6bm8-lab.fr

Bonjour,

Quelqu'un a t-il déjà effectué ce montage "KTR" paru dans la revus LED il y a quelques années? Qu'en pensent les spécialistes en électronique de ce schéma?

Cordialement,

André.

Tu te souviens du numéro de Led ?

C'était le préamp hifi (2 voies) à base de 5725 ?

On en avait parlé un peu:
http://6bm8.lab.free.fr/Documentations/ ... ew.php.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

S'agit-il de celà :

http://retro-forum.com/download/file.php?id=21848

Si oui, tu connais mon opinion sur les préamp inutiles...

Oui c'est celui là, c'est la même feuille que la pièce jointe que j'avais transférée, mais elle n'apparait pas. Le pré-ampli m'est devenu utile quand j'ai eu à régler le niveau sonore en multiamplification.

Hello !
Les tubes sont à pente variable, donc non linéaires, on obtient un effet de compression qui à lire la pub à gogos, amplifie les petit signaux et ajoute de l’harmonique 2 agréable ! Et sans compter l'intermodulation !
Pour sonoriser un supermarché, enfin, ce n’est que mon opinion personnelle… !

perou a écrit :Oui c'est celui là, c'est la même feuille que la pièce jointe que j'avais transférée, mais elle n'apparait pas. Le pré-ampli m'est devenu utile quand j'ai eu à régler le niveau sonore en multiamplification.

C'est quand même plus simple de mettre un pot sur les amplis.
Moins de câbles, moins de connecteurs, moins de boucles de masse, moins de bruits, moins de distorsions, etc . . .
En bref, que du positif quoi

Yves.

Le pourquoi de la 5725:

Petit retour en arrière. En 2000, André Cocheteux, technicien émérite et passionné de tubes déçu par les appareils du commerce, décide de créer son propre amplificateur. Collectionneur, il tente un coup de poker lors d’une vente aux enchères de l’armée portant sur un lot de 20 000 tubes “inconnus”. Bonne pioche, les petits tubes 5725 dont la fabrication a été stoppée à la fin des années 80 par Thomson CSF pour les radars des avions Mirage sonnent particulièrement bien en Haute Fidélité… Le circuit Keiber Totem Régulé et plus tard la marque KTR Lab sont lancés à Nieppe près de Lille.

A part ça, je suis d'accord avec Arnaud sur le fait que ce n'est pas un tube utilisable en audio. Enfin, pas pour faire de la hifi qui se veut transparente.

Yves07 a écrit :C'est quand même plus simple de mettre un pot sur les amplis.

Imagine avec des blocs mono - multiamplification = 4 amplis minimum.
Je trouverai cela très chiant d'avoir 4 potars à régler à chaque fois que je modifie le volume avec en prime le réglage de niveau grave / aigu à évaluer à l'oreille...

Si un préamp est inutile, un câblage passif sélecteurs de sources + potar global est le bienvenu. Libre d'adapter une paire d'amplis par un pont de résistances pour égaliser les niveaux.

René a écrit :. . .
Imagine avec des blocs mono - multiamplification = 4 amplis minimum.
Je trouverai cela très chiant d'avoir 4 potars à régler à chaque fois que je modifie le volume avec en prime le réglage de niveau grave / aigu à évaluer à l'oreille...

Si un préamp est inutile, un câblage passif sélecteurs de sources + potar global est le bienvenu. Libre d'adapter une paire d'amplis par un pont de résistances pour égaliser les niveaux.

Tu as parfaitement raison et c'est comme ça ici !
On ne touche plus aux pots des amplis une fois les diverses balances effectuées, seulement celui du sélecteur passif (sans transfo bien sûr )

The Best Preamp Of The Whole Know And Unknow Word:



Yves.

Donc en gros, ce montage ne vaut pas grand chose et le tube utilisé encore moins. J'ai bien fait de poser la question avant de me lancer. Dommage car j'en avais pas mal de ces tubes dans mon bric-à-brac.

"Pas grand chose" oui et non, car en même temps c'est devenu un produit commercialisé relativement cher.
Mais, tous les gouts sont dans la nature.

Ce qu'il faut surtout se demander c'est si on a besoin d'un préampli. Et en fait, à part pour écouter des vinyles, on en a pas besoin.
On a parlé de préamp simple il n'y a pas longtemps:
http://6bm8-lab.fr/phpBB/viewtopic.php?f=3&t=168" onclick="window.open(this.href);return false;


Pour relier une source unique à deux blocs mono, voici mon "préampli":
J'ai quand utilisé un alps... ouf, je reste un peu audiophile.

Mignon ce petit préampli ! c'est ce qu'il me faudrait une entrée stéréo/une sortie stéréo, la séparation des canaux grave/medium/aïgus se faisant dans le filtre actif.

Ne serait ce pas mieux d'utiliser un tube en sortie en basse impédance?

perou a écrit :Ne serait ce pas mieux d'utiliser un tube en sortie en basse impédance?

Cela complique fortement les choses et apporte autant de défauts que d'améliorations, non ? (alim, chauffage, masse, bruits, composants...) Rien ne vaut le passif de ce point de vue là.
Le montage buffer est surtout à utiliser lorsqu'on doit adapter l'impédance source / ampli (si l'impédance source est trop élevée vis à vis de l'impédance d'entrée de l'ampli) ou si on a une longueur de câble faramineuse. Enfin, c'est ainsi que je vois les choses.

C'est sur que lorsque l'on réalise un préampli à tubes, autant sortir en basse impédance, car on est plus à une triode près.
Sinon, dans le cas d'une simple interface pour régler le volume, pourquoi se compliquer la vie si le respect des impédances sortie / entrée est valide ?

perou a écrit :Mignon ce petit préampli !

C'est juste un potentiomètre double en fait.
J'ai récupéré un boitier automobile de fader Pioneer, enlevé la peinture de la façade, un coup de belgom pour polir, et posé le tout sur un petit socle en bois car sinon c'était trop léger pour être utilisable.
Voila comment je m'amuse

perou a écrit :Donc en gros, ce montage ne vaut pas grand chose et le tube utilisé encore moins. J'ai bien fait de poser la question avant de me lancer. Dommage car j'en avais pas mal de ces tubes dans mon bric-à-brac.

Bonjour perou ,

je confesse que pour ma part j' ai réalisé ce préampli qui a fait couler beaucoup d' encre dans une taverne à côté .
Maintenant que je lis l' avis des membres éminents de ce forum je me pose des questions ...
En tout cas j' aime bien le son qui sort de cet appareil .

René, mets tu une résistance entre le point chaud et la masse en sortie?

Non, André, je ne mets rien d'autre que le potentiomètre double.

rhr9 a écrit :

perou a écrit :Donc en gros, ce montage ne vaut pas grand chose et le tube utilisé encore moins. J'ai bien fait de poser la question avant de me lancer. Dommage car j'en avais pas mal de ces tubes dans mon bric-à-brac.

Bonjour perou ,

je confesse que pour ma part j' ai réalisé ce préampli qui a fait couler beaucoup d' encre dans une taverne à côté .
Maintenant que je lis l' avis des membres éminents de ce forum je me pose des questions ...
En tout cas j' aime bien le son qui sort de cet appareil .

C'est déjà un avis, mais effectivement ce préampli apporte du gain alors que nos amplis actuels, il est vrai, n'en ont pas besoin.

Bonsoir !
Ton préamp ne reçoit qu’une source genre CD, avec un niveau de 2V durant les fortissimo.
Un ampli standard n’a besoin normalement que de 760mV au niveau maxi, par exemple à 50W pour un ampli de 50W par canal.
De plus les enceintes de rendement correct produisent 90dB avec 1W en entrée, seuil de la douleur pour nos tympans ; pour ce niveau l’ampli de 50W n’aura besoin que de 100mV au grand maxi en entrée !

Conclusion : le préampli ne sert qu’à atténuer le signal de 20fois, le seul composant utile à l’intérieur est le potentiomètre !
Le reste du matos ne fait qu'ajouter un peu de bruit et de distorsions.

Et pour ce qui est de l’adaptation des impédances, un potentiomètre de 10K à 47K (log) fait très bien l’affaire.

arnaud a écrit : Conclusion : le préampli ne sert qu’à atténuer le signal de 20fois, le seul composant utile à l’intérieur est le potentiomètre !
Le reste du matos ne fait qu'ajouter un peu de bruit et de distorsions.
Et pour ce qui est de l’adaptation des impédances, un potentiomètre de 10K à 47K (log) fait très bien l’affaire.

Bonsoir Arnaud ,
Nous sommes bien d' accord sur le fond du sujet , c 'est pourquoi j' ai mis à jour le topic "Préampli" simple ou passif avec
un modèle tout à fait dépouillé .

Bien à vous

Bonjour !
Voilà encore deux exemples concrets tirés du forum d’utilisation de préamp passifs :

Le circuit à entrées multiples intégré à l’OTL en activité chez Bofissanono avec une balance en prime ; il y commute CD, tuner, et préamp vinyle séparé :




Ci-dessous mon préamp personnel qui ne préamplifie que le vinyle, l’entrée CD à droite accède directement au potentiomètre et à la balance, j’ai même ajouté une commutation d'un diviseur passif (ajout de 10K et 8.2K) qui permet de pousser fièrement le potentiomètre jusqu’en position 14h, vue la sensibilité d’entrée de l’OTL en aval.
Les tubes ne sont sous tension que pour écouter du vinyle :
http://sites.estvideo.net/papanaka/RIAA ... CIPE_3.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Bonjour Arnaud,

Je vais donc faire au plus simple. Cependant, "techniquement", et en m'adressant au spécialiste, que penses tu de ce KTR?

Cordialement,

André.

Bonsoir André !
C’est un SRPP double, j’ai moi-même utilisé ce genre de schéma en préampli il fut un temps…C’est utile quand on cherche à abaisser l’impédance de sortie, par exemple pour attaquer un filtrage passif multivoies. Sinon tu connais déjà mon opinion à propos de l’usage de tubes à pente variable...
Pour ce qui est d’insérer des puces régulatrices comme charges de cathode pour gagner un poil de gain et éviter un condensateur chimique, là je suis formellement opposé, car réagissant au signal audio elles apportent forcément leur propre touche. Certains les ont d'ailleurs supprimées sur ce montage :
http://retro-forum.com/download/file.php?id=21846

Pourquoi mettre les résistances de 820k sur l'entrée, il y a déjà le potentiomètre de volume?

Pour éviter les claquements à la commutation provoqués par d'éventuels condensateurs de liaison en amont dans les appareils reliés. Le potentiels des ficelles est ainsi mis à zéro.

Merci. Bon, je n'ai plus qu'à m'y mettre.
Utilises tu du câble blindé? Je ne sais pas si c'est nécessaire, je vais me faire un boitier juste adapté à la taille des composants.

Dans un petit boîtier comme celui de René les câbles blindés sont inutiles à condition que le boîtier métallique soit relié à un des blindages entrant ou sortant.
Ici un autre exemple de volume passif, le boîtier potentiomètre est posé sur le lecteur CD, c'était à l'époque des démo d'OTL chez Bofissanono :



Dans le boîtier d'ancienne alim PC ce ne sont que des fils monobrins volants, sans blindage, mais le coffret est à une des masses. Il faut éviter d'y relier les masses entre elles, afin de ne pas former une boucle fermée qui pourrait être induite pas des champs externes.

Donc, pour être bien certain; la ligne commune de masse est reliée seulement en un seul point du boitier, si possible au plus près de l'entrée?

Bonsoir !
On est bien d'accord ? Il s'agirait d'un boîtier passif à entrées multiples... avec une balance en prime...

Oui c'est cela, je vais mettre une balance aussi comme sur ton schéma, ça peut être utile.

perou a écrit :Donc, pour être bien certain; la ligne commune de masse est reliée seulement en un seul point du boitier, si possible au plus près de l'entrée?

Le boîtier n'est qu'un lieu de passage, les lignes de masse restent indépendantes, donc ne se touchent pas. Seule l'une des deux masses est reliée au boîtier.
Je prépare un petit schéma...

C'est sympa, car là je ne comprends plus trop.

Hello !
Voilà le petit schéma :



La tôle du boîtier est reliée à la masse d'une seule voie.
Le 50K log est un ALPS 2 pistes ou un modèle de luxe à plots...
Le 22K linéaire est un CERMAT 2 pistes qui reste en position médiane pour la balance et points froids en opposition (maxi d'une piste = mini de l'autre piste)

Merci, c'est plus clair comme cela, mais je ne comprends pas bien pourquoi une seule voie seulement est reliée à la masse car si je connecte 2 blocs mono indépendants quid pour l'autre voie?

Peut on mettre un 50k/100k pour le potentiomètre de balance? car je n'en ai pas en 22k?

Les masses sont forcément réunies au niveau des sources, et il faut limiter autant que possible les boucles de masse fermées, elles sont capables de se transformer en secondaire de transfo en présence de champs alternatifs ambiants (proximité de transfos et circuits de redressement).

Peut t-on garder cette même logique si l'on construit un ampli à tubes stéréo?

Oui, c'est pareil ; le boîtier sera compatible blocs mono ou stéréo

Outre les boucles de masse à éviter sur les câbles audio, une autre boucle est à éviter via les terres EDF, mais il est vrai qu'on ne vend pratiquement plus de matériel avec terre ou alors elle est déconnectable.

Ce que je voulais dire, c'est si l'on peut reprendre le même principe dans le cas des lignes de masse d'un ampli stéréo diy

Bonsoir!

arnaud a écrit :... Voilà le petit schéma ...

J'y vois un (tout petit) inconvénient.
Si l'on met le volume à fond et la balance à fond d'un côté, on court-circuite la source qui est raccordée.

Il y a normalement des résistances de protection en sortie des sources, mais bon...

Patrice

Oui, dans ce cas en effet, c'est la balance qui fait foirer le système.

Une petite 1K de chaque bout de piste de la balance (ou entre curseur et masse) et vous n'aurez plus de préjugés.

Bonsoir à tous.
Il a ete ,de mémoire reproche a ce preampli KTR d'avoir un niveau de sortie beaucoup trop élevé,je n'ai plus exactement en tête le chiffre, c'est pour ainsi dire le premier problème.
Le deuxième problème c'est d'avoir choisi un circuit integre en polar de cathode, qui me semble t'il n'est pas ce qui se fait de mieux,en terme d'impedance, je connais 2 ou trois exemples de remplacement de ce circuit integre, par une Led de couleur rouge,qui s'adapte très bien a ce montage d'après ce qui m'a été rapporte.
A+.
gege 94

Merci pour votre avis.

gege 94 a écrit :Le deuxième problème c'est d'avoir choisi un circuit integre en polar de cathode, qui me semble t'il n'est pas ce qui se fait de mieux,en terme d'impedance, je connais 2 ou trois exemples de remplacement de ce circuit integre, par une Led de couleur rouge,qui s'adapte très bien a ce montage d'après ce qui m'a été rapporte.
A+.
gege 94

Bonjour gege 94 ,

est-ce que tu aurais le schéma de ce circuit avec la Led rouge ?

Cordialement

Bonjour !
Voilà la petite correction apportée :



Avouez que chez René on vous bichonne

Voui!

rhr9 a écrit :

gege 94 a écrit :Le deuxième problème c'est d'avoir choisi un circuit integre en polar de cathode, qui me semble t'il n'est pas ce qui se fait de mieux,en terme d'impedance, je connais 2 ou trois exemples de remplacement de ce circuit integre, par une Led de couleur rouge,qui s'adapte très bien a ce montage d'après ce qui m'a été rapporte.
A+.
gege 94

Bonjour gege 94 ,

est-ce que tu aurais le schéma de ce circuit avec la Led rouge ?

Cordialement

Bonjour Philipe.
Très facile pour te répondre,il suffit de remonter au post d'Arnaud du 20/02/2013 sur ce sujet,. a 19h03, et tu trouveras la motif en question.
Bonne lecture.
gege.94

gege 94 a écrit :

rhr9 a écrit :

gege 94 a écrit :Le deuxième problème c'est d'avoir choisi un circuit integre en polar de cathode, qui me semble t'il n'est pas ce qui se fait de mieux,en terme d'impedance, je connais 2 ou trois exemples de remplacement de ce circuit integre, par une Led de couleur rouge,qui s'adapte très bien a ce montage d'après ce qui m'a été rapporte.
A+.
gege 94

Bonjour gege 94 ,

est-ce que tu aurais le schéma de ce circuit avec la Led rouge ?

Cordialement

Bonjour Philipe.
Très facile pour te répondre,il suffit de remonter au post d'Arnaud du 20/02/2013 sur ce sujet,. a 19h03, et tu trouveras la motif en question.
Bonne lecture.
gege.94

Rebonjour Philippe.
En complément de ce que tu trouveras dans le post d'Arnaud du 20/12/02, il faudra surveiller la microphonie des 5725 et plus particulièrement l'absence de ce problème sur T1 qui assure le gain du montage .
gege 94.

Cordialement[/quote]
Bonjour Philipe.
Très facile pour te répondre,il suffit de remonter au post d'Arnaud du 20/02/2013 sur ce sujet,. a 19h03, et tu trouveras la motif en question.
Bonne lecture.
gege.94[/quote]


Rebonjour Philippe.
En complément de ce que tu trouveras dans le post d'Arnaud du 20/12/02, il faudra surveiller la microphonie des 5725 et plus particulièrement l'absence de ce problème sur T1 qui assure le gain du montage .
gege 94.[/quote]

Re moi
Faute de frappe... le post d'Arnaud en question est bien du 20/02/2013 à 19h03 et non pas du 20/12/02.
Excuses!!!!
Gege 94

Merci gege 94 ,

J' étais passé un peu rapidement sur le lien d ' Arnaud !
Cela me fera toujours une source d' amélioration possible .

Cordialement

Bonjour Philippe (rhr9) et a tous.
Si j'ai bien lu tu as réalise ce preampli KTR et apparemment en version ligne.
Si oui en est tu satisfait? Je te poses la question parce que ce preampli a suscite pas mal de commentaires (dans les 2 sens) a sa sortie , avec je crois un reproche majeur qui est le niveau de sa tension de sortie , très élevée ( trop)???
As tu fais des mesures en ce sens?
Comme beaucoup j'ai envisage d'en construire un, et meme approvisionne tous les composants, en prévoyant un chassis sépare pour l'alim....et puis les choses en sont restées la,ce qui ne veut pas dire que je ne vais pas m 'y remettre, mais dans ce cas ce sera dans la version modifiée ( celle du post d'Arnaud) parce que je connais indirectement l'auteur de la modif.
Si je saute le pas, ce preampli sera associe a un ampli hybride ( transistors JFet et bipolaires en entrée et déphaseur) et tubes EL 34 avec transfos de sortie classiques ( mais non UL) pour la partie puissance, dans ce montage les EL 34 sont polarisées en pures pentodes avec une alim stabilisée des écrans, cet ampli est un Lectron JH 60.
Voila le décors est plante, reste l'inconnue de la compatibilité de ce preampli KTR, avec le Lectron JH 60, si d'aucuns ont un avis ( ou des avis) sur la question je les examinerai.
A+.
gege U2

gege 94 a écrit :Bonjour Philippe (rhr9) et a tous.
Si j'ai bien lu tu as réalise ce preampli KTR et apparemment en version ligne.
Si oui en est tu satisfait? Je te poses la question parce que ce preampli a suscite pas mal de commentaires (dans les 2 sens) a sa sortie , avec je crois un reproche majeur qui est le niveau de sa tension de sortie , très élevée ( trop)???
As tu fais des mesures en ce sens?
gege U2

Bonjour gege 94 / U2 ,

Oui , j' ai réalisé une version ligne et pour la musique que j' écoute ( Pink Floyd , Dire Straits , Blues , Rock , Southern Rock ... ) le son
est très à ma convenance . Je n' ai pas fait de relevés particuliers , mais je peux faire des mesures au cas ou .

Le schéma retenu :


En cours de réalisation , câblage en l' air , avec les régulateurs :


Cordialement ,