Préampli faible gain et faibles distorsions

Amplification - Pré-amplification.
Tubes, Transistors, Hybrides.
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Préampli faible gain et faibles distorsions

Messagepar arnaud » 15 Oct 2014 18:55

Bonsoir !
Je rouvre une vieille idée que j’ai déjà testée il y a quelques années, celle d’un préampli faible gain et très faible distorsion. Comme je n’en avais pas l’usage, elle a un peu sombré dans le sommeil…mais les anciens s’en souviennent peut-être…
Alors comment faire pour attaquer un ampli de faible sensibilité, voir de sensibilité standard (760mVeff) en conservant l’impression d’en ‘garder sous le potentiomètre’.
Je propose ici un schéma qui procure un gain de 4 à 5 avec une dh inférieure à 0.1% même avec 2Veff en entrée, et sans capa chimique ni CR autre que les charges de cathode.
Comment procéder alors que le tube utilisé est une 12AU7 avec une dh d’au moins 1% à ces niveaux ?
On verra également le problème de l’impédance de sortie, avec les 2 options : potentiomètre à l’entrée ou à la sortie.

Observez bien ce schéma : grâce à l’ajustage de la résistance R3 le niveau du signal au point g2 est identique à celui à l'entrée, mais en opposition de phase. Donc la triode de tête n’apporte aucun gain…mais uniquement ses distorsions propres…qui vont être annulées par les distorsions propres de la seconde triode qui les ajoute en opposition donc en les soustrayant. Le gain est uniquement fournit par le second étage.

Capture15-10-2014-18.21.07.jpg
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Je termine le proto et on en reparle...
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions

Messagepar p ben » 15 Oct 2014 20:02

Bonjour Arnaud,

Excellente approche. J'ai réalisé il y a environ 6 mois un petit ampli - qui me sert au quotidien pour la Télé - avec une 12 AT7 en entrée et une EL86 en SE en sortie. (CF http://audiyofan.org/forum/viewtopic.php?f=60&t=9122 'Audiophile et pas cher'. Le choix des polar et des tubes utilise le même principe ....et 3 W et quelques avec moins de 1 % de disto, avec un tube de sortie qui en fait pas loin de 10 à cette puissance.
Attention : Si les harmonique paires s'y annulent partiellement, la mise en cascade fait ainsi remonter le taux de H3 et apparaitre H4, H5 et H6, qui sont quasi invisibles avec une seule triode.

J'attends avec impatience vos mesures.
Bien cordialement

Pascal.
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions

Messagepar arnaud » 15 Oct 2014 21:07

Effectivement Pascal, dans les asservissements pro on utilisait souvent les 12AT7 (peu linéaires) pour compenser les non-linéarités des pentodes de sortie.
Il existe aussi des schémas (tel mon OTL) qui font swinguer les droites de charge via la HT pour compenser les non-linéarités. Tout est bon quand il s'agit d'éviter ou limiter la CR.
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions

Messagepar gege 94 » 16 Oct 2014 11:33

arnaud a écrit:Bonsoir !
Je rouvre une vieille idée que j’ai déjà testée il y a quelques années, celle d’un préampli faible gain et très faible distorsion. Comme je n’en avais pas l’usage, elle a un peu sombré dans le sommeil…mais les anciens s’en souviennent peut-être…
Alors comment faire pour attaquer un ampli de faible sensibilité, voir de sensibilité standard (760mVeff) en conservant l’impression d’en ‘garder sous le potentiomètre’.
Je propose ici un schéma qui procure un gain de 4 à 5 avec une dh inférieure à 0.1% même avec 2Veff en entrée, et sans capa chimique ni CR autre que les charges de cathode.
Comment procéder alors que le tube utilisé est une 12AU7 avec une dh d’au moins 1% à ces niveaux ?
On verra également le problème de l’impédance de sortie, avec les 2 options : potentiomètre à l’entrée ou à la sortie.

Observer bien ce schéma : grâce à l’ajustage de la résistance R3 le niveau du signal au point g2 est identique à celui à l'entrée, mais en opposition de phase. Donc la triode de tête n’apporte aucun gain…mais uniquement ses distorsions propres…qui vont être annulées par les distorsions propres de la seconde triode qui les ajoute en opposition donc en les soustrayant. Le gain est uniquement fournit par le second étage.
Il est impératif que les droites de charges des deux triodes soient superposées.
Capture15-10-2014-18.21.07.jpg


Je termine le proto et on en reparle...
.

Bonjour Arnaud et à tous.
Excellente initiative qui devrait intéresser plus d'un diyeur .
Il est souvent reproché à la 12 AU7 de ne pas avoir de belles courbes, penses tu que celle -ci pourrait être remplacée par la 6SN7, et accessoirement par la 6FQ7 (avec les polars idoines), toutes les deux proches cousines de la 12 AU7?
Tu nous parleras par la suite, je suppose des alims ?
Cordialement.
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions

Messagepar arnaud » 16 Oct 2014 18:58

Bonsoir !
Pour répondre à Gégé, l’idée reste évidemment valable pour d’autres tubes, comme le 6SN7 par exemple, il faudra juste réajuster le diviseur et choisir un tube dont les deux éléments soient relativement appairés.
Pour l’instant j’ai pris une 5814A (équiv 12AU7) au hasard dans mon petit stock et connecté en prise directe un CD test au dh<0.01.
Le lecteur fournit 800mVeff et je lis :
h2 = 0.025%
h3 = 0.045%
pour 2.85Veff en sortie (µ = 3.5).
J’ai fignolé R3 pour minimiser h2 qui passe sous h3 par un minimum vers -72dB. Un 10 tours semble bien utile pour R3 !
Pour les harmoniques plus élevées, vous ajoutez une décimale.

J’ai testé également des niveaux plus élevés, je dispose d’un générateur capable de 3.5Veff mais avec trop de dh à la source, les mesures sont délicates ; mais au scope différentiel les résultats sont très bons à première vue. Il faudra que je mesure le géné au préalable !
Le temps de monté est de l’ordre de 2µs car le diviseur n’est pas optimisé en fréquence.

Pour l’alimentation 120V j’utilise l’une des HT réglables et stabilisées de mon lampemètre maison.
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions

Messagepar chanmix51 » 16 Oct 2014 20:51

Bonsoir,

Ça c'est très intéressant. Je repense au DAC maison où nous avions utilisé un convoyeur de courant pour faire la conversion courant / tension. C'était la charge d'anode du tube convoyeur qui déterminait le gain. J'ai fait l'expérience de mettre plusieurs valeurs de charge entre 2k et 2,7k et au dessus de 2k cela créait des basses percussives et désagréables. En dessous et le montage manquait un peu de gain.
Faire un pré-ampli qui intègre un montage comme celui présenté au dessus peut permettre de pallier au manque de gain en utilisant des charges plus faibles voire d'épauler un RIAA sans introduire trop de distorsion…

Ça m'intéresse :mrgreen:

Amicalement,
Grégoire
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions

Messagepar arnaud » 17 Oct 2014 08:54

Hello !
Je constate que Grégoire a toujours de bonnes idées en matière d'application !

Au passage je confirme qu'un condensateur de compensation au niveau du diviseur central améliore le temps de monté qui passe à 0.5µs avec 3pF en parallèle avec la 150K.

Capture17-10-2014-09.47.57.jpg
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions

Messagepar arnaud » 17 Oct 2014 09:11

En adaptant les charges on peut aussi doubler l'étage final pour abaisser l'impédance de sortie ; ici une charge de 10K (potentiomètre ?) est acceptable :
Capture17-10-2014-10.14.49.jpg
Capture17-10-2014-10.14.49.jpg (19.69 Kio) Vu 6314 fois

Mais ce doublage n'est pas encore testé hors simulation.
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions

Messagepar arnaud » 17 Oct 2014 10:34

Nouvelle mesure sur le proto câblé mono-tube 5814A, celle du bruit de fond non pondéré :
Le souffle brut en sortie se situe vers 200µVeff donc à -82dB ramené à une entrée standard de 760mVeff. 8-)

IMGP2128.JPG
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions

Messagepar chanmix51 » 17 Oct 2014 11:12

Bonjour,

D'après le triode simulator, la H3 diminue drastiquement si on utilise 20k en charge au lieu de 10k avec, pour 120V d'alimentation, un minimum simulé à Va = 81V (pour Vc = 0,2V) . Cela fait certes un peu monter le gain mais pas tant. Pour des swing plus grand, le PF pour H3 minimum est plus haut mais cela fait considérablement augmenter H2 ce qui nécessite un appairage plus strict des deux triodes.

Pour info, j'ai simulé avec V+ = 120V, Za = 20k pour Vc = 0,2V. H2 = 8,703%, H3 = 0,007% pour Ua = 106,4V (Ia = 0,68mA), gain = 4,8

Amicalement,
Grégoire
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions

Messagepar arnaud » 17 Oct 2014 11:31

Oui on peut jouer sur les charges, mais mon objectif était d'avoir une impédance de sortie la plus basse possible dans une optique de préamp. (d'ordinaire en sortie cathodyne)
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions

Messagepar arnaud » 17 Oct 2014 13:51

La configuration idéale consiste à avoir des caractéristiques parfaitement égales entre les deux triodes, on peut rêver ; j’ai toutefois testé plusieurs 5814A je suis tombé sur une RCA …
Après ajustage de R3 je mesure en sortie toujours pour 800mVeff en entrée :
dh2 : 0.01 % (-81dB)
dh3 : 0.02% ( -75dB)
impédance de sortie mesurée : 9K

Image
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions

Messagepar dsdn » 17 Oct 2014 20:48

Bonsoir Arnaud et tous le monde.
Pourquoi ne pas utiliser un tube un peu plus costaud genre 12bh7 ?
Tu pourrais obtenir une impédance plus basse et une charge moins "sévère", sans pour autant augmenter le gain en sortie.

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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions

Messagepar arnaud » 17 Oct 2014 21:43

Ce n'est qu'une suggestion David.
Elle est valable avec d'autres tubes, je l'avais à l'époque testée en dur avec une 12AX7 avec d'excellents résultats.
Loin de moi l'idée de faire un préamp dont je n'aurais pas l'usage, mais si cela peu aider quelqu'un.

Toutefois je vais à l'occasion tenter une simulation avec une 12bh7, mais je ne l'ai pas en stock dans mon antre.
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions

Messagepar dsdn » 17 Oct 2014 22:03

C'est juste pour aller dans le même sens. Et lorsque tu écris que la 12au7 a une impédance un peu haute. Après vérification, le gain d'une 12bh7 est assez proche de la 12au7. Une 6bl7 avec un gain de 14, et une Ri de 2K, serait dans les clous, une 6bx 7 encore meilleure, avec une Ri de 1K3, pour un coef d'amplification de 10.
Pour finir je pense qu'une charge trop juste, va inévitablement créer de la disto, qui est corrigée par le second étage certes.
Et puis 9 K en sortie de préamp, c'est déja assez haut, alors pousser l'idée.

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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions

Messagepar arnaud » 18 Oct 2014 08:12

Bonjour !
Les mesures réelles avec un pot de 22K en sortie ont affiché un gain de 3.5 et strictement aucune augmentation de dh.
Petit ajustage du schéma avec également des charges d'anodes de 12K :

Capture18-10-2014-09.04.05.jpg
Capture18-10-2014-09.04.05.jpg (20.25 Kio) Vu 6275 fois


Le temps de monté est de 0.5µs sans rebond visible. Attention à ne pas forcer sur C2 : entre 2.2pF et 3pF.
L'ajustage du diviseur central est obtenu par un 100K 10 tours, le règlage au mini de dh2 est très pointu, en fait de l'ordre d'une petite fraction de tour !

Un point à surveiller si on veut utiliser des tubes plus puissants est le niveau de bruit en usage préamp.
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions

Messagepar arnaud » 18 Oct 2014 14:16

Première écoute, une seule voie, l'autre passe en franchise depuis le potar du passif, avec une balance en amont, sortie sur charge de 22K ; le résultat est propre.
Je signale aussi que ce montage de par l'opposition des 2 étages, rejète de plus de 20dB toutes les perturbations en provenance de la HT, du moins dans la bande audio.
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions

Messagepar arnaud » 23 Oct 2014 16:17

Bonsoir !
En réponse à David, j'ai simulé la 12BH7 sur ce type de montage :

Capture22-10-2014-17.50.42.jpg
Capture22-10-2014-17.50.42.jpg (34.61 Kio) Vu 6190 fois


La dh (surtout dh3) est inférieure à 0.1% avec 2Veff en entrée, 0.01% sous 1V ! (après ajustage fin de R3)
le gain est de 3.5
l'impédance de sortie vers 7K permet d'envisager soit un potar en sortie ou/et en entrée selon les goûts. Personnellement je mettrai le pot en entrée et un contacteur à plots en sortie à ajuster en fonction de la sensibilité de l'ampli.
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions

Messagepar dsdn » 24 Oct 2014 10:51

Bonjour
Cela me semble logique. De même une 6bx devrait encore mieux se comporter.
Je peux t'envoyer une paire de 12bh7, si tu veux les tester.

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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions

Messagepar dsdn » 24 Oct 2014 12:50

Re
Une question me tarabuste Arnaud. Si je suis bien ton raisonnement, les distorsions (paires principalement) sont anullées par inversion de phase du premier au second étage si les charges des des tubes sont identiques.
En toute logique, la charge dynamique étant la mise en // de Ra et rg du tube suivant. Le potard de réglage, ne devrait il pas être en série, tandis que la Rg serait identique à la résistance de sortie du préamp ?
De même cette résistance devrait tenir compte de l'impédance de l'ampli à alimenter.

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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions

Messagepar arnaud » 24 Oct 2014 16:39

Oui David, la charge de mon premier étage date de l'époque où le second avait également une charge élevée ; et tu as raison, l'déal est d'avoir des charges égales. Mais je constate que la disparité naturelle des 2 triodes influe bien plus !
Toutefois, en mesures réelles tout comme en simulation, en baissant progressivement la charge jusqu'à 3 fois l'impédance de sortie, on ne voit guère monter les dh.
Si on cherche la bébête on peut fignoler R3 en fonction de l'impédance aval, mais surtout en cas de changement du tube.
Mais le débat est lancé...tous à vos fers ! ;)
Si David veut m'envoyer des 12BH7 il peut me joindre par message privé depuis le forum.
En attendant je vais également baisser la charge du premier étage et refaire quelques mesures...
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions

Messagepar dsdn » 25 Oct 2014 19:29

En d'autres termes ton montage annule la DH des tubes par inversion de phase, et "égalise" leurs disparités en faisant varier leurs charges.
Si c'est le cas, il me semble opportun de tenir compte de l'impédance de l'ampli, à alimenter. il n'est pas rare de rencontrer 47K, voir moins. Ce qui ramène une charge dynamique de 6K, dans tes deux schémas. L'ecc82, ou 12au7, avec sa RI de 7k7, est vraiment sérré. Par conséquent le préamp ne serait pas foncièrement "universel".
Je trouves ton idée vraiment sympa, mais un tube à basse Ri et coef d'amplification bas aussi, me semblent vraiment opportun.Bref un tube de régulation serait justifiable.
Sans mettre un 6080, 6as7, ou autres, Il me semble avoir vu une double triode de régul de faible dissipation dans la série 6 ( avec une cathode commune donc une capa supplémentaire). Je rechercherais la ref, si l'idée te parait bonne ( la série 6 des tubes est vaste :evil: ).

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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions

Messagepar arnaud » 26 Oct 2014 08:38

Bonjour !
Il ne faut pas oublier le bruit ajouté, plus le tube est puissant, plus il est important. :|
L'idée à tester de mettre 2 triodes en // en second étage baisse non seulement l'impédance de sortie mais aussi, en théorie du moins, légèrement le bruit.
D'où également l'idée d'une sortie à plots pour adapter les niveaux avec les sources et éviter les écoutes avec le potentiomètre d'entrée à peine ouvert ; tout profit pour le rapport signal/bruit. ;)
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions

Messagepar arnaud » 06 Nov 2014 19:56

Bonsoir !
J’ai câblé et testé la variante avec une 12AU7/5814A entière en sortie. L’impédance de sortie mesurée est de 6K. J’ai donc laissé une charge de 20K.

Capture06-11-2014-19.30.44.jpg
Capture06-11-2014-19.30.44.jpg (37.79 Kio) Vu 6033 fois


Le gain est de 4 (+12dB)
Pour 1.5Veff en sortie je mesure :
dh2=0.01% dh3=0.005%

Pour 3.0Veff en sortie je mesure :
dh2= 0.01% dh3=0.02%

Pour voir, j’ai baissé la charge à 12K, la sortie chute à 2.6Veff
dh2= 0.015% dh3=0.02% sans avoir retouché R3 !

Pour répondre à David, cela montre, tout comme la simulation, que les charges n’ont pas besoin d’être quasi identiques. D’ailleurs, même rendues quasi-identiques la dh3 ne varie pas.
Je préfère garder un condo de séparation plus faible entre les deux étages.
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions

Messagepar chanmix51 » 06 Nov 2014 20:07

Excellent :geek:

C'est un peu embêtant cette double triode à la fin car l'idée est d'utiliser des triodes les plus ressemblantes possibles afin d'annuler leur bruit et idéalement, les deux triodes d'une double triode… alors que là ça fait trois triodes. Quitte à utiliser 3 triodes, ne serait il pas mieux de mettre une cathode suiveuse en sortie ?

Amicalement,
Grégoire
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions

Messagepar arnaud » 06 Nov 2014 21:59

Pour ces dernières mesures les triodes sont choisies au hasard dans mon stocks. Ici des 5814A Philips. Effectivement il serait intéressant de refaire des mesures avec un autre tirage au sort. C'est prévu...
Doubler réduit aussi le bruit de 3dB. Pensez par exemple au préamp Audio Research SP10 où toutes les triodes sont doublées, il n'y a pas de petits profit !
Un étage suiveur va ramener quelques dh ; autant tout jeter aux orties.
Mais comme le signale David, d'autre tubes existent et seraient à tester, comme la 12BH7 ; excellente en simulation.
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions

Messagepar gege 94 » 13 Nov 2014 09:58

Bonjour.
Dans la série des doubles triodes, il y en a une, qui je pense pourrait convenir à ce projet,il s'agit de la E80 CC, certes pas très répandue, mais pourquoi pas ?
A bientôt.
gege 94.
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions

Messagepar arnaud » 13 Nov 2014 11:16

Hello !
Avec des E80CC il faudra revoir certainement les charges et la HT mais le principe reste valable.

En attendant voilà des mesures réelles avec quelques 12AU7/ECC82/5814 associées au hasard et après ajustage fin de R3 :
Niveau de sortie = 3Veff

Mullard + Philips :
dh2 = -86dB (0.005%) dh3 = -67dB (0.04%)

Telefunken + RTC :
dh2 = -84.5dB (0.006%) dh3 = -67.2dB (0.04%)

RCA + RTC :
dh2 = -85dB (0.0055%) dh3 = -75dB (0.02%)

Je constate que le réglage fin de R3 amène dh2 à des valeurs comparables, par contre dh3 est sensible à la sélection des tubes tout en restant très faible.
Cela ne se voit pas sur ces chiffres, mais je note au passage que dh3 est moins sensible que dh2 à l’ajustage fin de R3.
Je constate également la grande stabilité de ces valeurs dans le temps et leur insensibilité aux variations de la haute tension.
Les dh de rangs supérieurs sont noyés dans le bruit.
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions

Messagepar arnaud » 14 Nov 2014 12:15

Bonjour !
J'ai refait des mesures de bruit en laissant le couple RCA + RTC ; ce n'est pas facile du tout car le scope en position 1mV/div ajoute son propre souffle, et j'ai la chance de ne pas capturer de HF !
Parlons chiffres : en mettant le montage sous tension (filaments + HT) la trace du souffle croit d'environ 250µV c-à-c.

Ramené aux 3Veff (8.5V c-à-c) en sortie pour une entrée standart à 760mV efficaces, on est proche des -90dB.

Notez que les filaments sont chauffés sous 12.6V en courant continu.
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions

Messagepar arnaud » 15 Nov 2014 11:35

Bonjour !
J’avais prévu de faire des mesures jusqu’à 2Veff en entrée en conservant la charge à 20K.
Cela m’a obligé de pousser la HT jusqu’à 150V et retoucher d’un poil R3.
Je suis le premier surpris par les résultats :

dh2 = 0.02% dh3=0.10% pour une sortie à 8.3Veff (gain = 4.15). :o

Pour ceci R3 a été optimisé pour dh3. Avec un réglage légèrement différent dh2 disparaît dans l’herbe du spectre !
Notez au passage que dans ces conditions (2Veff en entrée) la dh2 au premier étage s'élève à 2.8% !
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions

Messagepar arnaud » 15 Nov 2014 15:43

Voilà le schéma actuel avec les tensions mesurées :
Capture15-11-2014-15.23.08.jpg
Capture15-11-2014-15.23.08.jpg (39.37 Kio) Vu 5928 fois
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions

Messagepar arnaud » 17 Nov 2014 16:52

J’ai poussé jusqu’à 11Veff en sortie (2.6Veff en entrée) ; dans ces conditions il faut rehausser la HT à 200V pour tenir les 0.10% de dh3 et chose étonnante : dh2 reste noyé dans l’herbe du spectre (<0.01%).
Je vais toutefois me contenter d’une HT de 150V.

Comme vous aimez les images voilà deux spectres avec 1000Hz 2Veff en entrée :

Ci-dessous en sortie du premier étage (dh2=2.5% !):

étage 1 entrée 2Veff.jpg
étage 1 entrée 2Veff.jpg (96.43 Kio) Vu 5907 fois


Ci-dessous en sortie du second étage après ajustage sévère de R3 :
étage 2 entrée 2Veff.jpg
étage 2 entrée 2Veff.jpg (99.72 Kio) Vu 5907 fois

On constate l’annulation de dh2 et dh4 alors que la dh3 remonte un peu à -60dB (0.10%)

Ici le spectre au niveau standard de 760mVeff en entrée (3.1Veff en sortie) dh2=0.01% dh3=0.02% :
1000Hz sortie 3Veff sous 760mVeff.jpg
1000Hz sortie 3Veff sous 760mVeff.jpg (105.21 Kio) Vu 5907 fois


Voilà aussi un signal triangulaire en sortie et à 1000Hz d’une amplitude de 40V c-à-c (environ 10V c-à-c en entrée) :
1000Hz 40V c-à-c.jpg
1000Hz 40V c-à-c.jpg (48.98 Kio) Vu 5907 fois
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions

Messagepar dsdn » 17 Nov 2014 18:08

Bonjour
Je t'ai complètement oublié Arnaud. Je t'envoi ça dans la semaine.
J'ai regardé la e80CC, et je trouves qu'elle à un gain trop élevé, soit quasiment 20, et une résistance interne élevé.
Quoi qu'il en soit tes résultats sont déja intéressant avec les 5814.

DAvid
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions

Messagepar arnaud » 17 Nov 2014 19:43

Pas de problèmes David, la poste fonctionne bien par ici ! ;)
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions

Messagepar arnaud » 24 Nov 2014 11:31

Hello !
Toujours plus étonnant, en baissant la charge cathodique du second étage on arrive à faire baisser le taux de dh3 sous celui de dh2, et il s'agit là de mesures réelles !
Gain global = 3.5
Veff entrée = 760mV
dh2 = 0.006%
dh3 = 0.003% :o

Dans ces conditions, la réalité est même meilleure que la simulation car les modèles sont toujours un peu discordants vers le cut-off.
On en reparle avec des mesures à 2Veff en entrée...
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions

Messagepar arnaud » 25 Nov 2014 18:36

J'ai fait un relevé de distorsions jusqu'au moment où elles montent en flèche et deviennent visibles au scope (vers 3V eff en entrée)

Capture25-11-2014-18.20.56.jpg
Capture25-11-2014-18.20.56.jpg (34.61 Kio) Vu 5756 fois


Visiblement l'objectif est atteint, on est sous les 0.1% avec 2V eff en entrée (7V eff en sortie) sous une charge de 20K.

Le schéma :
Capture24-11-2014-17.53.10.jpg
Capture24-11-2014-17.53.10.jpg (44.72 Kio) Vu 5756 fois


Cela nous fait un réglage supplémentaire via R4 qui minimise dh3 alors que R3 minimise dh2.
Les deux réglages sont interdépendants, mais surtout dans le sens R4 vers R3 :
On commence par R3 pour abaisser dh2, puis R4 pour dh3 puis encore un coup de R3 pour finaliser dh2.
En plus d’une source pure, il va de soi qu’un logiciel spectromètre est nécessaire ; mais attention à ne pas griller l’entrée de la carte son par des amplitudes trop élevées !
Le condensateur de compensation de 3.7pF joue fortement sur le temps de monté, donc sur la bande passante au-delà de 50KHz, on peut prévoir éventuellement un ajustable, certains anciens entortilleront plus ou moins 2 fils pour ajuster l’allure des signaux carrés !
On peut augmenter la capa de sortie (2µF par exemple) pour une BP plus étendue vers l'extrème grave, sous les 10Hz.
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions

Messagepar arnaud » 29 Nov 2014 11:30

Bonjour !
Pas facile de pratiquer des mesures de dh dans le haut du spectre au-delà 1Veff en entrée, j'utilise en effet un ampli à totor pour élever le niveau, ce qui ajoute
des fifrelins de dh bien gênants, alors pour l'instant je reste à 760mVeff ...
dh2 à 10KHz = -72dB = 0.025% :)
le dh3 dépasse la limite en fréquence de ma carte son.


Prochains essais avec une 5687...
Arnaud
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions

Messagepar gege 94 » 30 Nov 2014 11:19

Bonjour Arnaud.
Je vais attendre la suite, pour voir ce que tu vas réussir à faire dire à la 5687.....j'en ai 2 ou 3 qui font de l'endurance sur des étagères...
Bon dimanche.
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions

Messagepar arnaud » 02 Déc 2014 18:39

Bonsoir !
Oui, moyennant des modifications de valeurs, il semble à première vue qu'on puisse avoir des mesures équivalentes sur une charge de 10K, et avec une seule 5687 par voie. ;)
Par contre le 5687 semble d'avantage bruité et microphonique.
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions

Messagepar arnaud » 10 Déc 2014 19:23

Bonsoir !
Pour vous faire patientez, voilà le schéma en cours de test et n'utilisant qu'une seule 5687 (de toute façon c'est l'unique que j'ai trouvé dans mes tiroirs, mais elle est comme neuve !) :

Capture11-12-2014-17.19.56.jpg
Capture11-12-2014-17.19.56.jpg (36.52 Kio) Vu 5477 fois


Par rapport à la 12AU7, vous remarquerez la sortie sur 10K avec un tube unique et la HT à 200V.
Les conditions statiques sont plus 'intenses', mais le tube est loin d'être surmené.
Les résultats correspondrent sensiblement à l'attente...vers 0.1% de dh avec 2V eff en entrée pour un gain proche de 4.
Des relevés vont suivrent...mais le schéma n'est pas définitif, il me faut encore affiner la valeur de la charge sur la cathode de sortie afin de compenser la différence de charge.
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions

Messagepar arnaud » 11 Déc 2014 17:40

Bonsoir !
Voilà le relevé des dh pour ce schéma à base d'une seule 5687 chargée par 10K :

Capture11-12-2014-17.16.16.jpg
Capture11-12-2014-17.16.16.jpg (36.02 Kio) Vu 5477 fois


Capture11-12-2014-13.51.40.jpg
Capture11-12-2014-13.51.40.jpg (34.02 Kio) Vu 5477 fois


On a 0.05% de dh2 et 0.13% de dh3 avec 2V eff à l'entrée. Avec le gain de 3.9 on lit 7.8V eff en sortie.
A remarquer l'absence presque totale de dh4 et dh5.
En observant au scope, la dh ne devient visible à l'oeil qu'à partir de 5V eff en entrée.
Monter d'avantage la HT ne modifie pratiquement pas le taux de dh.
Une fois les dh minimisés par le règlage de R3, le dh3 résiduel semble irréductible.
A voir encore le rapport signal/bruit, là à priori c'est moins bon par rapport aux 12AU7...
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Re: Préampli faible gain et faibles distorsions

Messagepar arnaud » 12 Déc 2014 13:16

Bonjour !
Toujours pour ce montage à base d'une unique 5687, le rapport signal/bruit est d'environ 78dB (ramené à 760mV en entrée) ; donc légèrement moins bon par rapport aux 12AU7.
La microphonie n'est pas négligeable...comme c'est souvent la cas pour les tubes destinés aux armées (montage bien tendu pour résister aux chocs).
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