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Correction différentielle sur ampli à transistors

MessagePosté: 26 Fév 2015 20:41
par MICROTECH
Bonjour à tous,

J'aimerais tester la correction delta sur un amplificateur que je construis en ce moment. Si j'ai bien compris le principe en parcourant le post, il ressort qu'il faut que le signal de sortie soit en opposition de phase avec le signal d'entrée afin que le différentiel fasse son ouvrage, et qu'il ait du grain à moudre ( Yves ...). Or sur l'ampli que je réalise, c'est pas le cas, et si sur un ampli à tube il suffit de changer le sens de branchement de la CR sur l'enroulement de sortie du transformateur, avec les transistors c'est différent. Si j'inverse le sens de branchement des MOS sur le deuxième différentiel translateur de niveau, est-ce que normalement j'obtiens l'inversion de la phase du signal, ...je peux aussi faire ça entre le premier et le deuxième différentiel.

Ensuite au moyen d'un Jfet je souhaiterais obtenir votre principe de correction DELTA, si vous avez des remarques et suggestions avant que ça explose ?
Merci d'avance

Re: Correction différentielle sur ampli à transistors

MessagePosté: 26 Fév 2015 23:29
par arnaud
Bonsoir !
On ne va pas appliquer une CR-Diff sur un ampli contre-réactionné...et si on ôte la CR sur ce genre d'ampli le gain va être énorme. Or la CR-Diff a le gros avantage de ne nécessiter qu'un ampli de peu de gain. Que la correction soit en place ou déconnectée, le gain et la sensibilité d'entrée à 1KHz ne change pas.
Vise 150mV de sensibilité d'entrée sans aucune CR, puis applique la CR-Diff par un ampli mixer séparé d'environ 30dB de gain.

Ici un exemple de CR-Diff appliqué aux cathodes des tubes d'entrée sym via des NFET J309 :
http://sites.estvideo.net/papanaka/Hybride/CIRCLOTRON_HYBRIDE_par_Arnaud_Haegele.pdf
En absence de distorsions la tension de cathode ne bouge pas, Vgk = V entrée audio, seul le tube d'entrée apporte du gain en tension !
Simple comme Bonjour et quel efficacité !

Re: Correction différentielle sur ampli à transistors

MessagePosté: 27 Fév 2015 13:28
par chanmix51
Attention,

Il faut que la sortie soit en phase avec l'entrée pour que la différence en l'absence d'erreur puisse être nulle ! Sinon on fabrique un beau générateur d'impulsion BF ( testé ) qui envoie des watts !

Amicalement,
Grégoire

Re: Correction différentielle sur ampli à transistors

MessagePosté: 27 Fév 2015 16:17
par MICROTECH
Bonjour Arnaud, Chanmix,

Effectivement j'ai poursuivie mes essais et OUI faut être en phase et effectivement sur un ampli fortement contre-réactionné on ne peut pas brancher le résultat de la correction sur la contre réaction qui de plus ne doit pas être débranchée. Suite à quoi, j'ai pu visualiser les effets de la CDDiff.... Sur mon ampli j'ai installé un passe haut en entrée. Rapporté la sortie BF vers le circuit correcteur au même niveau BF que le circuit d'entrée avec grave, et j'obtiens bien un signal de correction sur l'oscillo qui ne comporte pratiquement que du grave ( le signal manquant en sortie ) C'est bien génial en tous cas !! merci à vous deux. Maintenant je me demande si on pourrait pas se contenter de corriger le gain de la contre réaction...qui comporte un atténuateur avec 2 résistances. C'est faisable ça non ?

Re: Correction différentielle sur ampli à transistors

MessagePosté: 27 Fév 2015 17:55
par arnaud
MICROTECH a écrit:je me demande si on pourrait pas se contenter de corriger le gain de la contre réaction...qui comporte un atténuateur avec 2 résistances. C'est faisable ça non ?


Il faut distinguer la CR statique qui corrige l'offset (0V cc sur HP) et la CR dynamique qui rabat les distorsions, c'est la même ficelle.

Re: Correction différentielle sur ampli à transistors

MessagePosté: 27 Fév 2015 18:32
par MICROTECH
Arnaud,

...et je vois que sur votre circlotron hybride, c'est pas la même ficelle ! :mrgreen:
Un jfet peut s'utiliser comme un résistance contrôlée en tension (VCR). Si j'applique à cette VCR une tension résultat de l'erreur, j'obtiens bien une résistance variable qui varie en fonction de l' erreur. Où est ce que je peux la mettre cette ( :twisted: ) de résistance pour corriger les distorsions ? :rire aux éclats:

Re: Correction différentielle sur ampli à transistors

MessagePosté: 27 Fév 2015 20:14
par MICROTECH
...
Pour résumer la situation, il faut disposer d'un ampli sans CR stable, installer 1 étages d'amplification en tension, lui adjoindre un correcteur delta selon votre modèle type amplificateur hybride à correction delta, évidemment ça reste un exemple, j'espère que JM Plantefève ne m'en voudra pas d'avoir choisi un de ces amplis comme un ampli sans CR. C'était juste pour illustrer mon propos.

Re: Correction différentielle sur ampli à transistors

MessagePosté: 28 Fév 2015 10:36
par arnaud
Hello !
Cela devient intéressant, mais ce n'est pas vraiment la vocation de ce forum dédié aux tubes.
Toutefois je vais y jeter un œil dès lundi, mais en attendant tu devrais lancer un fil dans la section Solid Stat du forum ami :
http://www.audiyofan.org/forum/index.php
On y parle beaucoup de correction différentielle en ce moment (dans la section tubes)
Bon W-E !

Re: Correction différentielle sur ampli à transistors

MessagePosté: 01 Mar 2015 10:07
par MICROTECH
Bonjour tous,

Sale temps pour les mouettes aujourd'hui, alors je poursuis. Le composant VCR est soit une adaptation d'un Jfet, soit un composant spécifique à Rdson plus élevé jusque 8000R.

http://users.ece.gatech.edu/~lanterma/s ... 2n4n7n.pdf

Il est intéressant de constater comme la caractéristique Idrain fonction de VDS à différents VGS est similaire au réseau de courbe d'une triode, surtout la VCR7N. Attention j'ai pas dit que c'est une triode, comme pour forcer mon dossier à rester ici :rire aux éclats:

Ici quelques applications possibles :

http://www.vishay.com/docs/70598/70598.pdf

Mais avec des lunettes 8-) :geek: :ugeek: audiophile, j'en vois bien d'autres !

Gilles

Re: Correction différentielle sur ampli à transistors

MessagePosté: 01 Mar 2015 12:06
par René
Bonjour,

Le mieux aurait été de créer un nouveau sujet pour cette expérimentation.

Je n'ai rien contre le fait que l'on ouvre des sujets sur les amplis transistors, d'ailleurs je l'indique sur l'index:

Totor.jpg
Totor.jpg (9.03 Kio) Vu 2910 fois


Après, c'est une question de participants.

Je peux scinder ce sujet à partir de l'intervention de Microtech pour créer le début d'un nouveau sujet dédié à son projet.

Ok ?

Re: Correction différentielle sur ampli à transistors

MessagePosté: 01 Mar 2015 17:32
par MICROTECH
Bonjour René,

Effectivement j'étais pas trop sûr de moi, sur le choix ou pas d'ouvrir un nouveau sujet, car l'idée est de poursuivre le principe de la correction différentielle en utilisant des résistances commandées en tension. Du coup si on observe la plupart des amplis d'Arnaud, le composant actif de la correction est un Jfet...

Je sais pas combien c'est compliqué pour vous de déménager les dernières discussions, mais faites, pour moi là ou ailleurs, c'est vous qui voyez :oops:

C'est vrais que si je regarde le titre, un PP EL84 à correction différentielle, je tousse. Pour illustrer l'idée, je prévoyais de livrer un petit projet d'amplificateur de casque qui utilise une VCR bricolée à partir d'un 2SK246

Quelle que soit votre décision, veuillez recevoir mes excuses.

Re: Correction différentielle sur ampli à transistors

MessagePosté: 01 Mar 2015 18:04
par René
MICROTECH a écrit:Quelle que soit votre décision, veuillez recevoir mes excuses.



Non, mais il n'y a pas de mal.
Je réorganise simplement pour que chacun retrouve ses petits.

Voila qui est fait. ;)

Tu peux rééditer ton premier message et changer le titre (j'ai mis un titre par défaut, mais à toi de voir pour trouver quelque chose de plus explicite si besoin.)

Bon dimanche !
8-)

Re: Correction différentielle sur ampli à transistors

MessagePosté: 01 Mar 2015 20:38
par René
Au passage, je redonne les liens vers les sujets sur l'hybride:

Un circlotron hybride à correction différentielle
viewtopic.php?f=3&t=84

Un circlotron hybride à correction différentielle (tome 2)
viewtopic.php?f=3&t=91

Et un lien vers projet similaire:
viewtopic.php?f=3&t=399&p=4682#p4682

Re: Correction différentielle sur ampli à transistors

MessagePosté: 02 Mar 2015 14:23
par arnaud
Hello !
Sur ton schéma du 27/2 la sortie est en phase avec l'entrée, donc le mixage ne donne aucun différentiel, de plus le pot 10K dévie le courant et le gain global est proche de 1. :?

Re: Correction différentielle sur ampli à transistors

MessagePosté: 02 Mar 2015 19:50
par MICROTECH
Bonjour tous, Arnaud,

Effectivement j'espérais une réponse pour savoir si à la place d'une correction différentielle, je pouvais recevoir une correction tout court :mrgreen: il faut être en phase ou pas entre entrée et sortie pour obtenir une correction différentielle ?

Il faudrait surtout que je dispose d'un simulateur pour m'éviter de devoir réaliser les montages... quoi utiliser comme simulation ? est-ce un gros investissement en temps et en argent ?

Re: Correction différentielle sur ampli à transistors

MessagePosté: 03 Mar 2015 10:16
par arnaud
Bonjour !
Au passage je rappelle que le signal différentiel doit être amplifié avant injection dans l'étage d'entrée (environ +30dB). :!:

En ce qui concerne les simulateurs, il se trouve que nous avons des spécialistes sur le forum Audiyofan, mon antique Microcap6 n'est pas portable.

Re: Correction différentielle sur ampli à transistors

MessagePosté: 03 Mar 2015 10:59
par René
Bonjour,

Pour la simulation, la lecture de ce document est instructive:
http://6bm8-lab.fr/temp/MicroCap_for_dummies.pdf

MICROTECH a écrit:est-ce un gros investissement en temps et en argent ?


Les versions gratuites suffisent pour des montages "simples". La limite doit être donnée dans le fichier ci-dessus si je me souviens bien.

Investissement en temps, certainement. ;)

Re: Correction différentielle sur ampli à transistors

MessagePosté: 03 Mar 2015 12:22
par chanmix51
Bonjour,

En terme de simulation, il semble que le meilleur compromis soit LTSpice qui -- bien que non libre -- propose une version téléchargeable gratuitement. Ce soft ne tourne que sous Windows mais il peut être pris en charge sans souci avec Wine sous Linux. Il existe moulte tutoriels et bibliothèques de composants pour LTSpice sur internet.

Bon courage ;)

Amicalement,
Grégoire