazar des diodes de 12 v / 1,3 w, elles pourront faire l'affaire éventuellement, non?

Le transfo ne fait plus de bruit ni de vibrations est-ce sur la haute tension 91 volt qu'il y avait un problème? Pas sûr.
Le potar de 10 k, en tout cas sur mon schémas, juste avant la résistance ballast de 10W sert-il à régler la HT de 91 v ?

Quelqu'un as-t-il un conseil à me donner ?
Pour ceux qui voudraient des nouvelles récentes de Bouchra, je n'en ai pas.
J'ai essayé de le contacter il y a un mois environ sans résultat. Mais rien d’alarmant, cette situation est déjà arrivé
dans le passé et tout allait bien, j'étais passé un peu inquiet par un de ses enfants pour savoir comment il se portait,
et rien de grave il était simplement occupé.

C'est christian7895 qui a mis au point la version de l'OTL avec des DN3545 ?
Félicitation, je ferai avec ça un jour, j'espère.
Je n'ai pas encore lu toutes les pages du dossier circlotron du forum mais j'ai déjà vu des ampli de première classe.
Je suis envieux.
Pardon pour avoir été un peu long.
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 13 Juil 2017 15:42

Hello Bruno !
Oui, cela fait longtemps que nous n'avions pas de nouvelles de Bouchra, dit lui qu'on souhaite tous le retrouver sur le forum.

Les 10K avant ballast servent à égaliser les tensions, ou alors approchantes à une valeur commune. En fait c'est pour le beau geste ! ;)
http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_circlotron/OTL_CYCLOTRON_BLOC_MONO.pdf
Quant au filtre 2.2µ+8200R+2.2µ il est calculé pour déphaser l'ondulation sur Zéner de manière à diminuer l'ondulation résiduelle en sortie...une astuce discrète et efficace.

Je l'ai souvent répété, les IRF sont très chatouilleux. Il est absolument nécessaire de laisser décharger les alimentations avant toute manipulation, débranchement aval, rebranchement de l'aval. J'en ai pilonné 2 ou 3 avant de comprendre que le simple ajout d'une 0.1µF en aval sans décharge préalable suffit à les griller, on se retrouve alors avec 145V en aval. Les 180K servent à la décharge par défaut ; on peut accélérer celle-ci par 1K juste le temps nécessaire (10s à 20s) :shock:
Mais une fois le capot refermé on est tranquille.
Avec le courant de repos recommandé (160mA) les IRF sur radiateur dissipent 8W, plus évidemment en montant le volume.
Il faut éviter les signaux carrés à pleine puissance car on est alors au delà du wattage maxi autorisé pour les 6AS7.

Si les toriques vibrent légèrement c'est normal dans ces conditions, tout comme les 146V en sortie redressement (110*racine de 2 à vide) ; sinon une fois Pot5 ajusté, on n'a plus que le souffle résiduel des tubes de sortie sur les enceintes.
Arnaud
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Re: OTL Circlotron

Messagepar Bruno » 19 Juil 2017 21:56

Hello otélistes,
merci Arnaud pour ta réponse. Mais pour ce qui est des IRF Je les ai changés pour rien. J'avais négligé de vérifier la polarisation avant d'éteindre l'appareil et j'y ai découvert au rallumage -74 v, je suppose que les tubes de puissances étaient bloqués, car en reprenant le travail de réglage je suis enfin arrivé à quelque chose, avec reprise de la chauffe des IRF.
Après bien deux heures à torturer l'otl, regardant dans tous ses coins, j'ai obtenu ce résultat:
HT des 6AS7G, qui n'a jamais bougé, à 95,5 v de chaque coté à 0,1 v près,
la HT négative (en principe à -265 v) à -266,8 v,
sur l'adj du LR8 au sortir du potar 3 : 1,02 v (idéal théorique à 1,2 v)
la HT de la E88CC (V4) à 234 v, idéal à 235,
entre les anodes de la V4 : 1,28 v (idéal à 0)
sur la 0,2 ohm du push 31,5 mv,
sur la 0,2 ohm du pull 30,8 mv,
sur le galvanomètre, push à 25 et pull à 20,
polarisation à -42 v,
entre les J309 : 1,16 v.

Les deux courants de repos de l'otl ne sont pas parfaitement égaux mais je suis quand même content d'être arrivé à ce résultat. Tout semble bien, surtout que subitement maintenant les IRF 630 chauffent moins, et j'ai à peine un petit bruit quand je colle mon oreille à l'enceinte.
L'écoute des l'otl est un vrai bonheur, outre de beaux timbres j'y ai trouvé une très agréable dynamique, aucune agressivité, une belle présence des voix.
Reste un peu de bruit sur mon deuxième bloc mono, je jetterai un coup d'oeil en septembre.
Serais-je proche du but ? Arnaud que penses-tu de mes courants de repos ?
Est-ce que je peux les laisser dans ces valeurs sans problème ?
Fichiers joints
IMG_5956-redim.jpg
un otl la nuit
IMG_5956-redim.jpg (42.76 Kio) Vu 2106 fois
IMG_5952-redim.jpg
les lampes de l'otl de nuit
IMG_5952-redim.jpg (41.7 Kio) Vu 2106 fois
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 20 Juil 2017 14:41

Hello Bruno !
1.02V sur le LR8, cela signifie qu'il ne régule pas la pola moyenne. Il faut impérativement 1.2V entre ADJ et OUT !
Attention, tout court-circuit entre ADJ et OUT est fatal au LR8.
Les réglages préliminaires se font tubes ôtés :
http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_circlotron/PREREGLAGE_polarisation
http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_circlotron/OTL_CYCLOTRON_BLOC_MONO.pdf
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Re: OTL Circlotron

Messagepar Bruno » 25 Juil 2017 02:53

Hello,
Arnaud, j'ai remonté le voltage (enfin, négativement) sur L'ADJ du LR8 de la polarisation négative qui était à -1 v.
Mais je ne peux pas aller au dessus de -1,19 v sans que la haute tension (celle normalement à -265 v) ne chute.
Quand je suis arrivé péniblement à dépasser le -1,2 v je me suis retrouver avec une HT- à -187 v, j'ai retrouver un équilibre à -1,195 v. J'espère que cela reste dans les normes de fonctionnement.

J'ai eu des problèmes pour régler l'otl. Toutes les tensions sur la carte étaient à peu près convenables mais le galvanomètre donnaient des valeurs surprenantes, push à 40 et pull à 15 par exemple et parfois l'inverse (15-40) alors même que sur la carte les polarisations négatives paraissaient raisonnables -43/-41 ou -32/-34 mv.
J'ai cherché longtemps où pouvait se situer le problème, et j'ai peut-être trouver. je n'ai pas eu le temps d’approfondir la veine mais j'ai déjà constaté une amélioration, je peux enfin voir les potars de réglages agir immédiatement sur les galvas.

Je me suis aperçu qu'il y avait de mauvais contacts au niveau de cosses. J'ai une barrette à cosse entre les lampes et la carte ampli où les cosses sont fixées avec un rivet. Mais entre la cosse et le rivet le contact électrique ne semble pas très sûr, et j'avais des fils soudés uniquement sur le rivet. J'ai noyé les rivets dans la soudure pour assurer la continuité. Je n'ai pas eu le temps de faire plus qu'un contrôle rapide des effets de mon intervention mais cela s'annonce positif.
Ci-après photo de la barrette à cosses :
Fichiers joints
Barrette-à-cosses-b.jpg
Barrette-à-cosses-b.jpg (56.13 Kio) Vu 2047 fois
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 25 Juil 2017 08:36

Hello !
1.19V entre ADJ et OUT du LR8 semble OK, il y a toujours une petite dispersion entre puces.
Rappel des réglages définitifs :
http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_circlotron/Reglages_OTL.pdf
Rappel du schéma :
http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_circlotron/OTL_CYCLOTRON_BLOC_MONO.pdf

Je me rappelle les sueurs froides lors de la toute première fois que j'ai effectué ces règlages :? ...les fois suivantes étaient bien plus cools et rapides :P
Depuis, je n'ai jamais fait de retouches, le montage est resté parfaitement stable depuis des années.
Arnaud
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Re: OTL Circlotron

Messagepar René » 25 Juil 2017 11:19

Bonjour à tous,

Bruno a écrit:Mais entre la cosse et le rivet le contact électrique ne semble pas très sûr, et j'avais des fils soudés uniquement sur le rivet. J'ai noyé les rivets dans la soudure pour assurer la continuité.


Oui, c'est un source de problèmes.
Il faut absolument éviter de se servir du rivet comme conducteur.
Même noyé dans la soudure, cela peut mal vieillir.
Il faut souder de cosse à cosse car la continuité électrique est assurée (même portion de métal.)
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Re: OTL Circlotron

Messagepar Bruno » 28 Juil 2017 00:45

Hello,
merci pour vos interventions camarades, j'en suis toujours friand.
Sur le dernier schéma de l'OTL j'ai vu qu'on avait rajouté un condo MKP 1 micro farad en parallèle du potar 3, je n'ai pas non plus sur mes machines le P6KE33CA au bornier enceinte, à faire donc. je note qu'il me faudra reprendre soigneusement les connections de la barrette, et c'était bien elle la coupable. J'ai repris les réglages, et privilégié les courants de repos, voici les résultats :
sur 0,2 ohm Push : 31,7 mv
sur 0,2 ohm Pull : 32,9 mv
Différence anodes E88CC : 1,4 v
j'aurais pu être plus proche de zéro mais aux dépends de l'égalité des courants de repos, et je n'ai pas pu faire mieux
ADJ du LR8 : 1,195 V
polarisations, -42,7 et -41,8 v
HT-, -227 v, suis-je trop loin des -240 v nominaux ?
Sur le galvanomètre j'ai une égalité quasi parfaite entre push et pull, à 15. Je n'ai pas eu besoin de retoucher le potar 4 d'offset qui est resté miraculeusement à 0 pile !!! Bizarre. les radiateurs des IRF 630 qui chauffaient tant sont tiédasses maintenant. Et l'écoute me donne toute satisfaction, juste peut-être à signaler un léger bruit quand je colle mon oreille à l'enceinte. Me reste à reprendre le deuxième bloc, les IRF630 y chauffent beaucoup, le galva indique 25 pour le push et 23 pour le pull, trop de courant de repos peut-être. Je verrai tout ça en septembre.

J'ai pu m'entretenir avec Bouchra récemment. Il salue les amis du forum. Malheureusement sa fatigue actuelle ne lui permet pas de rester assez concentré pour remettre les mains dans la haute tension. Et puis la vieille guimbarde qui lui sert d'ordi ne permet pas le transfert de big data. Souhaitons lui des jours meilleurs.
Bruno
 
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian7895 » 29 Juil 2017 13:22

Bonjour à Tous,
bonjour Arnaud,
bonjour Bruno,

Bruno, peux-tu donner un petit coucou à Bouchra. Grâce à lui j'en suis là ! :oops:

Les nouveaux panneaux pour la variante du schéma de l'OTL équipé 6336A avec les DN3545 viennent d'arriver.

Le câblage reprend doucement après un arrêt de 2 mois.

Bon week-end et bonnes vacances à tous.

Cordialement.

Christian
Fichiers joints
IMG_0629 b.JPG
de 4 trous, on passe à 2 trous !!!!!!
IMG_0629 b.JPG (113.5 Kio) Vu 1985 fois
IMG_0630 b.JPG
il ne reste plus qu'à finir !!!!
IMG_0630 b.JPG (193.63 Kio) Vu 1985 fois
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 29 Juil 2017 14:20

Un grand Bonjour également à Bouchra que j'espère revoir en ce forum !
Arnaud
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Re: OTL Circlotron

Messagepar Bruno » 31 Juil 2017 00:48

Hell'otélistes,
Vos bonjours seront transmis à Bouchra, cela lui fera plaisir et lui redonnera un peu de moral.
Comme vous je suis en attente de son retour.
Bruno
 
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian7895 » 01 Aoû 2017 19:33

IMG_0639 B.jpg
Les 2 voies droite et gauche cablées. Elles n'attendent que les tests !!!!!!!!
IMG_0639 B.jpg (237.83 Kio) Vu 1926 fois
Bonsoir à Tous,

Après une bonne journée de câblage tous les divers éléments sont près pour les premiers tests demain.

Le 2ème modèle est en phase finale.

Bonne soirée à tous. :roll:

Christian :oops: :oops: :oops:
Fichiers joints
IMG_0641 B.jpg
Tous les connecteurs sont près.
Les Alimentations sont testées.
Le controleur 18F4455 programmé comme son premier copain
Les entrées testées
LEs 12 potentiomètres tournent à merveille avec la télécommande.
IMG_0641 B.jpg (208.59 Kio) Vu 1926 fois
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian7895 » 03 Aoû 2017 17:41

Bonjour Arnaud,

Des nouvelles sur l'OTL 6336A avec les DN3545.

Sur la 1ère voie, j'ai un delta sur les polars de 5 volts.
Afin de plus de certitude et je suis passé à la mise en service de la 2ème voie.
Après un 1er pré-réglage sans tubes, J'ai pu ajusté les polar à - 38 volts sur les 2 branches avec un delta inférieur 0.02 volts 12AU7 et ECC88 sur le circuit.
A la mise en place des 2 6336A j'ai de nouveau un delta de 4.5 volts. Delta qui s'inverse de polarité si je fait l'échange des 2 tubes.
Le courant de repos est 106mA pour chaque chaque 6336A.
je viens de changer les 2 6336A pour en un nouveau jeu de tubes, et malheureusement l'une d'elle à fait partir en fumée la résistance de 10 ohms de l'une des alimentations 130Volts.

Sur les 2 circuits de polarisation, j'ai toujours un écart de tension entre TP1 et TP2. Écart que j'ai pu sur l'OTL 6AS7A avec P1 et P2.

Cordialement

Christian
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 06 Aoû 2017 18:05

Hello Christian !
Je suggère que la régulation PID de l'offset est connectée à l'envers.
Arnaud
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian7895 » 07 Aoû 2017 22:47

Bonjour Arnaud,

Pour le préréglage des polar, j'ai débranché les drains des DN3545.
je branche, une alimentation +140V en lieu et place du +235V.
Au bout des 30 secondes je peux régler le -38V.

J'ai bien sur les 56k les 75 Volts attendus (tension des drains des DN3545 actuellement non raccordés).

Par contre, la polarisation descend jusqu'à - 32volts monte les 140 volts à 240V.

Est-ce bien la bonne méthode pour régler la polar avec les DN3545 ?

Merci d'avance.

Cordialment.

Christian
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 08 Aoû 2017 10:34

Hello Christian !
Non, la méthode à alim provisoire externe ne concerne que les montages utilisant le PID d'offset à tube E88CC.
Pour le PID à base de DN3545 l'important est d'avoir 1.2V entre ADJ et OUT du LR8 et bien sûr la bonne pola vers les tubes de sortie. Le réglage devrait être plus simple.
Le spécialiste c'est Alain, je n'ai pas de pratique autre que la simulation en ce qui concerne les DN3545.
Rappel : le LR8 régule la pola moyenne ; le PID d'offset fait varier les pola push et pull de manière symétrique autour de la pola moyenne fixée par le LR8.
Rappel du schéma avec des 6AS7 en sortie :
http://perso.estvideo.fr/arnaud.haegele/OTL/OTL_CYCLOTRON_V4_PRINCIPE__.CIR(CF2).pdf
Pour bien centrer la HT variable issue du LR8 on peut jouer sur la valeur de la 560R commune au DN3545.
Pot3 est réservé à l'ajustage de la pola moyenne (régul OK si 1.2V entre ADJ et OUT). Attention, tout court-circuit entre ADJ et OUT lors de la mesure fusille le LR8 !

Si les pola partent dans les choux (déséquilibre total quand l'étage de sortie est actif) c'est que le PID agit à l'envers, il faut décroiser les liaisons pola ou les retours HP.
Arnaud
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian7895 » 13 Aoû 2017 19:16

Bonjour Arnaud,
Bonjour Alain,

Je viens de me remettre sur l'OTL.

J'envisage cette modification voir schéma ci-joint pour avoir réglage d'offset sur les DN3545

Merci de vos avis concernant cette modification.

Sur l'OTL équipé de 6336, j'ai une différence d'intensité aux bornes des 0.5 ohm :
- 1ère voie à 0.05V soit 100mA
- 2ème voie à 0.03V soit 60mA
L'échange de lampe fait varier la consommation des voies. (faut-il appairer les lampes ??)

Autre problème avec les 6336.
Le 2ème jeu de lampes me fait fumer la résistance de 10 ohms en entrée de l'alimentation.
Avec mon vieux lampe-mètre, (Eurelec), un transfo de 6.3 volts indépendant pour le filament, les mesures de ces 6336 ont l'air OK.
Merci d'avance pour vos avis.
Cordialement.
Christian
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian7895 » 16 Aoû 2017 22:37

Bonsoir à Tous,
bonsoir Arnaud,
bonsoir Alain,

La 2ème version d'OTL à base de 6336A et de DN4535 vient d'être mise en service.

J'ai fait la modification sur ci dessus et je ferais un point avec Arnaud sur la mise au point finale.

Bonnes vacances et bonne soirée à Tous.

Cordialement

Christian
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 18 Aoû 2017 10:14

Hello Christian !
Je ne comprend pas...enfin si...tu as hérité d'un lot de 6336A défectueux. sauf si le régulateur d'offset est connecté à l'envers et accentue les écarts.
Pour faire fumer la 10R il faudrait qu'anode est cathode soit mises en court-circuit par une rupture de grille or tu dis que le tube est bon à la mesure.
En débranchant une des anodes d'un côté, la pola doit diminuer le courant dans la branche opposée de manière à maintenir l'offset en égalisant les courants.
En ôtant tout le tube d'un côté, le courant de l'autre branche se rapproche également de zéro grâce à la pola d'en face qui devient très négative.
Si t'es inversé, la 10R et l'IRF d'en face peuvent partir en fumée.
Franchement je ne vois que çà : le régulateur d'offset est connecté à l'envers !
Arnaud
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian7895 » 18 Aoû 2017 13:53

Bonjour Arnaud,

J'espère que tu as passé de bonnes vacances.

Dans un jeu de lampes que j'ai écarté pour l'instant, j'ai effectivement l'une des 2 qui doit se mettre en court circuit, mais avec mon vieux lampe-mètre Eurelec, je ne vois aucune différence sauf sur la gain en courant entre les 6336A en ma possession actuellement.
Les 2 fois que j'ai utilisé ce jeu de lampe sur 2 blocs différents l'IFR n'a pas dégagé, seule la résistance à la mise sous tension de 10ohms (30w) a dégagé.
Pour en revenir à la régulation d'offset, je me suis aperçu que ces DN3545A sont très susceptibles au soudage.
A tel point que j'en suis revenu sur le 1er OTL en 6AS7, et je me suis aperçu que sur un canal, j'avais la tension 1.2V du LNR8 mauvaise, et la tension sur les drain des DN3545 à +4,5V.
Avec le réglage de P3 la tension d'ajustement sur le régulateur suivait la position du curseur et dépassait 1.5V.
J'ai changé le LNR8 et j'ai modifié le circuit des DN3545 suivant le schéma ci-dessus.(nouveaux DN3545 soudés sur carte)
Là encore problème tension sur les drains de 4.5V.
Du coup j'ai fait un montage avec des supports pour les 2 NS3545A suivant le schéma dessiné au crayon ci-dessus).
Plus de problème, ni sur l'OTL en 6AS7 ni sur l'OTL 6336.
Par contre, depuis le début, je m’obstinais à essayer d'avoir entre TP1 et TP2,une tension minimum avec un voltmètre aux 2 bornes. A ne pas faire, ceci fausse toutes les mesures et déséquilibre le pont.
Actuellement sur un canal, j'ai les tensions positives suivantes:
- Canal droit : TP1 52 volts TP2 56 volts.
- Canal droit : TP1 52 volts TP2 60 volts.

Ci-joint photos du canal modifié avec les DN3545 sur supports et le canal ok avec les DN3545 ayant survécu au soudage sur la carte.

Cordialement.

Christian
Fichiers joints
IMG_0679B.jpg
Carte avec DN3545 montés sur supports
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IMG_0681B.jpg
DN3545 soudés sur carte driver
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian7895 » 29 Aoû 2017 18:07

Bonsoir à Tous,
Bonsoir Arnaud,

Message par arnaud » 29 Aoû 2017 18:33
Oui, et as-tu lu ma supposition d'un contrôle d'offset connecté à l'envers ?

Oui, j'ai lu ta supposition et j'ai sonner tout le circuit à l’ohmmètre, il correspond au schéma.

Si j'inverse le branchement des drains en TP1 & TP2 des DN3545 cela revient bien à inverser le contrôle d'offset !

Il faut que je refasse la manipe pour tester les effets de cette inversion.

Quelles sont les tensions théoriques sur les drains ?
Moi je mesure :
- Canal droit : TP1 52 volts TP2 56 volts. sur l'OTL 6AS7
- Canal droit : TP1 52 volts TP2 60 volts. sur l'OTL 6336
les tensions grilles sont -42 et -39 volts sur le 6336.

Actuellement en tension continue sur les sorties HP fluctue en 2 et 30 mv maxi en court d'audition.

Cordialement.

Christian
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 30 Aoû 2017 07:43

Cela semble bon !
30mV représentent 0.1milliwatt d'offset sur 8R.
Il faut 1.2V entre ADJ et OUT du LR8 et des courants de repos ad-hoc, 160mA pour les 6AS7 et 100mA pour les 6336A, au total par branche.
Quant aux tensions drains, je ne dispose que d'une simulation qui affiche 80V. je n'utilise en effet que la version tube comme régulation d'offset.
Arnaud
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian7895 » 30 Aoû 2017 09:11

Bonjour Arnaud,

Effectivement, les tensions ont l'air bonnes.
J'ai bien :
- 1.2 volts sur ADJ du LR8
- -33 volts sur la zener
- -215volts en sortie du LR8
50mV sur la 0.5ohm branche 1
49mv sur la 2
Par contre, les DN3545 sont très sensibles au soudage et c'est pour cela que je les ai montés sur support avec en plus la modification voir schéma avec un pot d'offset du 13 aout pour avoir réglage d'offset sur les DN3545.

Sur les 4 amplis je n'ai qu'un seul un couple de DN3545 qui a résisté à la soudure.

Maintenant sur support, tout va bien.

Décharge statique surement.

Mon nouveau câblage évite le démontage de tout l'ensemble et va faciliter la maintenance à ce niveau.

Merci de me donner ton avis pour valider ce nouveau montage.

Cordialement.

Christian
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian7895 » 30 Aoû 2017 18:02

Bonsoir Arnaud,

Bonsoir à Tous,

Ci-joint courbes de distorsion relevé avec logiciel Step
Fichiers joints
Step2 Mesure Distorsion Amplificateur Droit OTL 6336.jpg
Step2 Mesure Distorsion Amplificateur Droit OTL 6336.jpg (127.43 Kio) Vu 1328 fois
Step2 Mesure Distorsion Amplificateur Gauche OTL 6336.jpg
Step2 Mesure Distorsion Amplificateur Gauche OTL 6336.jpg (237.02 Kio) Vu 1328 fois
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 30 Aoû 2017 19:59

Très joli !
On ne le répétera jamais assez : ces résultats sont obtenus SANS contre-réaction, uniquement de la correction différentielle globale associée à un montage réactif en 'super-triode' qui minimise le tdh naturel du duo entrée+driver.
Arnaud
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian7895 » 30 Aoû 2017 20:18

Bonsoir Arnaud,

Très joli mais on voit qu'il y a le double de distorsion sur le canal gauche que sur celui de droite.

Et encore c'était pire, j'ai du marié un couple de 6336 RCA et Tung-sol pour diminuer l'écart de gain.

Cordialement.

Christian
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 31 Aoû 2017 10:37

Hello !
Les gains sont sensiblement les mêmes en 6AS7 et 6336A
Anode du tube d'entrée : 31dB = x35
Grilles des tubes de puissance : 52dB = x400
Un côté de la charge 8R par rapport au 0V : 31dB = x35 ; 6dB de plus aux bornes de la charge 8R : x70
L'ajustage en parallèle des diviseurs par R105 et R106 (1820R) minimise le signal corr.diff. sur la cathode du tube d'entrée, sous charge nominale résistive en sortie. Cet ajustage joue sur le gain global.

http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_circlotron/OTL_CYCLOTRON_V4_PRINCIPE__.CIR.pdf
Arnaud
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 31 Aoû 2017 17:08

Bonsoir !
Pour illustrer à nouveau la correction différentielle, voilà une photo extraite des archives OTL qui montre un 16KHz frôlant l'écrêtage à 12Weff/8R et le signal corr.diff prélevé sur la cathode du tube d'entrée.
En commentaire : on constate une très légère dissymétrie dans le fonctionnement de l'étage de sortie, ce qui est normal, nul n'est parfait !
On constate également l'apparition d'harmoniques impaires dh3, dh5. La corr.diff. sert ici accessoirement comme outil d'analyse intégré à l'ampli. :geek:
Image

Pour ce genre de mesure, étant donné que la sortie HP est flottante, il faut raccorder la masse du scope au 0V et non sur une des bornes de sortie afin de lire en demi-amplitude.
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian7895 » 01 Sep 2017 18:55

Bonsoir Arnaud,

J'ai cherché aujourd'hui à diminuer la distorsion sur le canal gauche et je me suis aperçu que la disparité des DN3545, joue énormément.

Voici le nouveau résultat avec un appairage fait avec les derniers DN3545 en ma possession.

Courbes ci-jointes.

Bon week-end à tous.

Christian
Fichiers joints
Step3 Mesure de distorsion Amplificateur Gauche OLT 6336 Après appairage des DN3545.jpg
Step3 Mesure de distorsion Amplificateur Gauche OLT 6336 Après appairage des DN3545.jpg (215.75 Kio) Vu 1237 fois
Step2 Mesure Amplificateur Gauche OTL 6336.png
Avant appairage
Step2 Mesure Amplificateur Gauche OTL 6336.png (61.02 Kio) Vu 1237 fois
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian7895 » 01 Sep 2017 18:59

Les courbes avec curseur à 1000Hz.
Fichiers joints
Step3 Mesure de distorsion Amplificateur Gauche OLT 6336 Après appairage des DN3545 1000hz.jpg
A 1000Hz
Step3 Mesure de distorsion Amplificateur Gauche OLT 6336 Après appairage des DN3545 1000hz.jpg (224.91 Kio) Vu 1237 fois
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 02 Sep 2017 06:41

christian7895 a écrit:la disparité des DN3545, joue énormément.
Christian

Hello !
la dispersion des DN3545 modifie la polarisation, les courants de repos, donc les dh.
Tu n'indiques pas la puissance de sortie...
Arnaud
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian7895 » 02 Sep 2017 08:37

Bonjour Arnaud,

Effectivement je n'ai pas indiqué la puissance de sortie.

Toutes les mesures sont faites en symétries.

1 transfo de symétrie à la sortie de la carte audio du micro, et un transfo de symétrie à l'entrée de la carte audio avec une atténuateur de 20db environ.

Je viens de refaire une mesure avec les conditions suivantes:
- impédance de charge résistance 8 ohms
- réglage à 1 kHz
- entrée 0.180V rms
- sortie 7.07 V rms.
Cela donne les courbes ci-jointes.
Cordialement
Fichiers joints
Step 4 Ampli OTL Voie Gauche Entree 0.18 Vrms sortie 11 crete sur R 8 ohms.jpg
Step 4 Ampli OTL Voie Gauche Entree 0.18 Vrms sortie 11 crete sur R 8 ohms.jpg (197.16 Kio) Vu 1213 fois
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Re: OTL Circlotron

Messagepar jpvoit » 06 Déc 2017 08:34

je confirme que j'ai aussi semble t il un problème avec mes deux DN3545. Ils sont HS, mesurés avec un Ohmètre sur l'ampli, j'ai trouvé 90 Ohms, (entre Gate et Source et entre Gate et Drain),
une fois dessoudé 90 sur l'un et 3.8K sur l'autre !
Neuf , c'est l'infini !
Cependant, je suis perplexe sur le fait que ce soit la soudure qui est causé cet état. J'ai soudé plein de Mos, sans en exploséer aucun, et j'ai fait des alims stabilisées avec un générateur de courant utilisant deux DN3545, et ils sont toujours bons après soudure !!!

Je me demande si le montage du circuit d'offset (PID) ne serait pas en partie responsable ?
En effet la Gate est à très haute impédance par rapport à la source !
Dans mon géné de courant , il y avait une résistance de 1K entre la gate et la source.
jpvoit
 
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian7895 » 06 Déc 2017 15:34

Bonjour JpVoit,

Personnellement sur les 2 amplis stéréo que j'ai monté, je monte les DN3545 sur des supports afin d'éviter les problèmes.

Photo ci-jointe.

IMG_1029 b.JPG
IMG_1029 b.JPG (219.98 Kio) Vu 102 fois


Cordialement

Christian
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Re: OTL Circlotron

Messagepar jpvoit » 06 Déc 2017 15:36

Oui, c'est ce que je viens de prévoir.
On verra bien ....
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Re: OTL Circlotron

Messagepar alain93 » 06 Déc 2017 16:52

bonjour a tous
ayant déménagé il y a 4 mois,je suis en plein travaux. :mrgreen:
les DN3545 sont trés susceptibles,j'en ai flingué plus d'un sans aucune raison,j'ai monté un régulateur d'offset sans probleme et le suivant dans les memes conditions il m'a fallu changer les 2 DN3545.
si c'etait a refaire j'utiliserai la méthode de Christian.
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 06 Déc 2017 19:12

Bonsoir !
Je n'utilise pas les DN3545, mais je vous conseille de les protéger par une Zéner externe, comme ici sur les IRF630 des alimentations :
http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_circlotron/OTL_CYCLOTRON_BLOC_MONO.pdf
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Re: OTL Circlotron

Messagepar jpvoit » 07 Déc 2017 08:03

La Zéner, entre Source et Drain ? J'aurai plutôt pensé à un problème avec la Gate (VGs max= +/-20V)
Et quelle valeur ?
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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 07 Déc 2017 08:53

jpvoit a écrit:La Zéner, entre Source et Drain ? J'aurai plutôt pensé à un problème avec la Gate (VGs max= +/-20V)
Et quelle valeur ?


Mais non mais non, entre source et porte...voir les IRF des alimentations 91V (Zéner notée 12V 0.6W) :
http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_circlotron/OTL_CYCLOTRON_BLOC_MONO.pdf
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Re: OTL Circlotron

Messagepar alain93 » 07 Déc 2017 09:57

bonjour
c'est au soudage que j'ai eu des soucis,sinon une fois monté c'est ok (3 années de service et RAS).
mais la modif préconisée par Arnaud est un plus.
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian7895 » 07 Déc 2017 10:27

Bonjour à Tous,

Les DN3545 ont une diode de protection interne de protection entre Drain et Source (voir datasheet)

Effectivement, on peut monter comme protection 2 zéners 12 volts entre gate et source. (à tester dans le futur)

Personnellement, avec mon montage, je peux changer les DNs simplement afin de peaufiner l’appairage des 2 DN3545.

Cela évite les problèmes que j'ai rencontré je pense au soudage, malgré le fer basse tension que j'utilise.

Sur tous les J309 modèle CMS, je n'ai eu aucun problème.

Cordialement.

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Re: OTL Circlotron

Messagepar arnaud » 07 Déc 2017 10:55

Hello !
Pour souder des MOS il vaut mieux que le fer soit relié à la terre, et le bonhomme avec, les pro utilisent pour ce faire un bracelet conducteur relié à la terre, des menottes vont tout aussi bien ! :D
Les MOS sont livrés dans un emballage conducteur, il faut même se mettre à la terre pour les extraire de la pochette !
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Re: OTL Circlotron

Messagepar christian7895 » 07 Déc 2017 13:01

Bonjour,

Ma table de travail est équipée d'un tapis relié à la terre par une résistance de 1Mo, et mon fer est relié lui aussi à la terre.

Je suis sur du carrelage, et la seule chose que je n'ai pas fait, c'est de ne pas m'équiper de bracelet antistatique pour la manipulation et le soudage des CIs.

Donc ces petites bêbêtes sont très sensibles, il faut en prendre soin.

Cordialement.

Christian
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