Amplificateur McIntosh A116

Amplification - Pré-amplification.
Tubes, Transistors, Hybrides.
Vintage ou récent.
Réalisations personnelles.

Modérateur: VR150

Re: Amplificateur McIntosh A116

Messagepar René » 29 Aoû 2017 07:35

Bonjour à tous.

Merci Arnaud pour cette synthèse.
On attend donc le passage en stéréo et on espère que Jean-Pierre viendra nous en parler un peu.
René.
Avatar de l’utilisateur
René
 
Messages: 2514
Enregistré le: 27 Avr 2010 09:35
Localisation: Le Havre

Re: Amplificateur McIntosh A116

Messagepar JP53 » 13 Sep 2017 18:34

Bonsoir à tous,

j'ai terminé la modification du second exemplaire. L'écoute stéréophonique confirme l'intérêt de passer à la correction différentielle. La scène sonore gagne en clarté sur l'ensemble du spectre ! :o Le jeu en vaut vraiment la chandelle ! 8-)

Pour adapter cette correction sur l'ampli, j'ai utilisé un petit circuit imprimé sur lequel j'ai placé les composants du filtre d'entrée ainsi que le second RC de la boucle de retour. Pour la sortie 600 ohms, j'ai modifié la valeur de C41 en la passant de 120pF à 150pF. J'ai aussi utilisé un câble blindé pour connecter le triple filtre RC à la grille du tube correcteur (gcorr).

circuit_imprimé.jpg
circuit_imprimé.jpg (237.96 Kio) Vu 757 fois


Pour le reste, la modification du câblage ne pose pas de problèmes particuliers.

Je remercie chaleureusement Arnaud pour son travail de grande qualité, sa patience et ses explications toujours très détaillées et instructives.

Jean-Pierre
JP53
 
Messages: 31
Enregistré le: 14 Mai 2014 21:04

Re: Amplificateur McIntosh A116

Messagepar charlys » 16 Sep 2017 14:21

bonjour jean Pierre ,Arnaud ,René ,

je reste tout baba :o , le résultat est formidable ..

lien d'une vente , si Arnaud cherche toujours mca116 ;) il en passe peut à vendre,
et puis avec cette publication de la correction différentielle,il va encore moins y en avoir à vendre :roll:
http://www.ebay.com/itm/McIntosh-A-116- ... T%7EZZrGAH

amitiés
charlys
Fichiers joints
101.gif
101.gif (49.92 Kio) Vu 731 fois
Avatar de l’utilisateur
charlys
 
Messages: 930
Enregistré le: 09 Jan 2011 18:40
Localisation: ORNE

Re: Amplificateur McIntosh A116

Messagepar charlys » 18 Sep 2017 13:07

!!!!!

quand je vois le prix vendu .sur ebay ....si encore c'était la pair !!


chez audioclassics ,c'est plus abordable que sur ebay
http://www.audioclassics.com/detail?det ... &nav=brand

quelle inflation !!
http://mcc.berners.ch/power-amplifiers/A116.pdf
charlys
Avatar de l’utilisateur
charlys
 
Messages: 930
Enregistré le: 09 Jan 2011 18:40
Localisation: ORNE

Re: Amplificateur McIntosh A116

Messagepar chanmix51 » 18 Sep 2017 20:02

Félicitation pour cette réalisation rondement menée.

Tous ceux qui ont essayé la correction différentielle ne sont pas revenus en arrière, je te souhaite beaucoup de plaisir avec ton « nouvel » ampli 8-)

Amicalement,
Grégoire
Dernier projet: push pull d'EL360. Écoute sur un push de GU19-1 à correction différentielle + Mulidines Capriccio.
Avatar de l’utilisateur
chanmix51
 
Messages: 221
Enregistré le: 15 Déc 2011 20:45
Localisation: Nantes

Re: Amplificateur McIntosh A116

Messagepar charlys » 28 Oct 2017 08:52

bonjour René, Jean Pierre ,Arnaud , et à tous ,

depuis hier ,je savoure la correction différentielle ! ceci grâce à mon Ami Jean Pierre.

avec Jean pierre,il n'y a pas si longtemps l'on se disait être arrivé au bout du bout ... ou est-il ce bout ?

j'ai découvert cette correction différentielle sur les enceintes Charlin Belfegord chez Jean Pierre ,
c'est très pur, très détaillé . tu n'as pas envie de quitter cette écoute , quelle réussite !

je retrouve cette même sensation sur les jbl 4343 avec les mêmes amplis mca116 fait au petits oignons pour cette correction différentielle .
je profite de féliciter Jean pierre pour tout ses bons services, tout ce temps passé vers moi et de me faire profiter d'un système qui fait rêver . bravo à toi

charlys
Avatar de l’utilisateur
charlys
 
Messages: 930
Enregistré le: 09 Jan 2011 18:40
Localisation: ORNE

Re: Amplificateur McIntosh A116

Messagepar charlys » 29 Oct 2017 09:47

C'est terrible
--------------------------c'est tterrible
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,c'est TTTerrible ,
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&& et c'est bien plus terrible que ça !!!!!!!!!!!!!!!!!! cette correction différentielle ;)


charlys
Avatar de l’utilisateur
charlys
 
Messages: 930
Enregistré le: 09 Jan 2011 18:40
Localisation: ORNE

Re: Amplificateur McIntosh A116

Messagepar Sgt.pepper » 13 Nov 2017 14:43

Bonjour !

Remettre le nez dans mon A116 m'a conduit à faire de nouvelles recherches, et une petite découverte. L'info était accessible depuis longtemps, mais il ne me semble pas qu'elle ait été mentionnée ici lorsque vous parliez de damping factor.
Les MC30, 116B et MC60 pouvaient être vendus avec un DK-30-60 variable damping kit. Ils prenaient alors respectivement le nom de MC30A, 116BA et MC60A.

Je n'ai pour l'instant pas réussi à trouver plus d'infos à ce sujet.

Bien à vous,

Nicolas.
Sgt.pepper
 
Messages: 6
Enregistré le: 21 Juil 2017 13:03

Re: Amplificateur McIntosh A116

Messagepar René » 13 Nov 2017 14:58

Bonjour,

Oui, le kit de réglage de la CR, en fait j'en ai parlé ici:
viewtopic.php?f=7&t=448&p=6764&hilit=damping#p6764

Comme Charlys s'occupait de ses enceintes en même temps que de ses amplis, les sujets se sont croisés plusieurs fois.

Je n'ai jamais eu plus d'info sur ce kit. Mais cela revient à modifier le taux de CR ** pour l'adapter au mieux aux enceintes. C'est tout. J'ai montré le principe sur un schéma Fisher, plus haut.

Pour en savoir plus sur ce kit chez Mc, il faudrait demander à Roger Russell s'il dispose de ceci dans ses archives.

** (ce qu'à fait Jean Pierre sur les A116 de Charlys avant de passer à une correction différentiel plus performante que la CR classique.)
René.
Avatar de l’utilisateur
René
 
Messages: 2514
Enregistré le: 27 Avr 2010 09:35
Localisation: Le Havre

Re: Amplificateur McIntosh A116

Messagepar Sgt.pepper » 13 Nov 2017 15:26

Effectivement, l'info m'avait échappée.

Je vais le contacter et je vous tiendrai informés.

Merci !
Sgt.pepper
 
Messages: 6
Enregistré le: 21 Juil 2017 13:03

Re: Amplificateur McIntosh A116

Messagepar tubenstock » 07 Jan 2018 19:04

Bonjour

J'ai lu avec intérêt les essais conduits avec la contre-réaction différentielle sur MC30. Du fait de la suppression de la 12AX7 qui est utilisée pour la CR diff, la gain en boucle ouverte doit baisser. Quel gain obtenez vous au global ?
tubenstock
 
Messages: 3
Enregistré le: 05 Jan 2018 18:41

Re: Amplificateur McIntosh A116

Messagepar arnaud » 08 Jan 2018 09:39

tubenstock a écrit:Bonjour

J'ai lu avec intérêt les essais conduits avec la contre-réaction différentielle sur MC30. Du fait de la suppression de la 12AX7 qui est utilisée pour la CR diff, la gain en boucle ouverte doit baisser. Quel gain obtenez vous au global ?

Comme la CR classique est supprimée (elle fait chuter le gain), le tube d'entrée (12AX7) ne sert plus, pour un gain global toutefois un peu plus faible, mais restant compatible avec les sources modernes, même à travers un simple potentiomètre (préamp passif).
Il me semble (Charlys confirmera) que la sensibilité d'entrée est de l'ordre de 1V eff.

Je rappelle que sous correction différentielle, le gain reste égal au gain à vide, du moins vers 1000Hz sur charge nominale.

Sinon, pour répondre à la question, effectivement le gain en boucle ouverte est réduit de par la disparition de la 12AX7 dont une bonne partie du gain était annulé par la CR.
Arnaud
(CD Rega Saturn + OTL DIY + Cabasse Iroise 3)
Avatar de l’utilisateur
arnaud
 
Messages: 1379
Enregistré le: 14 Fév 2011 18:07
Localisation: ALSACE

Re: Amplificateur McIntosh A116

Messagepar tubenstock » 08 Jan 2018 22:54

J'ai fait quelques calculs. Sur le MC30 "stock" la Pmax est obtenue pour un signal de 0,5 Veff en entrée. Le premier étage avec 12AX7 à un gain de 50 environ avec sa charge. En boucle ouverte, le gain doit être de l'ordre de 320 en entrée HP (calcul grossier basé sur un modèle LTSpice MC60), ce qui fait un gain en boucle ouverte après modification de 6,4 environ. Si on veut obtenir 30 W effort en sortie, il faut 15,5 V efficace, soit 2,4 V efficace en entrée. C'est jouable avec des sources modernes qui ont un niveau assez fort. Cela signifie que la CR diff n'est utilisée que pour corriger la distorsion et qu'elle ne doit pas réduire le gain. Le facteur d'amortissement doit être assez faible (la seule contre-réaction qui reste est celle apportée par les enroulements transfo dans les anodes des 6L6), par contre il y a un tube en moins sur le trajet. Apparement il y a donc deux points positifs (CR réduite, distorsion, un tube en moins) mais un facteur d'amortissement réduit (pas forcément gênant, ça dépend des enceintes comme écrit plus haut). Pour éviter ça, il faudrait une demi 12AX7 en plus, mais elle existe de base et est non utilisée. Avez vous testé cette idée ?
tubenstock
 
Messages: 3
Enregistré le: 05 Jan 2018 18:41

Re: Amplificateur McIntosh A116

Messagepar René » 09 Jan 2018 14:04

Bonjour,

En fait, avec une correction différentielle, l’amortissement est sensiblement égal au coef d'amplification du tube correcteur.
Si on utilise une 12AX7, on a donc un amortissement de 70 / 80 environ (sur le papier car dans la réalité l'amortissement est moindre because: les câbles, filtres, contacts, etc...)

Arnaud en a parlé plusieurs fois sur le froum, par exemple ici: viewtopic.php?f=3&t=170&p=3088#p3088

Le problème posé peut être l'inverse: Pour des enceintes à membranes relativement légères et suspensions rigides, l'amortissement risque d'être trop élevé. Il faudrait alors utiliser un tube correcteur avec un mu plus faible ou dégrader l'amortissement en insérant une petite résistance dans la liaison ampli - hp:
viewtopic.php?f=3&t=644

Arnaud viendra certainement compléter ma réponse car c'est lui le chef de la correction différentielle. ;)
René.
Avatar de l’utilisateur
René
 
Messages: 2514
Enregistré le: 27 Avr 2010 09:35
Localisation: Le Havre

Re: Amplificateur McIntosh A116

Messagepar arnaud » 09 Jan 2018 15:04

Hello !
René à raison, le fact. d'amortissement est sensiblement égal au µ du tube diff.
Mais il suffit de mesurer la résistance parasite d'une enceinte ou d'une bobine mobile de HP pour se rendre compte qu'en réalité le coef est totalement amoindri par cette résistance parasite qui s'ajoute en série avec l'impédance de sortie de l'ampli.
Un test intéressant ici en date du 8 juin 2013 :
http://6bm8-lab.fr/phpBB/viewtopic.php?f=3&t=170&start=100
Mais même si l'impact du µ sur le coéf.d'amort. est négligeable, le gain sur les distorsions et les déphasages est proportionné au µ.
A propos d'ajouter un étage d'entrée, il est utile de savoir que les risques d'instabilité et les difficultés augmentent nettement...à moins de l'isoler tel un préamp placé en amont de la correction.
Une idée :
http://6bm8-lab.fr/phpBB/viewtopic.php?f=3&t=346
Arnaud
(CD Rega Saturn + OTL DIY + Cabasse Iroise 3)
Avatar de l’utilisateur
arnaud
 
Messages: 1379
Enregistré le: 14 Fév 2011 18:07
Localisation: ALSACE

Re: Amplificateur McIntosh A116

Messagepar tubenstock » 09 Jan 2018 23:04

Oui, c'est logique à la réflexion sur le facteur d'amortissement. Comme la CR diff corrige les écarts de consigne si le HP se ballade et renvoie du jus alors qu'il n'a pas à le faire, ça va être corrigé par le CR diff. Donc avec la 12AX7 on doit effectivement être dans les eaux indiquées, je vais faire le calcul proprement.
Pour l'ajout de l'étage d'entrée, oui, c'est plus compliqué à stabiliser, on rajoute de la rotation de phase. Mais ce serait utile de le faire si on veut appliquer la CR diff sur un modèle plus puissant.
tubenstock
 
Messages: 3
Enregistré le: 05 Jan 2018 18:41

Précédente

Retourner vers Amplification

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 1 invité

cron