Presentation et projet push pull EL84 - TU101

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Presentation et projet push pull EL84 - TU101

Messagepar domi64 » 25 Oct 2013 11:14

Bonjour à tous,
Inscrit sur le site depuis ce matin j'ai rejoins votre communauté car je m'interesse depuis toujours à la radio à lampes et à transistors...

Désormais à la retraite, j'ai depuis bientot 2 ans regroupé mes passions sur mon site que certains ont peut-etre déjà vu:
http://radioman64.e-monsite.com/

Ayant démarré mon activité en 1971 j'ai finalement peu connu les montages à tubes et j'ai encore beaucoup de choses a apprendre dans ce domaine!

J'envisage de realiser prochainement un ampli à base de tubes EL84 et j'aurais surement besoin de vos compétences car entre la conception et la réalisation on se pose toujours beaucoup de questions...à commencer d'abord par le choix du schéma???

Je dispose déjà du transfo d'alimentation, de 2 transformateurs TU101 (oui je sais c'est de la m...e) et d'un socle en bois de platine vinyl que je compte utiliser comme chassis en vissant dessus une plaque d'alu...

a partir de là je compte faire un montage simple dans des puissances de 2 x 10 à 2 x 12 watts .
Voila mon projet!
A bientot donc pour des questions plus precises!
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Re: Presentation et projets...

Messagepar René » 25 Oct 2013 12:37

Bonjour Dominique,

Je te souhaite la bienvenue sur le forum.
Pour le push d'EL84, il y a beaucoup de schémas sur le net et surtout l’embarra du choix.
Sinon, je pense que tu as vu cette discussion où Arnaud nous démontre une fois de plus les bienfaits de la correction différentielle:
viewtopic.php?f=3&t=170

C'est donc du push sans contre réaction mais avec correction. Quelques simulations portent sur un schéma avec justement un TU101 comme transfo de sortie... donc impecc dans ton cas.

;)
René.
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Re: Presentation et projets...

Messagepar jfgarenne » 25 Oct 2013 13:45

Bonjour Dominique,
Je suis bien content de te retrouver sur le site de René :D .
Possédant moi-même deux TU-101, et dans le but de réaliser également un ampli à base d' EL84, je me suis amusé, dans un premier temps, à accumuler tous les schémas utilisant ce type de tube et parus dans les revues depuis les années 50, dont je possède un grand nombre.
J'ai rassemblé une cinquantaine de réalisations issues des revues RADIO PLANS, RADIO PRATIQUE et autres ouvrages.
Certains utilisent des TU 101.
A ta disposition pour te les scanner.
Cordialement.
J-F.
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Re: Presentation et projets...

Messagepar domi64 » 26 Oct 2013 07:50

Bonjour à tous,
Merci pour les infos!
Pour ma part j'ai repéré un schéma qui paraissait me convenir:
Image
Il est tiré d'une revue ELEKTOR mais je n'ai pas d'autre info??? (a ce sujet j'aurais bien aimé retrouver l'article original?)
Il me plait bien pour 3 raisons
1- il est tres simple, 3 tubes par canal
2- il utilise un transfo d'alim comme celui que j'ai.
3- pas de réglage compliqué.
Je n'ai pas de labo de mesure pour me lancer dans des expérimentations hasardeuses.
Je souhaite juste le brancher sur une platine CD (j'ai une très bonne "LUXMAN" ou sur ma platine vinyl Toshiba SR870 qui a le préampli RIAA intégré dans le socle.
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Re: Presentation et projets...

Messagepar René » 26 Oct 2013 09:28

Hello ! :)

Ce schéma ressemble beaucoup à celui paru dans un bouquin. Je crois l'avoir déjà vu chez Bonavolta d'ailleurs.
Je recherche.

.../...

Voila:
Schéma de Rainer zur Linde tiré de son livre "Build your own Audio Valve Amplifiers"
http://www.bonavolta.ch/hobby/fr/audio/el84_8.htm

On dirait bien le même non ?
Il faudrait trouver le bouquin en question si cela peut t'aider.

A bientôt,
René.
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Re: Presentation et projets...

Messagepar domi64 » 27 Oct 2013 18:07

Bjr a tous,
Effectivement ce schéma proviens du site bonavolta.ch :rire aux éclats:
J'ai reconnu la façon de faire des schémas des revues Elektor c'est pour cela que je me doutais de son origine!
Maintenant je m'adresse aux spécialistes:
Ce schéma est-il viable (erreurs, aberrations), quelle est la plage d'action et la raison d'être des différents ajustables ? :?:
Je pense qu'il est compatible avec un TU101 ?
Mon transfo a un enroulement 200V sans point milieu : je pense donc mettre un pont redresseur a la place de l'EZ81 (j'economise aussi le chauffage)...
Voila peut-etre des questions idiotes mais en montages à tube je suis encore néophyte! :oops:
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Re: Presentation et projet push pull EL84 - TU101

Messagepar René » 27 Oct 2013 21:24

A vue de nez...
Oui pour le TU101.
P1 permet l'équilibrage du déphaseur.
P2 P3 règlent la polarisation des EL84 qui doit être de 8V (en statique) selon le schéma. Cela permet d'utiliser des tubes non appairés. Il faut prévoir des potards de 2 ou 3W pour être tranquille. Ou bien tu ajustes ton réglage et tu remplaces le tout par une seule et unique résistance.
P4 règle le taux de contre réaction.

200V en sortie de transfo d'alim sera un peu court pour obtenir les 300V au point milieu du transfo de sortie.
Avec 200V en charge, tu auras plutôt 270V à la place des 300V.
Avec 220V en charge, cela le fait si tu n'as pas plus de 10V de chute dans la self.

La R de grille des ECC83 peut être descendue à 470k (R1 et R2.)
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Re: Presentation et projet push pull EL84 - TU101

Messagepar René » 28 Oct 2013 13:19

domi64 a écrit:Je n'ai pas de labo de mesure


Pour les réglages P1 et P4, il faut un oscilloscope au minimum et de quoi envoyer sinus et signal carré (un petit géné bf ou un pc avec le logiciel qui va bien et la carte son.)
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Re: Presentation et projet push pull EL84 - TU101

Messagepar domi64 » 28 Oct 2013 17:54

Bsoir René,
J'ai trouvé sur le web la page d'explication qui correspond au schéma!

Image

Si je mets 4 diodes à la place de la EZ81 cela devrais me faire remonter ...un peu...la haute tension?
Ok pour les réglages et les résistances d'entrée, tout cela est confirmé sur la page que j'ai trouvé!

Coté mesures j'ai un minimum: géné BF, oscillo philips 2 x 60Mhz, charge fictive, multimètre numérique APPA205...donc de ce doté là ça devrais aller!
On hésite tjrs à se lancer le premier dans un montage mais il me plait bien et...si ça fonctionne pas correctement on essaiera autre chose!
Je tiens au courant de l’avancement au fur et à mesure!
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Re: Presentation et projet push pull EL84 - TU101

Messagepar Diafan » 28 Oct 2013 18:18

Bonsoir,

Je suis étonné par la valeur de la résistance R4 donnée pour 15K alors qu'elle devrait être du même ordre de grandeur que R3 (100K) car elle alimente l'anode de la triode de la même façon. Et 15K n'est pas vraiment le genre de valeur que l'on trouve sur une ECC83 dont le courant ne dépasse guère 1 ou 2 mA.
Les valeurs de tension indiquées pour l'étage ECC83 me paraissent suspectes. NB: je n'ai fait aucun calcul, mais ça me semble erroné.

Patrice
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Re: Presentation et projet push pull EL84 - TU101

Messagepar Yves07 » 28 Oct 2013 18:54

Le déphaseur est effectivement étrange, la résistance commune de cathode est aussi curieusement très faible . .
Je pense que l'équilibre est rétabli uniquement par la contre réaction (P4) un peu comme dans le célèbre "Grand Amateur" de Loyez.
Pourquoi pas ?

Yves.
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Re: Presentation et projet push pull EL84 - TU101

Messagepar René » 28 Oct 2013 22:28

Il faut ajouter la valeur du potard en série, selon son réglage, donc 15k + environ la même chose ou un peu plus ou un peu moins.
Je me suis posé la question aussi, mais comme ce n'est pas le premier déphaseur tordu que l'on peut voir...
Si il y a une erreur, cela se verra très vite à l'oscillo par l'impossibilité d'équilibrer.

domi64 a écrit:J'ai trouvé sur le web la page d'explication qui correspond au schéma!


Ils ont oublié les potards dans la nomenclature... ou il y a une autre page.


domi64 a écrit:Si je mets 4 diodes à la place de la EZ81 cela devrais me faire remonter ...un peu...la haute tension?


J'en ai déjà tenu compte.
Avec 200V (en charge) c'est impossible d'obtenir 300V là où c'est indiqué sur le schéma. Au mieux, tu auras 280V et 275V après la self.
Et encore, il faut que tu sois sur d'avoir 200V en charge et non pas à vide, sur ton secondaire.
Avec 220V en charge, c'est bon. Si la self chute 5 à 10V, tu auras 300V environ.
Mais sinon, avec 275V, il fonctionnera quand même ! ;)
René.
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Re: Presentation et projet push pull EL84 - TU101

Messagepar domi64 » 29 Oct 2013 11:52

Bjr à tous,
Merci de vos réponses...Je sens que ce schéma n'a pas fini de poser Pb!
Et si on s'oriente directement vers celui-ci :

Image

Image


Qui effectivement parait plus logique !
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Re: Presentation et projet push pull EL84 - TU101

Messagepar Yves07 » 29 Oct 2013 14:00

Joker :mrgreen:
Voir ici:
http://retro-forum.com/viewtopic.php?f=1&t=17739

Où tout et son contraire a été dit au sujet de cet ampli.
Bonne lecture !

Yves.
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Re: Presentation et projet push pull EL84 - TU101

Messagepar domi64 » 29 Oct 2013 16:42

Mouais!....C'est pas gagné!
On m'a toujours dis: pour faire un montage qui fonctionne bien il faut commencer par un bon schéma éprouvé et sans surprise!
alors que me proposez vous? :?:
Entre les "circlotron," les "cfb", les ultralineéaires", les "différentielles" ... et j'en passe... je suis un peu perdu!... :mrgreen:

Mon "cahier des charges" est le suivant:
Un montage simple et reproductible ...J'ai 4 EL84 neuves (Mazda-Belvu) et deux transfos Audax TU101 neufs...
Mon transfo d'alim sort 1 x 200V et 1 x 6,3V...J'en ai d'autres mais celui-là est neuf et "présente bien"!
La puissance? je m'en fiche un peu ce sera pour écouter dans une pièce de 40m²...
Les enceintes? une paire de "Mission761" (pas de place pour plus volumineux)...WAF oblige! :oops:
Les sources : une platine Toshiba SR870 avec préampli RIAA dans le socle, cellule Stanton, et une platine CD luxman DZ122.

Les schémas ca ne manque pas j'ai passé la journée à en collecter mais ne suis guère avancé, je fais donc appel "à ceux qui connaissent" ...(Merci Yves!)
Dans cette attente...
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Re: Presentation et projet push pull EL84 - TU101

Messagepar René » 29 Oct 2013 18:00

Il faut bien se lancer...
Le mieux est d'adapter un schéma à ce que tu utiliseras. Notamment pour le transfo d'alim.

Un étage entrée/déphaseur. Un étage sortie.
Rien ne t’empêche de prendre cela sur deux schémas si tu as besoin de repères.
Rien ne t’empêches non plus de plancher sur ton propre schéma. C'est relativement simple.

Sinon,
Dans le bouquin Fiderspil et Lallié, il y a deux schémas avec TU101.
Le premier très connu avec déphaseur catho en ultra linéaire.
Le second, plus étudié et récent, en pentodes, avec des performances plus qu'honorables.
Sans te faire une copie du bouquin, je peux t'envoyer un scan du second schéma si tu veux. C'est normalement permis dans le copyright du livre en question ;)
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Re: Presentation et projet push pull EL84 - TU101

Messagepar René » 29 Oct 2013 18:04

Aussi,

Je te rappelle le schéma d'Arnaud:

Image

Pas si compliqué et bien moins incertain qu'un Loyez du bouquin Brault par exemple :?
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Re: Presentation et projet push pull EL84 - TU101

Messagepar domi64 » 29 Oct 2013 19:10

Oui merci René pour la réponse!
Je suis preneur de tout schéma fiable et éprouvé évidemment (sur mon adresse mail)

Le schéma d'Arnaud est a priori issu d'une simulation informatique, procédé que je ne maitrise pas et je vois mal où sont les alimentations ?
Il faut du 300V , du -11V ?
Je suis resté hélas un peu "traditionnel" de ce coté là! :rire aux éclats:
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Re: Presentation et projet push pull EL84 - TU101

Messagepar René » 29 Oct 2013 23:08

domi64 a écrit:Je suis preneur de tout schéma fiable et éprouvé évidemment (sur mon adresse mail)


C'est fait.

Le bouquin en question:
http://www.stquentin-radio.com/produit/ ... 4-0-0.html

On sait jamais, Noël approche, tu peux toujours le demander dans ta lettre annuelle au Père Noël ;)

domi64 a écrit:Le schéma d'Arnaud est a priori issu d'une simulation informatique, procédé que je ne maitrise pas et je vois mal où sont les alimentations ?
Il faut du 300V , du -11V ?


Oui. Le 300V arrive sur le point milieu de transfo de sortie. Le -11, c'est pour la polarisation des tubes (polarisation fixe.)
Il suffit de prendre un crayon et un papier et de refaire le schéma d'une façon plus conventionnelle pour en faciliter la compréhension.
;)
Bonne nuit !
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Re: Presentation et projet push pull EL84 - TU101

Messagepar arnaud » 30 Oct 2013 10:37

Bonjour !
Il faut prévoir un -11V réglable pour chaque EL84 afin de pouvoir égaliser les courants de repos via des mesures sur les cathodes.
La version avec l'Audax TU-101 n'a jamais été testée hors simulation, celle-ci a montré une bonne stabilité en mode triode contrairement à de l'ultra-linéaire. Bref il subsiste une petite incertitude pour ceux qui osent se risquer...
Arnaud
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Re: Presentation et projet push pull EL84 - TU101

Messagepar René » 30 Oct 2013 12:11

Bonjour a tous,

Et en pentode Arnaud ?
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Re: Presentation et projet push pull EL84 - TU101

Messagepar domi64 » 30 Oct 2013 16:51

Bjr a tous,
j'ai lu avec beaucoup d'intéret les docs de René ainsi que vos commentaires, et finallement les avis dans ce domaine sont tres partagés!
J'ai vu egalement sur le Web la réalisation de M Terrier qui a construit un ampli qui lui donne a priori toute satisfaction:
Image
il utilise un reglage de polar separé pour chaque tube et le montage est tres simple!
qu'en pensez-vous?
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Re: Presentation et projet push pull EL84 - TU101

Messagepar Yves07 » 30 Oct 2013 18:02

J'en pense qu'il est évident que "ça marche".
Mais si on se lance dans une analyse critique du schéma, je pourrais dire beaucoup selon mes propres critères.
C'est typiquement, le syndrome du "Moi, j'aurais pas fait comme ça", autant d'individus, autant d'avis !
Mais vas y, lance toi et juge par toi même !

Yves.
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Re: Presentation et projet push pull EL84 - TU101

Messagepar René » 30 Oct 2013 20:40

Il faut éviter de trop chercher.
Plus tu trouves de schémas et d'avis, plus tu hésiteras.
Tu aurais dû rester sur ton premier choix et y aller. ;)
Même si après essai il faut modifier une valeur ou deux de résistances, quelle importance.
René.
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Re: Presentation et projet push pull EL84 - TU101

Messagepar Yves07 » 30 Oct 2013 22:37

René a écrit:Plus tu trouves de schémas et d'avis, plus tu hésiteras.
C'est bien mon avis :mrgreen:
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Re: Presentation et projet push pull EL84 - TU101

Messagepar domi64 » 01 Nov 2013 09:49

Bjr à tous,
Oui , je pense que vous avez raison tous les deux car plus on cherche dans les sites et forums plus les avis sont contradictoires! :twisted:
J'ai commencé a "approvisionner " les pièces et je me lance!
Le plus long c'est la tolerie n'étant pas trop équipé! :mrgreen:
Pour le reste : on verra bien!
La suite...Bientôt!
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