Alimentation régulée 750V

[perou]

Bonjour,

Il y a déjà quelques années j'avais en projet un PP de 813, Yves avait participé à son élaboration et devait concevoir de TS, mais le temps à passé, j'ai eu d'autres choses à faire et le re-voila qui devient d'actualité.
Ce PP nécessitait la régulation de la tension d'écran à 750V, donc à plein débit sous près de 100mA minimum.

Je suis donc à la recherche d'un schéma fiable qui assurerait cette fonction.

Cordialement,

André.

[René]

Bonsoir,

Sur un push pull de 813 qui doit sortir une puissance phénoménale, dans quelle mesure le courant d'écran va t'il varier dans une utilisation... domestique ?

Une tension redressée self en tète (réglable facilement par un petit condo avant la self) ne serait-elle pas suffisante ?

[arnaud]

Je partage l'opinion de René, un montage self en tête dédié à l'écran aura un effet régulateur de tension (propriété souvent ignorée) ; de combien sera la HT principale ? Une simulation est toujours possible...
Evidemment cela demandera une self supplémentaire et capable de tenir les 100mA.
En prime, à la mise sous HT, la monté en tension de l'écran sera plus lente que celle de l'anode.

[perou]

La HT est de 1500V. C'est curieux de ne jamais trouver un schéma pour une simple régulation, surtout un petit débit, quand cela dépasse 350V. Par ailleurs une self (qui sans doute va rayonner en plus) me coûtera certainement plus chère que de monter un petit régulateur sur une plaque de Ci (je les fais moi-même) et j'ai déjà toutes sortes de radiateurs et pas mal de composants pour le reste.
La puissance totale, je ne m'en rappelle plus mais c'est près de 250W.

[arnaud]

On peut mettre en série 2 régulations ajustables 400V à 98 euros de ce genre, mais il faudra 2 secondaires dédiés :

http://www.tubeland.de/index2.htm

[René]

J'ai déjà régulé 600V / 40mA avec... un simple LM317 en boitier TO220, sans radiateur.
Une sorte de montage flottant, on lui laisse voir que ce que l'on a envie.

Évidement, la régulation effective ne porte que sur la plage acceptable Vin / Vout qui est d'environ 40V, mais cela suffisait.
Il faut tenir compte alors que le boitier est porté à un haut potentiel, qu'il ne doit donc pas être relié à la masse et qui ne faut pas le toucher. Idem si on lui met un radiateur... qu'il faut isoler du châssis et des mains.
Aussi, la protection interne en cas de court circuit n'est plus effective. Au moindre souci il claque.

Lors de la mise sous tension de l'ampli, il est difficile de respecter la limitation Vin/Vout (40V), alors il faut le protéger par une Zener, j'avais mis une 37V 2W (je crois, ou 33V...)

J'ai pas de schéma, c'est un vieux montage que j'avais fait avant internet... siècle dernier.

Je régulais ainsi la HT d'un Loftin&White. La régulation fonctionnait bien (je n'ai claqué qu'un LM317 pendant l’établissement des tensions, parce-que pas de Zener.)
Je n'ai pas gardé ce montage car, auditivement, je n'aimais pas le résultat avec la régulation.

Cela peut donner des idées et on peut utiliser d'autres boitiers qui dissipent plus si besoin.
J'avais déduit cette possibilité de fonctionnement d'après le datasheet (Elecktor vendait des "cartes" datasheet) mais, je pense qu'aujourd'hui c'est très connu et utilisé, malgré que cela ne semble pas très orthodoxe au premier abord.

[arnaud]

Une simulation rapide montre qu'en utilisant le même secondaire à point milieu qui fournit la HT 1500V (via des diodes séparées), il sera difficile de descendre sous les 850V 100mA en montage self en tête en jouant sur une petite capa d'entrée.

[perou]

On peut utiliser un enroulement à part ce n'est pas un problème. J'avais lu qu'une self en tête ne se calculait pas (ou ne se construisait pas) de la même façon qu'une self de filtrage, en étant puriste qu'en est il réellement? perso je ne vois pas trop, surtout si l'on tient compte des pics d'intensité dans le calcul de la self...

Je vais regarder les datasheet du LM317.

[arnaud]

Sur une self en tête les pics de tension à l'entrée atteignent les valeurs crête de la tension à redresser. En inverse sur les diodes on a le double comme pour un filtrage banal.
La tension cc en sortie varie peu avec le tirage, elle varie toutefois proportionnellement à la tension amont.

[perou]

C'est justement ce que je voudrais éviter avec la variation de la tension secteur par chez moi.

[Yves07]

C'est justement ce que je voudrais éviter avec la variation de la tension secteur par chez moi.

Malheureusement c'est plutôt l'inverse: on obtient une bonne régulation "aval" (variations de la charge) mais pas de régulation "amont" (variation de la source).

La self est calculée pour se saturer sur les appels de courants uniquement. On calcule son inductance (et on la construit) pour le courant minimum ou courant de repos. Elle a peu voire pas d'entrefer.
Quand il augmente le fer se sature et l'inductance s'effondre t elle devient (plus ou moins) un court circuit. Il faut la faire suivre d'un classique CLC avec une self capable d'encaisser les pointes de courant sans se saturer.
Les anglophones ont deux mots différents: swinging choke pour la self saturable, smoothing choke pour la non saturable.

Yves.

[perou]

ça va faire beaucoup de selfs, pas très facile à calculer ni à faire, un régulateur serait plus simple non? et moins cher.

[arnaud]

Le système régulateur+capa semble une solution recommandable.

[perou]

Oui, mais je ne trouve pas de schéma pour cette tension ou approchant.

[arnaud]

On peut imaginer partir de ce genre de MosFet avec une sortie filtrée par simple capa :

http://www.datasheetcatalog.org/datasheets/50/254599_DS.pdf
http://www.datasheetcatalog.org/datasheet2/5/0qhzlw1gwp18yxrkqdz5koyp9p3y.pdf

Après tout, on peut admettre une légère dérive lente de quelques volt, donc avec une batterie de Zéner de 100V on peut y arriver, je fait bien du 10V à 350V 250mA stab de cette manière sur mon contrôleur de tube

[perou]

J'avais trouvé ici: http://www.novotone.be/index.php?option=com_content&view=article&id=84:projet-36&catid=26:projets&Itemid=34, petit et facile à faire, il y a même le typon.

On explique même comment on peut l'exploiter pour d'autres tensions, mais je n'ai pas compris pourquoi Novotone précisait une tension maxi d'entrée de 600V, a priori le mosfet pourrait en accepter plus, par ailleurs il a également une VDS de 1000V comme ceux des exemples que tu as mis plus haut. J'ai besoin de l'avis de l'expert

[arnaud]

Il faut choisir les composants en fonction des tensions max à subir. Pas de 1000V sur un condo destiné au maxi à 630V, même les résistances ont une tension maxi à respecter !

[perou]

Ok, pas de problème donc. Il y a des résistances données pour 1000V 1W pas très chères, à film carbone.

[arnaud]

On peut également mettre des résistances en série pour diviser la tension.

[arnaud]

Hello !
Un exemple d'alim stab 750V (réglage par R5). Il est important que la tension en amont ne monte pas trop vite au démarrage afin de ne pas mettre le MOS en surtension :

[perou]

Je ne sais pas si avec ce schéma on peut réguler sur une variation de 100V au secondaire de la HT. ici mon secteur fluctue entre 218 et 252V suivant l'heure et les périodes de l'année, ça me pose parfois quelques problèmes avec certains de mes amplis à tubes.

[arnaud]

Ce montage est insensible aux variations en entrée.
Par contre je considère que 1500V en entrée est une très mauvaise idée ; entre 900 et 1000V serait bien mieux et le 1500V s'écroulera moins !

[perou]

Mais on n'est pas obligé de mettre 1500V en entrée, il est tout à fait possible de mettre 1000V ou même un peu moins si le montage est insensible aux variations de l'entrée, ceci avec un enroulement au secondaire, adapté.

[perou]

Peux tu m'expliquer le fonctionnement? la 276k et la 470 ohm semblent régler la tension entre sortie et le 100n en agissant sur le LM317 mais pour le reste je suis à la ramasse

[arnaud]

C'est le LM qui régule la tension de sortie (750V) de manière à toujours avoir 1.2V entre OUT et ADJ ; d'où l'importance du pont 276K 470R qui fixe la sortie.
Grâce à la Z15 D3, la porte de MOS est à 750+15=765V, donc un peu moins en sortie du MOS (762V) et en entrée du LM. Ce qui fait que le LM ne voit jamais plus de 12V entre IN et OUT...même si le secteur varie en amont et quelque soit le tirage à condition de ne rien surchauffer ou claquer !
D1, D2 et D5 sont des sécurités et ne conduisent pas en temps normal (régule active)