OTL tout symétrique

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OTL tout symétrique

Messagepar sylvaind » 03 Mar 2011 13:42

Bonjour à tous,

je me fais le relai d'un ami qui a pensé le schéma d'un OTL entiérement symétrique.
Il est parti d'un constat simple: en observant la sortie de son convertisseur N/A qui attaquait son OTL, il s'est aperçu qu'une seule voie était utilisée par les sorites cinch. Alors, pourquoi ne pas utiliser les signaux différentiels présent en sortie du convertisseur?
Voici donc le schéma.
Si vous avez des remarques des idées, n'hésitez pas.
En parallèle, je vais le forcer à s'inscrire sur le forum. Ce sera plus facile pour converser et répondre à vos questions.
A bientôt,
Sylvain
Fichiers joints
OTL 6336 2011_2.jpg
Configurations possibles des LL1660
OTL 6336 2011_2.jpg (40.74 Kio) Vu 6702 fois
OTL 6336 2011.jpg
Premier jet
OTL 6336 2011.jpg (52.85 Kio) Vu 6702 fois
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Re: OTL tout symétrique

Messagepar René » 04 Mar 2011 11:23

Il y a des spécialistes de l'OTL qui ne vont certainement pas manquer de donner leurs avis. Attendons qu'ils passent par ici ;)
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Re: OTL tout symétrique

Messagepar sylvaind » 04 Mar 2011 13:55

Bonjour René,
c'est ce que je me disais aussi...
A bientôt,
Sylvain
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Re: OTL tout symétrique

Messagepar Hubert » 04 Mar 2011 15:21

d'ailleurs c'est pour ça que je ne dis rien :D
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Re: OTL tout symétrique

Messagepar arnaud » 04 Mar 2011 17:00

Bonjour tous !
Oui j'ai une version symétrique/dissymétrique avec des 6336A que j'écoute tous les jours (en dissymétrique !) sur des Cabasse Iroise 3...no problémo !
Le schéma zéro ferraille sauf transfo d'alimentation :
http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_ ... _6336A.pdf


Image
Image
Image
Image

Image

Mon schéma est du type circlotron. Celui que tu proposes a une impédance de sortie moins favorable. Mais un circlotron nécessite une double alimentation sur l'étage de sortie.
Le coefficient d'amortissement issu de ton schéma est probablement assez faible, et le taux de distorsion non négligeable ; et sous 170V la durée de vie des 6336A sera raccourcie.
Puisque tu parles de symétrie, ton montage ne l'est pas vraiment, le push et le pull ne se font pas sous la même impédance car côté cathode au HP, tu profites de l'effet de cathode suiveuse.
Mon schéma propose également une auto-stabilisation du bias et de l'offset nul en sortie. Avec des bias manu il ne faudra jamais perdre de vue les courants de repos ainsi que l'offset sur HP.

Je pourrais mettre ton montage sur le simulateur, mais il faut modéliser la pentode driver...ou alors simplement avec une source virtuelle aux primaires... :geek:
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Re: OTL tout symétrique

Messagepar René » 05 Mar 2011 10:59

Sacré châssis Arnaud ! 8-)
Cela me fait penser un peu aux amplis Kora.



Pour revenir au schéma présenté par Sylvain, je me pose question justement au sujet de l'égalisation des courants pour avoir un offset nul en sortie. Connaissant un peu les 6336, je sais qu'il est impossible d'avoir des triodes identiques en interne et que le réglage manuel doit être un poil coton à faire... et je me demande: une fois réglé, est-ce stable dans le temps ? Et comment évolue l'offset pendant la période de mise sous tension / chauffe des tubes ?
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Re: OTL tout symétrique

Messagepar arnaud » 05 Mar 2011 12:57

Tu as bien observé René, c'est bien un ancien châssis Kora.
Tu as aussi raison en ce qui concerne la stabilité des 6336A, je vois très mal un réglage manuel. Rien ne vaut l'offset automatique, d'ailleurs cet OTL est situé à la cave à la verticale des enceintes, j'y jette un oeil tous les trimestres...pour constater que rien ne bouge.
Sur les étagères du dessus, des blocs OTL mono à bases de 6080.
On voit sur ces photos le départ et l'arrivée des câbles :
Image
Image
Quand je mets sous tension (depuis le salon) je ne me pose aucune question sur la stabilité...
Le côté étonnant est qu'on peut s'asseoir à l'envers sur le capapé situé entre les Iroises et entendre la scène profondément derrière soi, rien ne semble sortir des enceintes ; mais uniquement si c'est une bonne prise son, l'effet s'estompe quand le nombre de microphones augmente.
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Re: OTL tout symétrique

Messagepar sylvaind » 06 Mar 2011 23:03

Bonjour! et merci pour vos points de vue.
Effectivement, je connais déjà bien l'OTL que propose Arnaud pour être en train de confectionner la version 6AS7/6080.
Là, l'idée était de se passer de l'étage déphaseur, de capacités de liaison et d'exploiter la symétrie du convertisseur.
Côté simulation, il faudrait voir si j'arrive à reconstruire un modèle de type SPICE...
Merci encore.
Je reviens aux nouvelles bientôt.
Sylvain
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Re: OTL tout symétrique

Messagepar arnaud » 07 Mar 2011 09:16

Il est difficile de déterminer les paramètres Spice pour les pentodes car la plupart du temps on n'a pas assez de renseignements en ce qui concerne la grille écran...sauf à les mesurer soi-même.
Je dirai que pour débuter cette simulation il faudrait remplacer la pentode par une simple source sinus au primaire afin de ne juger que l'étage de sortie.
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Re: OTL tout symétrique

Messagepar René » 07 Mar 2011 12:59

A propos de l'OTL d'Arnaud et pour ceux qui cherchent des LR8, je confirme qu'il m'en reste car j'en avais pris "largement" lorsque nous avions fait la commande groupée... ceci afin de satisfaire les OTListes qui n'ont pas pu participer à cette commande groupée.

Sinon, le LR8 se trouve facilement chez Mouser:
http://fr.mouser.com/Semiconductors/Pow ... r8&FS=True
Port gratuit (Fedex) à partir de 75€ de commande, d'où l'avantage d'acheter à plusieurs.
C'est la version K4 qu'il vous faut. ;)
René.
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Re: OTL tout symétrique

Messagepar 5842 » 07 Mar 2011 23:15

Bonsoir René
Bonsoir à tous

On parle OTL c’est ça
Tu as commencé le tien ? je veux dire ton OTL à l’Arnaud
Des photos, des photos
Allez pour t’encourager une petite photo

bouchra
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chassis2-2.jpg
chassis2-2.jpg (24.45 Kio) Vu 6649 fois
bouchra
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Re: OTL tout symétrique

Messagepar René » 08 Mar 2011 13:09

Moi, je n'ai rien commencé :?
Je compte sur toi pour d'ailleurs faire un fil avec plein de photos et détails qui me permettront de monter cela comme un kit (en plus des 10 tomes existants!) :rire aux éclats:

Beaux châssis ! Tôles d'acier ?
Tu fais des blocs 6080/6AS7 ou 6336 ?
Quelles dimensions pour les châssis ?
René.
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Re: OTL tout symétrique

Messagepar 5842 » 08 Mar 2011 19:02

Voilà quelques réponses avant d’ouvrir un nouveau fil.
Oui des blocs mono
Mon premier otl sera avec tubes russes 6N13 (6AS7).
Le second avec des 6336A .

Châssis est en métal de 2 mm (ce que j’avais sous la main).
Longueur 360 mm
Largeur 230 mm
Hauteur 150 mm.

Ami Bruno compte faire comme toi, c’est pourquoi je fais des photos.
dernières car je ne veux polluer le fil de Sylvaind.

bouchra
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Cablage otl3 001.jpg
Cablage otl3 001.jpg (28.63 Kio) Vu 6635 fois
Cablage otl3 006.jpg
Cablage otl3 006.jpg (34.02 Kio) Vu 6635 fois
Cablage otl3 008.jpg
Cablage otl3 008.jpg (34.93 Kio) Vu 6635 fois
bouchra
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Re: OTL tout symétrique

Messagepar sylvaind » 08 Mar 2011 21:30

Bonjour!
Vous ne polluez rien du tout. Il est toujours intéressant d'échanger des idées ici ou ailleurs.

Arnaud, je prends ta proposition au vol, aurais-tu la capacité de mettre l'idée proposée sur un simulateur. Aurais-tu besoin de données sur le transformateur Lundhal LL1660 ou est-ce encore trop tôt?
Avec l'entrée sinus idéale au primaire, pourrait-on voir:
- la distorsion due à la différence d'impédance de sortie sur les excursions + et - ? Influence de la cathode suiveuse?
- ou une autre difficulté dont je n'ai pas encore conscience :D

Au passage, je signale qu'on nous a prêté 2 transformateurs LL1660 pour faire nos essais. C'est vraiment appréciable!
@+
Sylvain
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Re: OTL tout symétrique

Messagepar arnaud » 09 Mar 2011 09:30

Bonjour Sylvain !
Tu as déjà fourni le rapport des nombres de spires.
Si tu peux mesurer une des inductances, par exemple entre 13 et 16 ; on aura les autres par calculs.
Tu déconnectes toutes bornes du transfo et tu injectes entre 13 et 16 une petite tension alternative (6.3V par exemple) en mesurant en série le courant alternatif qui y circule. Ces milliampères et volts nous donnerons l'impédance Z à 50Hz puis l'inductance L nécessaire à la simulation (Z=L*2*pi*F) ... :geek:
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Re: OTL tout symétrique

Messagepar arnaud » 09 Mar 2011 17:49

Bonsoir Sylvain !
J'ai traité ton étage final seul en remplaçant les secondaires par des sources sinus parfaites...
Comme prévu, c'est très mauvais, 10% de distorsions à 5V crête (1,5W !).
La dissymétrie entre push et pull est très visible. :evil:
Graphes du haut : signal en sortie et distorsion en rouge grossie 10 fois
Graphes centraux : les Vgk push et pull, les attaques sont inégales car la cathode supérieure seule est reliée à la sortie.
Graphes du bas : les (trop) fortes puissances dissipées par push et pull (2 triodes en //).
Image
Il faut symétriser avant de continuer.
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Re: OTL tout symétrique

Messagepar sylvaind » 09 Mar 2011 19:16

Bonjour Arnaud!
C'est pas si mauvais je trouve :mrgreen:

Bon, on va peut-être symétriser le système: mettre autant de cathode que d'anode dans le push et le pull, c'est ça?
Sylvain
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Re: OTL tout symétrique

Messagepar arnaud » 10 Mar 2011 12:59

Le montage circlotron assure la symétrie, et en prime il a une impédance de sortie divisée par deux, même en absence de contre-réaction globale.
Il me semble qu'en cas de doubles triodes en push et en pull, cela correspond à la résistance interne d'une triode / 8 ce qui fait 20 ohms. Le reste de l'amortissement est assuré par le système de correction, s'il existe !
Evidemment il faut une alimentation par branche !

Avec ton montage dissymétrique nous avons environ 65 ohms pour la section basse et 20 ohms pour la partie cathodique. D'où le mélange d'harmoniques 2 et 3 même à petit volume.
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Re: OTL tout symétrique

Messagepar sylvaind » 10 Mar 2011 13:54

Bonjour !

Arnaud, tu me parlais d'un bénéfice du à la cathode suiveuse qui induit une dissymétrie entre push et pull. Mais quand je reprends le schéma de Taki, cette dissymétrie n'y est-elle pas?
taki.gif
Schéma TAKI pour exemple de dissymétrie.
taki.gif (42.65 Kio) Vu 6609 fois


Sinon voici les inductances relevées sur le transfo Lundhal LL1660: chaque primaire fait 3.1H (il y en a 4, ce qui fait, pour le schéma : 2 X 6,2 H), chaque secondaire fait 16H. Ces mesures ont été faites avec un RLCmètre de poche à très basse fréquence je pense, mais je ne sais pas combien.

Je mets au passage les spéc. de ce transformateur: http://www.lundahl.se/pdfs/datash/1660.pdf

@+
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Re: OTL tout symétrique

Messagepar arnaud » 10 Mar 2011 14:47

Bien sûr que le Taki est dissymétrique, mais il compte sur la contre-réaction pour réduire le défaut, c'est à mon point de vue une mauvaise politique. :evil:
Voilà qui est mieux :
http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbr ... eibung.htm
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Re: OTL tout symétrique

Messagepar sylvaind » 12 Mai 2015 08:42

Bonjour à tous,

J'ose déterrer ce vieux sujet car les choses ont bien évoluées depuis 3 ans :shock:
Vos différentes réponses ont amené mon copain Henri à penser un nouveau système d'amplification basé sur des concepts, qui mis bout à bout, ont permis de réaliser un système complet.
Pour le plaisir des yeux et pour mieux comprendre son point vue, il a créé un site dont voici le lien:
https://blanchenri.wix.com/otl-6336

N'hésitons pas à en discuter!
Bonne journée,
Sylvain
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Re: OTL tout symétrique

Messagepar arnaud » 12 Mai 2015 11:20

Bonjour Sylvain !
Il ne faut pas appeler 'symétrique' ce qui ne l'est pas ; dans ce genre de montage très classique en ce qui concerne l'étage final, les impédances de sortie ne sont pas les mêmes selon le sens du signal, et en absence de tout système correctif je redoute une certaine molesse dans les graves.
Mais peut-être est-il destiné aux médiums ?
Justement cela donne quoi à l'écoute ?
Arnaud
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Re: OTL tout symétrique

Messagepar sylvaind » 18 Mai 2015 09:57

Bonjour,

effectivement le titre n'est pas très bien choisi: j'ai juste rebondi sur le sujet original et effectivement l'étage de sortie n'est pas symétrique.
Cependant pour information, l'ensemble du système démarre en symétrique du lecteur CD au DAC où les données sont traitées en parallèle jusqu'au premiers étages de l'ampli.
Avant la fabrication de cet ampli, mon copain Henri est passé de l'ampli TAKI à un modèle Spectral à transistor.

Le résultat est vraiment stupéfiant: les énormes tambours japonais avec leur son puissant, accompagnés de percussions plus modestes sont retranscrites avec une précision diabolique. L'attaque est franche.
On retrouve ce point de détail sur le piano. Les voix sont reproduites avec délice.

Pour en dire un peu plus sur les haut-parleurs employés: c'est un système à haut-rendement, les basses viennent d'un 38cm montés dans des caisses "Voix du théâtre", le médium est un GOTO et le tweeter... je ne sais plus.

Rien de plus à dire pour l'instant.
Bonne continuation!
Sylvain
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