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Re: Amplificateur McIntosh A116

MessagePosté: 29 Aoû 2017 07:35
par René
Bonjour à tous.

Merci Arnaud pour cette synthèse.
On attend donc le passage en stéréo et on espère que Jean-Pierre viendra nous en parler un peu.

Re: Amplificateur McIntosh A116

MessagePosté: 13 Sep 2017 18:34
par JP53
Bonsoir à tous,

j'ai terminé la modification du second exemplaire. L'écoute stéréophonique confirme l'intérêt de passer à la correction différentielle. La scène sonore gagne en clarté sur l'ensemble du spectre ! :o Le jeu en vaut vraiment la chandelle ! 8-)

Pour adapter cette correction sur l'ampli, j'ai utilisé un petit circuit imprimé sur lequel j'ai placé les composants du filtre d'entrée ainsi que le second RC de la boucle de retour. Pour la sortie 600 ohms, j'ai modifié la valeur de C41 en la passant de 120pF à 150pF. J'ai aussi utilisé un câble blindé pour connecter le triple filtre RC à la grille du tube correcteur (gcorr).

circuit_imprimé.jpg
circuit_imprimé.jpg (237.96 Kio) Vu 3006 fois


Pour le reste, la modification du câblage ne pose pas de problèmes particuliers.

Je remercie chaleureusement Arnaud pour son travail de grande qualité, sa patience et ses explications toujours très détaillées et instructives.

Jean-Pierre

Re: Amplificateur McIntosh A116

MessagePosté: 16 Sep 2017 14:21
par charlys
bonjour jean Pierre ,Arnaud ,René ,

je reste tout baba :o , le résultat est formidable ..

lien d'une vente , si Arnaud cherche toujours mca116 ;) il en passe peut à vendre,
et puis avec cette publication de la correction différentielle,il va encore moins y en avoir à vendre :roll:
http://www.ebay.com/itm/McIntosh-A-116- ... T%7EZZrGAH

amitiés
charlys

Re: Amplificateur McIntosh A116

MessagePosté: 18 Sep 2017 13:07
par charlys
!!!!!

quand je vois le prix vendu .sur ebay ....si encore c'était la pair !!


chez audioclassics ,c'est plus abordable que sur ebay
http://www.audioclassics.com/detail?det ... &nav=brand

quelle inflation !!
http://mcc.berners.ch/power-amplifiers/A116.pdf
charlys

Re: Amplificateur McIntosh A116

MessagePosté: 18 Sep 2017 20:02
par chanmix51
Félicitation pour cette réalisation rondement menée.

Tous ceux qui ont essayé la correction différentielle ne sont pas revenus en arrière, je te souhaite beaucoup de plaisir avec ton « nouvel » ampli 8-)

Amicalement,
Grégoire

Re: Amplificateur McIntosh A116

MessagePosté: 28 Oct 2017 08:52
par charlys
bonjour René, Jean Pierre ,Arnaud , et à tous ,

depuis hier ,je savoure la correction différentielle ! ceci grâce à mon Ami Jean Pierre.

avec Jean pierre,il n'y a pas si longtemps l'on se disait être arrivé au bout du bout ... ou est-il ce bout ?

j'ai découvert cette correction différentielle sur les enceintes Charlin Belfegord chez Jean Pierre ,
c'est très pur, très détaillé . tu n'as pas envie de quitter cette écoute , quelle réussite !

je retrouve cette même sensation sur les jbl 4343 avec les mêmes amplis mca116 fait au petits oignons pour cette correction différentielle .
je profite de féliciter Jean pierre pour tout ses bons services, tout ce temps passé vers moi et de me faire profiter d'un système qui fait rêver . bravo à toi

charlys

Re: Amplificateur McIntosh A116

MessagePosté: 29 Oct 2017 09:47
par charlys
C'est terrible
--------------------------c'est tterrible
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,c'est TTTerrible ,
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&& et c'est bien plus terrible que ça !!!!!!!!!!!!!!!!!! cette correction différentielle ;)


charlys

Re: Amplificateur McIntosh A116

MessagePosté: 13 Nov 2017 14:43
par Sgt.pepper
Bonjour !

Remettre le nez dans mon A116 m'a conduit à faire de nouvelles recherches, et une petite découverte. L'info était accessible depuis longtemps, mais il ne me semble pas qu'elle ait été mentionnée ici lorsque vous parliez de damping factor.
Les MC30, 116B et MC60 pouvaient être vendus avec un DK-30-60 variable damping kit. Ils prenaient alors respectivement le nom de MC30A, 116BA et MC60A.

Je n'ai pour l'instant pas réussi à trouver plus d'infos à ce sujet.

Bien à vous,

Nicolas.

Re: Amplificateur McIntosh A116

MessagePosté: 13 Nov 2017 14:58
par René
Bonjour,

Oui, le kit de réglage de la CR, en fait j'en ai parlé ici:
viewtopic.php?f=7&t=448&p=6764&hilit=damping#p6764

Comme Charlys s'occupait de ses enceintes en même temps que de ses amplis, les sujets se sont croisés plusieurs fois.

Je n'ai jamais eu plus d'info sur ce kit. Mais cela revient à modifier le taux de CR ** pour l'adapter au mieux aux enceintes. C'est tout. J'ai montré le principe sur un schéma Fisher, plus haut.

Pour en savoir plus sur ce kit chez Mc, il faudrait demander à Roger Russell s'il dispose de ceci dans ses archives.

** (ce qu'à fait Jean Pierre sur les A116 de Charlys avant de passer à une correction différentiel plus performante que la CR classique.)

Re: Amplificateur McIntosh A116

MessagePosté: 13 Nov 2017 15:26
par Sgt.pepper
Effectivement, l'info m'avait échappée.

Je vais le contacter et je vous tiendrai informés.

Merci !

Re: Amplificateur McIntosh A116

MessagePosté: 07 Jan 2018 19:04
par tubenstock
Bonjour

J'ai lu avec intérêt les essais conduits avec la contre-réaction différentielle sur MC30. Du fait de la suppression de la 12AX7 qui est utilisée pour la CR diff, la gain en boucle ouverte doit baisser. Quel gain obtenez vous au global ?

Re: Amplificateur McIntosh A116

MessagePosté: 08 Jan 2018 09:39
par arnaud
tubenstock a écrit:Bonjour

J'ai lu avec intérêt les essais conduits avec la contre-réaction différentielle sur MC30. Du fait de la suppression de la 12AX7 qui est utilisée pour la CR diff, la gain en boucle ouverte doit baisser. Quel gain obtenez vous au global ?

Comme la CR classique est supprimée (elle fait chuter le gain), le tube d'entrée (12AX7) ne sert plus, pour un gain global toutefois un peu plus faible, mais restant compatible avec les sources modernes, même à travers un simple potentiomètre (préamp passif).
Il me semble (Charlys confirmera) que la sensibilité d'entrée est de l'ordre de 1V eff.

Je rappelle que sous correction différentielle, le gain reste égal au gain à vide, du moins vers 1000Hz sur charge nominale.

Sinon, pour répondre à la question, effectivement le gain en boucle ouverte est réduit de par la disparition de la 12AX7 dont une bonne partie du gain était annulé par la CR.

Re: Amplificateur McIntosh A116

MessagePosté: 08 Jan 2018 22:54
par tubenstock
J'ai fait quelques calculs. Sur le MC30 "stock" la Pmax est obtenue pour un signal de 0,5 Veff en entrée. Le premier étage avec 12AX7 à un gain de 50 environ avec sa charge. En boucle ouverte, le gain doit être de l'ordre de 320 en entrée HP (calcul grossier basé sur un modèle LTSpice MC60), ce qui fait un gain en boucle ouverte après modification de 6,4 environ. Si on veut obtenir 30 W effort en sortie, il faut 15,5 V efficace, soit 2,4 V efficace en entrée. C'est jouable avec des sources modernes qui ont un niveau assez fort. Cela signifie que la CR diff n'est utilisée que pour corriger la distorsion et qu'elle ne doit pas réduire le gain. Le facteur d'amortissement doit être assez faible (la seule contre-réaction qui reste est celle apportée par les enroulements transfo dans les anodes des 6L6), par contre il y a un tube en moins sur le trajet. Apparement il y a donc deux points positifs (CR réduite, distorsion, un tube en moins) mais un facteur d'amortissement réduit (pas forcément gênant, ça dépend des enceintes comme écrit plus haut). Pour éviter ça, il faudrait une demi 12AX7 en plus, mais elle existe de base et est non utilisée. Avez vous testé cette idée ?

Re: Amplificateur McIntosh A116

MessagePosté: 09 Jan 2018 14:04
par René
Bonjour,

En fait, avec une correction différentielle, l’amortissement est sensiblement égal au coef d'amplification du tube correcteur.
Si on utilise une 12AX7, on a donc un amortissement de 70 / 80 environ (sur le papier car dans la réalité l'amortissement est moindre because: les câbles, filtres, contacts, etc...)

Arnaud en a parlé plusieurs fois sur le froum, par exemple ici: viewtopic.php?f=3&t=170&p=3088#p3088

Le problème posé peut être l'inverse: Pour des enceintes à membranes relativement légères et suspensions rigides, l'amortissement risque d'être trop élevé. Il faudrait alors utiliser un tube correcteur avec un mu plus faible ou dégrader l'amortissement en insérant une petite résistance dans la liaison ampli - hp:
viewtopic.php?f=3&t=644

Arnaud viendra certainement compléter ma réponse car c'est lui le chef de la correction différentielle. ;)

Re: Amplificateur McIntosh A116

MessagePosté: 09 Jan 2018 15:04
par arnaud
Hello !
René à raison, le fact. d'amortissement est sensiblement égal au µ du tube diff.
Mais il suffit de mesurer la résistance parasite d'une enceinte ou d'une bobine mobile de HP pour se rendre compte qu'en réalité le coef est totalement amoindri par cette résistance parasite qui s'ajoute en série avec l'impédance de sortie de l'ampli.
Un test intéressant ici en date du 8 juin 2013 :
http://6bm8-lab.fr/phpBB/viewtopic.php?f=3&t=170&start=100
Mais même si l'impact du µ sur le coéf.d'amort. est négligeable, le gain sur les distorsions et les déphasages est proportionné au µ.
A propos d'ajouter un étage d'entrée, il est utile de savoir que les risques d'instabilité et les difficultés augmentent nettement...à moins de l'isoler tel un préamp placé en amont de la correction.
Une idée :
http://6bm8-lab.fr/phpBB/viewtopic.php?f=3&t=346

Re: Amplificateur McIntosh A116

MessagePosté: 09 Jan 2018 23:04
par tubenstock
Oui, c'est logique à la réflexion sur le facteur d'amortissement. Comme la CR diff corrige les écarts de consigne si le HP se ballade et renvoie du jus alors qu'il n'a pas à le faire, ça va être corrigé par le CR diff. Donc avec la 12AX7 on doit effectivement être dans les eaux indiquées, je vais faire le calcul proprement.
Pour l'ajout de l'étage d'entrée, oui, c'est plus compliqué à stabiliser, on rajoute de la rotation de phase. Mais ce serait utile de le faire si on veut appliquer la CR diff sur un modèle plus puissant.

Re: Amplificateur McIntosh A116

MessagePosté: 26 Mar 2018 09:40
par charlys
bonjour Arnaud ,René ,Jean Pierre ,

j'ai suivi le post du mc60.

pour les mca116, la modification vers e88cc ou mieux vers e188cc serait t-elle la solution pour le gain de la platine vinyle ?

aussi ,avant que les mca116 soient refait par Jean Pierre pour obtenir du mieux en gain j'y mettais des 6211 ,ceci sans avoir eu d'ennuis
à cette époque René ne me le conseillait pas pour remplacer le 12au7 , j'ai écouté René pour ne pas faire de bêtise.

je trouvais que cette lampe 6211 donnait un super rendu et plus de gain
https://frank.pocnet.net/sheets/030/6/6211.pdf

quelles solutions retenir?

amitiés
charlys

Re: Amplificateur McIntosh A116

MessagePosté: 26 Mar 2018 12:04
par René
Bonjour Charlys,

charlys a écrit:aussi ,avant que les mca116 soient refait par Jean Pierre pour obtenir du mieux en gain j'y mettais des 6211 ,ceci sans avoir eu d'ennuis
à cette époque René ne me le conseillait pas pour remplacer le 12au7 , j'ai écouté René pour ne pas faire de bêtise.

je trouvais que cette lampe 6211 donnait un super rendu et plus de gain


Montée à la place d'une 12AU7 elle devait être au-delà de ses limites et donc faire n'importe quoi puis mourir très vite.

Pour changer de 12AU7 vers 6211 il faut adapter tout l'étage puisque ce n'est pas le même tube.
On échange pas de type de tube comme cela en croisant les doigts pour ce cela marche. ;)
Dans ce cas là il faut revoir tout l'étage déphaseur et je ne trouve pas que le 6211 soit un excellent candidat.

Re: Amplificateur McIntosh A116

MessagePosté: 26 Mar 2018 12:10
par pprabi
arnaud a écrit:Hello !
...Mais même si l'impact du µ sur le coéf.d'amort. est négligeable, le gain sur les distorsions et les déphasages est proportionné au µ...
.
Bonjour à tous,
en relisant Arnaud, je relève cette analogie avec le montage "transimpedance" plus simple dans l'absolu qu'une C.Diff sauf topologie Hawksford peut-être...

Cdlt.
Eric.

Re: Amplificateur McIntosh A116

MessagePosté: 26 Mar 2018 13:08
par charlys
bonjour René ,

donc on ne peut pas faire pareil que ce qui vient d'être fait par Arnaud sur ce mc60 ,avec un E88CC /E188CC ?
dommage ,je croyais comprendre qu'il y aurait plus de gain ...

pas facile de trouver la solution alors !

amitiés
charlys

Re: Amplificateur McIntosh A116

MessagePosté: 26 Mar 2018 13:35
par arnaud
Remplacer la 12AU7 par une E88CC est jouable en révisant le diviseur pour tenir compte de l'augmentation de gain global.
à tester :
R106 passe à 7500R et C41 baisse en proportion (selon sortie choisie).
Attention au branchement des filaments E88CC, et pin 9 à la masse.

L'augmentation du gain global accroît les risques d'instabilité, donc méfiance, tests sur charge résistive.

Re: Amplificateur McIntosh A116

MessagePosté: 26 Mar 2018 15:32
par charlys
Bonjour Arnaud ,

merci pour ta réponse . cela donne une solution à tenter par Jean Pierre .

si cette solution ne donne pas un bon compromis du gain , comment faudrait t-il envisager ce problème de gain !

je la jette par la fenêtre cette platine !! oups !! ;) je vois déjà des bras tendus ..... :roll:

peut être faut -il un ampli dédié à la platine td124 équipé de cette cellule sl20e !!

charlys

Re: Amplificateur McIntosh A116

MessagePosté: 26 Mar 2018 15:57
par René
charlys a écrit:bonjour René ,

donc on ne peut pas faire pareil que ce qui vient d'être fait par Arnaud sur ce mc60 ,avec un E88CC /E188CC ?
dommage ,je croyais comprendre qu'il y aurait plus de gain ...

pas facile de trouver la solution alors !

amitiés
charlys


Si bien sur, c'est ce que je proposais l'autre jour. Refaire l'étage déphaseur avec un tube ayant un plus grand gain:
viewtopic.php?f=8&t=541#p9302
René a écrit:.../...
3) Modifier un peu les blocs pour avoir un peu plus d'amplification en tension soit au niveau déphaseur, soit au niveau driver. Cela veut dire changer de ref de tube et se retaper tout le boulot de la mise au point. ;)

Perso, je pencherai pour la 3eme.



Maintenant, soyons clair, ce n'est pas enficher un tube à la place d'un autre. C'est refaire l'étage complet en tenant compte qu'il faut changer aussi quelque résistances. Ce n'est pas du plug and play, rien à voir avec une 12AU7 que l'on remplace au pifomètre par une 6211. ;)

charlys a écrit:si cette solution ne donne pas un bon compromis du gain , comment faudrait t-il envisager ce problème de gain !

Prendre un autre tube qui donnera plus de gain. ;) si cela fonctionne et que la CDiff l'accepte.
Sinon, Arnaud à donné la méthode de l'étage supplémentaire à insérer entre le préamp et les blocs.
Ce qui fait déjà un bon éventail de solutions à explorer.

charlys a écrit:peut être faut -il un ampli dédié à la platine td124 équipé de cette cellule sl20e !!


Le problème est la mauvaise adaptation de niveaux entre le préampli et les amplis A116. C'est tout.
Cela n'a rien à voir avec la platine.
Et la cellule (+ son transfo pré-pré) sort un niveau tout à fait ordinaire. Elle n'est pas responsable du manque de sensibilité de tes blocs mono ou du manque de gain du préampli.
Une fois ce problème de niveau correctement réglé, ce sera parfait.

Re: Amplificateur McIntosh A116

MessagePosté: 26 Mar 2018 16:54
par Philot
Bonjour,

Peut être hors sujet car je n'ai pas tout suivi....
Pourquoi ne pas tenter un pré-pré avec une ou deux E88CC....
La sensibilité des blocs semble correct, non?
Bon,..

Re: Amplificateur McIntosh A116

MessagePosté: 26 Mar 2018 17:50
par René
Le problème est expliqué ici: viewtopic.php?f=8&t=541#p9230

Un pré-pré qui viendrait remplacer le pré-pré existant (transfo) aura du mal à résoudre le problème.

Le préampli réalisé par Jean-Pierre pour Charlys est celui-ci: viewtopic.php?f=3&t=67 (réalisation d'Arnaud)
Ce préampli est bien adapté (question sensibilité) à l' OTL: http://6bm8.lab.free.fr/docs_en_stock_177.htm
Mais il est un peu juste pour les blocs McIntosh A116. D'autant plus juste que ces blocs ayant été modifiés en CDiff ont perdu un étage d'amplification en tension et que la suppression de la CR traditionnelle ne rattrape pas complètement ce manque de gain (sensibilité.)

Donc, modifier un peu les A116 pour avoir plus de gain solutionnerait facilement le problème.
Sinon, ajouter un étage entre le pré-ampli et l'ampli comme l'a déjà préconisé Arnaud (viewtopic.php?f=8&t=541#p9316), mais c'est moins facile à appliquer physiquement vu la configuration préampli / blocs mono.

L'idéal, le plus "simple" à mon avis, serait vraiment de changer un tube dans le A116.

Re: Amplificateur McIntosh A116

MessagePosté: 04 Avr 2018 16:29
par JP53
Bonjour à tous,

pour résoudre le problème rencontré par Charlys, je vais suivre les recommandations de René et d'Arnaud, à savoir remplacer la 12AU7 par une E88CC pour obtenir davantage de gain.

L'autre solution impliquant un étage supplémentaire pose davantage de problèmes.

A ce sujet, je souhaiterais remplacer la E88CC par une E188CC. Y a-t-il des précautions à prendre pour cette substitution dans la mise au point du montage ?

Pour ma part, je conserve le montage initial car il me donne toujours autant satisfaction et mes tweeters électrostatiques ne supportent qu'une puissance limitée (modulation maximale de 900V).

Jean-Pierre

Re: Amplificateur McIntosh A116

MessagePosté: 04 Avr 2018 16:40
par arnaud
Oui Jean-Pierre les E188CC peuvent remplacer des E88CC, en principe ils présentent même une microphonie plus réduite.

Re: Amplificateur McIntosh A116

MessagePosté: 04 Avr 2018 21:57
par JP53
Merci Arnaud pour cette confirmation. Je vais tenter cette modification.

Jean-Pierre

Re: Amplificateur McIntosh A116

MessagePosté: 05 Avr 2018 10:18
par arnaud
Hello !
C'est là un cas d'école : si pour gagner en sensibilité on se contente de mettre un tube avec plus de gain, on ne gagne rien, car la corr.diff. va compenser ce qu'elle prend pour une erreur, en créant une contre-réaction permanente.
Comme je l'ai signalé plus haut il faut recalibrer le diviseur de la ligne retour pour minimiser le signal corr.diff., alors seulement on profitera du gain de sensibilité.
Ce recalibrage se fera à 1000Hz avec une charge résistive nominale connectée à la sortie ad-hoc.

Re: Amplificateur McIntosh A116

MessagePosté: 06 Avr 2018 15:49
par René
Bonsoir,

Le µ d'une ECC88 est d'environ 33 sur le papier. Identique pour les versions E188CC et Cie.
A comparer au µ de la 12AU7 en place qui est de 20.

Comme l'étage déphaseur est pauvre en gain, on va gagner un peu en substituant la 12AU7 par E188CC.
Cela sera-t-il suffisant ?

Je me demande, car c'était mon idée première, pourquoi ne pas remplacer cette 12AU7 par une ECC83.
Là on serait certain de gagner suffisamment de gain pour la configuration de Charlys.
De plus, il existe des très bonnes ECC83 grille cadre, comme vous le savez. Elles ont l'avantage d'être peu microphoniques aussi et beaucoup moins chatouilleuses que les E188CC qui ont une pente élevée et ne demandent qu'à partir en oscillations.

Bien sur, il faut revoir le taux de correction...

Qu'en pense-t-on dans les chaumières ? ;)

Re: Amplificateur McIntosh A116

MessagePosté: 06 Avr 2018 17:36
par arnaud
Hello !
Je pense que la prudence est de mise, avec une E88CC ou E188CC on aura déjà un gain de 200 à l'entrée des 6L6.
Eventuellement ajouter des grid-stopper sur l'E88CC (?)

Re: Amplificateur McIntosh A116

MessagePosté: 06 Avr 2018 17:48
par René
arnaud a écrit:Eventuellement ajouter des grid-stopper sur l'E88CC (?)


Oui, je crois qu'il faut y penser. ;)

Re: Amplificateur McIntosh A116

MessagePosté: 09 Avr 2018 22:21
par JP53
Bonsoir à tous,

j'ai testé la solution proposée par le maître de la correction différentielle et elle fonctionne !

Pour la sortie 8 ohms, C41 est fixé à 22pF (R106 étant ajusté à 7500R).

J'ai relevé le niveau de tension obtenu en sortie pour les 2 montages :
- montage 12AU7 : avec Vin = 1V, la tension obtenue en sortie est de 6V.
- montage E188CC : avec Vin = 1V, la tension obtenue en sortie est de 21V !

J'ai bien constaté le phénomène d'oscillation annoncé par René. Sur trois tubes testés, deux oscillaient. J'ai donc ajouté des résistances sur les grilles de la E188CC que j'ai fixé à 2,2K.

Charlys va pouvoir tester cette solution.

Arnaud, René, un grand merci pour votre aide !

Jean-Pierre

Re: Amplificateur McIntosh A116

MessagePosté: 10 Avr 2018 07:41
par René
Bonjour Jean-Pierre,

C'est parfait !
Je pense que cela solutionnera définitivement le problème constaté par Charlys.

Re: Amplificateur McIntosh A116

MessagePosté: 10 Avr 2018 09:19
par charlys
bonjour Jean Pierre, René,Arnaud ,

tout d'abord un grand merci à Jean Pierre pour ce long travail délicat sans oublier René et Arnaud pour les calculs et solutions .
je n'avais pas imaginé que ce serait aussi complexe d' avoir ce gain pour la platine td124 .
je n'en reviens toujours pas d'une telle prouesse !
merci à tous
amitiés
charlys

Re: Amplificateur McIntosh A116

MessagePosté: 11 Avr 2018 10:35
par arnaud
Hello !
En fait, au départ il s'agissait de toucher le moins possible au schéma et câblage existant.
Une fois la constatation faite que tout allait bien on pouvait passer à une éventuelle étape suivante, mais n'ayant pas le matos sous la main je ne pouvais que simuler, et encore...un TS est toujours la bête noire, rien que pour afficher une inductance au quart de primaire il faut user du pif :mrgreen:

Re: Amplificateur McIntosh A116

MessagePosté: 12 Avr 2018 11:00
par charlys
merci à tous pour l'aboutissement , je ne vais pas tarder à en découvrir le son ,

j'ai acheté un fusible argent AMR ,
AMR-Audio-90-Silver-Alloy-Fuse-Tube-6x32mm-3-15A-
en Cr j'en ai fait l'essaie en mono ,pour ne pas me ruiner.. :roll:
, cela donne plus de clarté ! est ce un effet placebo ..!

http://www.magazine-audio.com/fusible-en-question/

reference miniature
https://docs-emea.rs-online.com/webdocs ... 845ba.pdf7

https://www.d3e.fr/automatismes_produits/21-doc6.pdf
amitiés
charlys

Re: Amplificateur McIntosh A116

MessagePosté: 12 Avr 2018 11:47
par René
Ceux en argent ne sont pas terribles.
Il faut préférer ceux en Thorium blindé. Avec le blindage relié à la masse.

Re: Amplificateur McIntosh A116

MessagePosté: 12 Avr 2018 12:17
par pprabi
Bonjour à tous,
ça sent le poisson d'Avril?
C'est le printemps je vous conseille ceux en géranium ;)

Eric.

Re: Amplificateur McIntosh A116

MessagePosté: 12 Avr 2018 13:55
par arnaud
Cela fait longtemps que je ne lis plus ces journaux qui survivent grâce aux annonceurs, qui font l'éloge des zéros derrière la virgule, des watts à faire cuire la marmite, du 'plus c'est cher meilleur c'est', du 'plus ça brille meilleur c'est'.
Tenez : Bofissanono, sur mes conseils, a remplacé ses gros câbles d'enceintes achetés très cher (sur conseil d'un boutiquier) par des lignes séparées en aller/retour et constituées chacune de 5 paires isolées réunies à chaque extrémité façon fil de Litz, bref du câble téléphonique bon marché pour ADSL. Et bien il avoue qu'il s'était fait rouler en toute confiance par le commerçant...mais tellement intégré dans le système qu'il était probablement de bonne foi.
Pour ce qui est du géranium, je vous recommande en apéritif le crémant d'Alsace avec un doigt de sirop de ... géranium, un Kirr revisité absolument remarquable ! :P

Re: Amplificateur McIntosh A116

MessagePosté: 12 Avr 2018 14:20
par pprabi
Ah voilà une info utile, le Kirr au géranium, merci Arnaud! ;)

Eric.

Re: Amplificateur McIntosh A116

MessagePosté: 12 Avr 2018 18:22
par charlys
hello,
c'est bien ce que je pensais ,j'ai posté 12 jours en retard ... :rire aux éclats:

pour les câbles HP ,j'en ai à 200 e la paire qui sont aussi bon que des câbles à 3000euros ... je cherche l'erreur !

pour l'appéro chez moi c'est le pommeau ;)

charlys

Re: Amplificateur McIntosh A116

MessagePosté: 13 Avr 2018 06:57
par René
Le mieux c'est ceux à 5€ la paire qui sont aussi bons que ceux à 200€ qui sont aussi bons que ceux à 3000€.

Le "son des câbles" c'est juste la modification du facteur d’amortissement.
Encore une fois, pas de magie, pas d’ésotérisme.

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Pour les fusibles, dommage que tu ne veuilles pas de mon Thorium blindé... il est excellent et il existe avec option enrobage en peau de Zébu, du coup on gagne tellement en microphonie :rire aux éclats:
Je peux t'en fabriquer un pour seulement 4500$ la première mensualité sur 3 ans.) Cool ! (Tarif préférentiel !)

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Re: Amplificateur McIntosh A116

MessagePosté: 13 Avr 2018 10:07
par charlys
bonjour René ,

oups ,j'ai trouvé ton thorium blindé et je ne suis pas en manque d'imagination !! pour une nuit ...
https://www.agoravox.fr/actualites/tech ... ium-122188

je me doutais bien que tout cela est foutaise !

amitiés
charlys

Re: Amplificateur McIntosh A116

MessagePosté: 17 Avr 2018 11:21
par charlys
Bonjour René,Jean Pierre,Arnaud,

les essais de ces amplis sont démarrés, le gain est impressionnant avec les e188cc.
pour l'écoute de La Fabuleuse Histoire de Mister Swing enregistré sans beaucoup de gain , ça ne s'écoute plus du tout à fond au potard .
je suis aux environs à la moitié de la course du potard.

pour ce qui est du son, cela est plus vrais encore sur les détails, cela va plus loin , tout est plus présent ,
le ecc82 ne peut aller si loin en parlant de l'émotion restituée.

encore un grand merci à vous tous ..

amitiés
charlys

Re: Amplificateur McIntosh A116

MessagePosté: 18 Avr 2018 08:33
par arnaud
Hello !
Cela fait longtemps que je penche pour une hypothèse très simple avec en jeu la clarté du message musical.
Prenons un ampli à semi-conducteurs, tel le Quad 405 ou 606 examiné dans ce fil :
http://6bm8-lab.fr/phpBB/viewtopic.php?f=3&t=408
Son gain interne, celui que voit réellement le signal amplifié est de 125dB soit environ 2 000 000 ! La contre-réaction globale (CR) qui est de 88dB (25000) ne réduit pas ce gain en interne, comme toujours c’est une boucle qui n’agit qu’en externe et qui se contente de réduire le signal qui va bien être amplifié 2000000 de fois.
Admettons vouloir 8V efficaces en sortie (8W/8R), le signal qui sera réellement amplifié en interne depuis l’étage d’entrée sera de 8/2000000 = 4µV. Si s’agit d’un signal musical, il va contenir des micros informations qui peuvent très bien se situer (au hasard) 72dB plus bas, soit 4000 fois plus faible, donc à 4µV/4000 = 1nV (nanovolt) ; et si nous baissons le volume, car les 8W nous cassent les oreilles, les micro-informations sont réduites à des pV (picovolt), noyés dans le bruit thermique.
Serait-ce là la raison qui fait que plus on réduit le volume sur ce genre d’ampli, plus la scène sonore s’aplatît, perd de la profondeur, devient totalement terne en sourdine ?

Cela n’est pas le cas avec des amplis sans contre-réaction ou à correction différentielle.
Prenons le cas de ce MC A116 modifié en corr.diff. ; avec ses E188CC son gain n'est que de 26dB (20 fois).
Admettons à nouveau vouloir 8V efficaces en sortie (8W/8R), le signal qui sera réellement amplifié en interne depuis l’étage d’entrée sera de 8/20 = 400mV. Des micros-informations à -72dB vont se chiffrer à 400mV/4000 = 100µV, ce qui n’a plus rien à voir avec le nV du montage contre-réactionné mentionné ci-dessus. De plus, la réduction du volume ne réduit pas la clarté du message sonore contrairement à ci-dessus avec CR.
C'est là une vieille histoire...qui se répète...

Re: Amplificateur McIntosh A116

MessagePosté: 18 Avr 2018 14:37
par Yves07
Mouais . . .
Présenté comme ça, ça a du sens !

Re: Amplificateur McIntosh A116

MessagePosté: 19 Avr 2018 08:43
par Trappeur
Salut à tous ,
Arnaud , complètement d'accord avec toi , c'est ce qui permet d'obtenir ce qu'on appelle la transparence (je crois ?) beaucoup plus facilement qu'avec une CR classique , et ton exemple chiffré est une vraie démonstration !!

A+

Re: Amplificateur McIntosh A116

MessagePosté: 29 Avr 2018 11:33
par charlys
bonjour ,

pour les fusibles , y a t'il un intérêt de protection entre la série 5x20 et 6,3x32


charlys

Re: Amplificateur McIntosh A116

MessagePosté: 07 Mai 2018 09:46
par charlys
bonjour Arnaud ,Jean Pierre ,René , à tous

la modification avec le e188cc est recommandée et recommandable.
avec le ecc82 ,j'avais cherché les lampes qui pouvaient ouvrir le médium et j'avais trouvé.

à l'inverse , avec le e188cc ,il faut empêcher le médium d'être trop généreux .
maintenant c'est chose faite tout est bien .

cette configuration est une merveille , ma remarque, à faible niveau d'écoute ,
c'est plus dynamique , plus spatial avec une plus grande richesse du détail ...
....c'est époustouflant...et bien ++

voila pour le compte rendu ;)

encore un grand merci à tous 8-)

Amitiés
charlys

Amplificateur McIntosh A116 un qui traine !

MessagePosté: 05 Juil 2018 13:53
par charlys

Re: Amplificateur McIntosh A116

MessagePosté: 18 Oct 2018 13:19
par charlys
bonjour René,

une bizarrerie !!
le fil est blindé !
c'est un truc de vendeur,ou cela apporterait-il un + ?
https://www.ebay.fr/itm/253916222079

amitiés
charlys

Re: Amplificateur McIntosh A116

MessagePosté: 18 Oct 2018 18:08
par René
Bonsoir,

En fait, cela n'a rien de bizarre.
Ces connecteurs avec fil blindé sont plutôt dédiés aux tubes qui ont la grille de commande reliée au téton.
Genre EBL1 (par exemple... car il y en a d'autres.)

Cela m'étonnerait que cela vienne d'un A116. Il a mis cela comme "argument de vente" je pense.

A 99$ la paire (je viens de voir le prix :roll: ) je présume qu'il à même fabriqué cela lui-même et qu'il tente maintenant de convaincre quelques gogos du bienfait de cet accessoire "audiophile". :mrgreen:

Re: Amplificateur McIntosh A116

MessagePosté: 19 Oct 2018 09:07
par charlys
bonjour René,

le prix fort pour que les mca116 ne marchent plus correctement .. et quel prix !
forcément il va y avoir des ignorants qui vont se faire avoir ..

comme tu l'a dit à maintes reprises ,il y a beaucoup de conneries qui sont dites !

amitiés
charlys