traceur de courbe et "triodisation"

Amplification - Pré-amplification.
Tubes, Transistors, Hybrides.
Vintage ou récent.
Réalisations personnelles.

Modérateur: VR150

traceur de courbe et "triodisation"

Messagepar MICROTECH » 18 Déc 2013 13:12

Bonjour à tous,

Ne sachant pas trop où placer ce courrier, je choisis cette rubrique "amplification" puisque le but serait, à l'aide d'un traceur de courbe, et de quelques composants additionnels de sculpter la réponse d'un Mosfet pour obtenir une image équivalente à celle d'une triode comme la 6AS7G ou 6080. J'aimerais réaliser un ampli OTL...sans transformateur ...ni tubes. Un peu l'hybride donc, mais avec des Mosfets et Jfets "triodisés". J'ai trouvé quelques sites qui traitent de ce sujet pour les Jfets et aussi les SIPs de puissance... introuvables. Reste donc à faire le même travail avec un One $ Mosfet genre IRFxxx pour obtenir de la puissances. Et partant aussi du principe que si la réponse est équivalente alors la sonorité "risque" d'être dans la même enveloppe.
Si le besoin se fait sentir, je peux programmer des µC afin de piloter les tensions de grille, courant et tension Drain Source, et communication pour afficher le résultat sous Excel par exemple.
Le projet modifie la réponse du composant, mais on doit au final recréer un tripode avec gate = grille, drain = plaque et source = cathode ce qui pourrait intéresser aussi les conceptions existantes facile ainsi à utiliser...aussi bien pour remplacer un tube qu' un Mosfet.
Merci d'avance pour vos commentaires.
Gilles
MICROTECH
 
Messages: 36
Enregistré le: 24 Nov 2012 12:46

Re: traceur de courbe et "triodisation"

Messagepar arnaud » 18 Déc 2013 17:52

Hello !
Beaucoup se sont cassé les dents sur ce genre d'étude, même un célèbre constructeur japonais qui avait crée spécialement un labo pour cela.
L'Audiophile avait également edité un article sur ce sujet...sans suite.
Un conseil serait de tester mon hybride qui utlise en entrée-driver le même principe que mes OTL, puis dans une seconde phase, d'y intégrer tes propres idées déjà au niveau de l'étage de sortie.

schéma et tests auditifs ici :
http://6bm8-lab.fr/phpBB/viewtopic.php?f=3&t=91
Arnaud
(CD Rega Saturn + OTL DIY + Cabasse Iroise 3)
Avatar de l’utilisateur
arnaud
 
Messages: 1342
Enregistré le: 14 Fév 2011 18:07
Localisation: ALSACE

Re: traceur de courbe et "triodisation"

Messagepar MICROTECH » 18 Déc 2013 20:59

Bonsoir Arnaud,

Proposition plus que sympathique, c'est un bon départ puisque l'OTL tube est selon toi un peu meilleur que l'hybride. Pourquoi ne pas tenter l'amélioration en utilisant un tube solid state ?... Merci !

Sony à été une des premières société à fondre un SIP, le 2SK80 je crois. Mais j'envisage pas de fondre un composant mais bien d'utiliser un ou plusieurs Mosfet industriels associés à d'autres composants électroniques pour travailler la zone triode ou pentode des MOSFETs. En recherchant "solid state triode" ou "solide state pentode" sur le web on trouve pas mal de choses dans cette direction.

Reste qu' un traceur haute tension est nécessaire et que pour l'instant je trouve pas ça : des testeurs pour appairage mais point de traceurs.
MICROTECH
 
Messages: 36
Enregistré le: 24 Nov 2012 12:46

Re: traceur de courbe et "triodisation"

Messagepar chanmix51 » 19 Déc 2013 14:36

Bonjour,

Un article dans ce sens est paru sur tubecad il y a longtemps maintenant. Coupler un mosfet sur une 6SN7 pour créer une super triode.

Amicalement,
Grégoire
Dernier projet: push pull d'EL360. Écoute sur un push de GU19-1 à correction différentielle + Mulidines Capriccio.
Avatar de l’utilisateur
chanmix51
 
Messages: 220
Enregistré le: 15 Déc 2011 20:45
Localisation: Nantes

Re: traceur de courbe et "triodisation"

Messagepar MICROTECH » 19 Déc 2013 16:17

Bonjour Chanmix51,

Effectivement, mais l'association tube plus Mos est lourde à réaliser notamment à cause des problèmes de tension d'alim. C'est plutôt vers ça que je voudrais m'orienter : "triodiser" un mos industriel pour obtenir les même courbes q'une triode. Ou comme ici les même réponses à l'oscillo, ce qui est encore une autre direction.
Au départ je lis l'article sur le SIP de Nelson Pass et ensuite, constatant que c'est un produit rarissime...je me dis qu'il est peut être possible d'émuler une triode avec un Mos qui fonctionne naturellement plutôt comme une pentode...voir le schéma d'un Cascode émulant une "pentode"...à la sauce solid state !

http://milas.spb.ru/~kmg/index_en.html
Fichiers joints
SS_pentode.gif
SS_pentode.gif (8.01 Kio) Vu 2732 fois
MICROTECH
 
Messages: 36
Enregistré le: 24 Nov 2012 12:46

Re: traceur de courbe et "triodisation"

Messagepar arnaud » 19 Déc 2013 18:51

Hello !
Ton projet est pour guitare, si oui ça me rassure ! 8-)
Arnaud
(CD Rega Saturn + OTL DIY + Cabasse Iroise 3)
Avatar de l’utilisateur
arnaud
 
Messages: 1342
Enregistré le: 14 Fév 2011 18:07
Localisation: ALSACE

Re: traceur de courbe et "triodisation"

Messagepar MICROTECH » 20 Déc 2013 19:36

Bonsoir Arnaud,

Ben non, c'est pour faire un ampli domestique, moins hifi peut être que la moyenne, mais qui reprendrait des topologies proches des amplis à tube. A propos j'ai trouvé un dossier génial sur les traceurs de courbe pour tube et semi conducteur haute tension ...et c'est sur votre site !!!dans la rubrique mesure

Gilles
MICROTECH
 
Messages: 36
Enregistré le: 24 Nov 2012 12:46

Re: traceur de courbe et "triodisation"

Messagepar René » 21 Déc 2013 11:09

Bonjour,

Comme je sais que tu t'intéresses aussi aux expérimentations suite à ton sujet sur EL84 / TU101 (Radiofil: http://www.retro-forum.com/viewtopic.php?f=14&t=19336 ), j'espère que tu as vu le sujet d'Arnaud sur le push d'EL84 à correction différentielle.

Ici: viewtopic.php?f=3&t=170
René.
Avatar de l’utilisateur
René
 
Messages: 2476
Enregistré le: 27 Avr 2010 09:35
Localisation: Le Havre

Re: traceur de courbe et "triodisation"

Messagepar MICROTECH » 06 Jan 2014 16:37

Bonjour à tous et meilleurs vœux pour 2014,
Evidemment que j'ai dévoré le sujet de correction différentielle.Que je teste sur mon ampli EL84+TU101. Merci René. Car le problème reste celui des transformateurs TA et TS qui coûtent de vrais fortunes, sans parler de leurs limites. Alors la solution c'est soit Arnauld avec un OTL1 standard, soit OTL2 avec un OTL Hybride...mais quand on fait l'addition finale...OTL....
Alors je divague sur la "triodisation" possible de certains semi-conducteurs, la construction d'un transformateur de sortie électronique, ou la dérive vers d'autre technologies comme faire usage d'un transformateur ferrite, où un convertisseur serait chargée par un ampli à tube, et où le HP basse impédance serait comme le shunt de mesure de courant.
Il m'est plus facile d'envisager le bobinage d'un TS ou TA ferrite HF, le nombre de spires restent faible car le nombre de Volt/sp est élevé, on trouve facilement des ferrites à 10V/sp...
De quoi imaginer des alims plus légères, et qui intègre des montées progressives, des limitations de courant, ou qui sont d'authentiques sources de courant. Reste que ça bouleverse la tradition...
MICROTECH
 
Messages: 36
Enregistré le: 24 Nov 2012 12:46

Re: traceur de courbe et "triodisation"

Messagepar René » 07 Jan 2014 22:33

Bonsoir,

Bouleverser la tradition, ce n'est pas grave.

Ce qu'il faut savoir c'est si le projet fonctionne ;)
http://www.retro-forum.com/viewtopic.php?f=14&t=242069

Alors, on attend le proto. :)

La percée de cette nouvelle technique sera limitée par la résistance et l’inertie que rencontre le changement.


Je ne crois pas. Il y a d'autres paramètres bien plus importants aux yeux des gens qui font du DIY.
René.
Avatar de l’utilisateur
René
 
Messages: 2476
Enregistré le: 27 Avr 2010 09:35
Localisation: Le Havre

Re: traceur de courbe et "triodisation"

Messagepar MICROTECH » 20 Jan 2014 19:20

Bonjour René,

Ben si, je bouleverse la tradition que pour le GRAVE. Mais le projet avance doucement. Je communiquerais un premier schéma sous peu pour obtenir vos commentaires. J'ai bien lu votre intervention sur les amplificateurs parafeed. A ce propos ça m'a donné une idée
Vous allez rire : faire un parafeed PP en utilisant un TU101 ! J'ai vérifié qu'il est possible d'ouvrir la liaison entre les bobines primaires et du coup on peut insérer les condensateurs du parafeed et utiliser 2 bobines libres comme self. Si vous pouviez simuler cette intégration magnétique ?

je peux aussi le tester, je sais que l'intégration magnétique fonctionne correctement en commutation dans les alims à découpage mais jamais testé encore dans les amplis à tubes. Qu'en pensez vous ?
MICROTECH
 
Messages: 36
Enregistré le: 24 Nov 2012 12:46

Re: traceur de courbe et "triodisation"

Messagepar MICROTECH » 21 Jan 2014 10:50

Bonjour à tous,

Voici un petit schéma, c'est la base que je voudrais tester...le passage par une simulation serait un plus que je sais pas faire.
Par contre je vais calculer le transformateur ferrite, sa self et le condensateur de la maille résonante et choisir un produit largement disponible. Le SG3525 est un contrôleur PWM. Ici il sera configuré en générateur de fréquence monotone proche de la fréquence de résonance avec un rapport cyclique proche de 50% et des temps morts pour éviter la conduction simultanée des interrupteurs d'une même branche du pont. C'est un composant facile à approvisionner.

Ampli SE TS Ferrite.png
Ampli SE TS Ferrite.png (31.92 Kio) Vu 2564 fois
MICROTECH
 
Messages: 36
Enregistré le: 24 Nov 2012 12:46

Re: traceur de courbe et "triodisation"

Messagepar MICROTECH » 21 Jan 2014 10:56

...y'a un Pb avec mon schéma dont je vais modifier l'implantation pour qu'il soit visible...
MICROTECH
 
Messages: 36
Enregistré le: 24 Nov 2012 12:46

Re: traceur de courbe et "triodisation"

Messagepar René » 21 Jan 2014 13:25

Bonjour,

Pour le schéma, il suffit juste de découper ce que l'on veut montrer et en faire une nouvelle image.
C'est fait.

Pour la simulation, il faut demander cela aux spécialistes de spice et autres logiciels. Moi, à part des logiciels très basiques, je ne fais pas. :|

MICROTECH a écrit: faire un parafeed PP en utilisant un TU101 ! J'ai vérifié qu'il est possible d'ouvrir la liaison entre les bobines primaires


Oui. On peut aussi séparer les bobines du secondaire, démonter facilement les E des I et remonter en ajoutant un entrefer...
Ce qui en fait un "excellent" transformateur à essais. ;)
René.
Avatar de l’utilisateur
René
 
Messages: 2476
Enregistré le: 27 Avr 2010 09:35
Localisation: Le Havre


Retourner vers Amplification

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 2 invités